Денежная компенсация за поднайм жилья

[BeS_8209]

имеют ли право уволить (исключить из списков части) не выплатив ДК за поднаем за несколько месяцев?

имеют, т.к. по п.16 ст. 34 ПППВС военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается. ДК за поднаем - не входит в денежное довольствие

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Подскажите, пожалуйста!
Правильно ли я понимаю момент (дату) окончания выплаты за поднаём?
- в случае получения решения о передаче в собственность (если выбор обеспечения - жп в собственность) - дата получения решения будет являться датой окончания выплаты поднаёма.

[Andeson]

МЫШЬ-МЫШЬ,
Правильно. Непосредственно оформление зависит уже только от Вас. Но если выявлены недоделки, дом не сдан (а и такое бывает) то до устранения..но все нужно фиксировать документально.

[valdai]

МЫШЬ-МЫШЬ,
Правильно. Непосредственно оформление зависит уже только от Вас. Но если выявлены недоделки, дом не сдан (а и такое бывает) то до устранения..но все нужно фиксировать документально.

нет не верно.вы не учли момент,если квартира получена в другом регионе. например. Служите в Екб,а квартира в Подольске,то прекращение выплаты,будет только в день исключения из списков части. читайте мат часть)))))

[BeS_8209]

Правильно ли я понимаю момент (дату) окончания выплаты за поднаём?
- в случае получения решения о передаче в собственность (если выбор обеспечения - жп в собственность) - дата получения решения будет являться датой окончания выплаты поднаёма.

в целом - да...ДК за поднаем как альтернативная форма жилобеспечения выплачивается до обеспечения постоянным (по месту службы!!) либо специализированным жильем. А вот момент обеспечения постоянным ЖП в собственность - спорный в в н.вр.
При предоставлении ЖП в собственность Вы в соответствии с ПМО 2011 г.1850 получаете:
1) Выписку из Решения о предоставлении ЖП в собственность
2) Акт приема-передачи
3) Решение о снятии с учета
По современной "доктрине" подписание акта приема-передачи - дата фактического обеспечения ЖП от МО.
А вот

Но если выявлены недоделки, дом не сдан (а и такое бывает) то до устранения

после подписания акта приема-передачи ЖП уже никакого значения не имеет (к сожалению) - вы обеспечены - снятие-увольнение. А если это недоделки "дует из окон, разморожено, покоцано, криво и т.д.") - то тем более это уже проблемы заселения с управляющей компанией, которая приняла (какая и каким образом мы все догадываемся) дом на обслуживание.
Лично я с такой позицией не согласен, т.к. считаю что обеспечение в собственность воина должно наступать с момента регистрации права собственности согласно ГК. т.к. правоустанавливающие проблемы регистрации возникают отнюдь не по вине воина. Но это дискуссионный момент - воин может и злоупотреблять..Ну и исключение из этого правила

если квартира получена в другом регионе

по ИПМЖ, отличном от места службы, тогда ДК согласно НПА выплачивается по день исключения из списков части.

[Anybody08]

Лично я с такой позицией не согласен, т.к. считаю что обеспечение в собственность воина должно наступать с момента регистрации права собственности согласно ГК. т.к. правоустанавливающие проблемы регистрации возникают отнюдь не по вине воина

можете и дальше не соглашаться
Государство гарантировало жилье, в данном случае в собственность, жилье дали, бумагу на оформление в собственность тоже, а вот оформление собственности государство не обещало, оно свою функцию выполнило, далее проблема воина

[BeS_8209]

можете и дальше не соглашаться

Anybody08,я понимаю - Вы представляете позицию кадровых органов и командования, и заранее воспринимаете меня критически...Но я стараюсь поднимать спорные моменты (возможно в очередной и который уже раз), которые имеют место в жизни... и приходить к уяснению- для себя и для других, неважно какой ценой..Даже той, что Вы благодарите форумчанина, который утверждает что ФЗ о статусе не распространяется на организации, "в принципе" созданные для реализации прав всл,, гарантированных этим статусом, ДЖО не является органом военного управления, командир не осуществляет нотариальные действия и заверяет только документы организации, и как этот "просто секретарь" не участвует в жилобеспечении и много чего еще)))
По ЖП в собственность проверочное слово - государство предоставляет жилье в собственность. Но предоставление в собственность ЖП без регистрации таковой - ничто. Организационные проблемы, связанные с неоформлением правоустанавливающих документов, снятию ОУ и т.д. вообще никак не должны касаться простого вояку. Он должен беспрепятственно стать собственником с правом владения, пользования и распоряжения ЖП, которое заслужил!!! НО при условии соблюдения сроков обращения в Росреестр ,которые не установлены, лично или через представителя-сотрудника РУЖО, с целью кратчайших сроков оформления ЖП в собственность. Пробел? - Пробел. Кто в этом виноват??? А юриспруденция выработала 2 способа борьбы с пробелами:1) устранение (через принятие НПА) 2) преодоление (через суд, путем аналогии)...а Еще есть 3) пофигизм - может и само рассосется)) И уж если по теме ветки - только оформив ЖП в собственность- потерять право на ДК за поднаем (при отсутствии прочих оснований для невыплаты) и быть уволенным (исключенным).

[ky3mu471]

Всем добрый вечер. Помогите разобраться в ситуации.Командование не выплачивает за дочь 50%( поднаем жилья) мотивируя это тем ,что дочь обучается в другом городе по очной форме обучения,и не проживает совместно с мной (военнослужащим), хотя при этом как и все члены моей семьи зарегистрирована при войсковой части.Законно ли это. Буду признателен за любой ответ. Всем спасибо.

[Anybody08]

Anybody08,я понимаю - Вы представляете позицию кадровых органов и командования, и заранее воспринимаете меня критически..

ошибаетесь, я давно уже в распорядении, а позиция всегда исходит из НПА, ПМО

Вы благодарите форумчанина, который утверждает что ФЗ о статусе не распространяется на организации, "в принципе" созданные для реализации прав всл,, гарантированных этим статусом, ДЖО не является органом военного управления, командир не осуществляет нотариальные действия и заверяет только документы организации, и как этот "просто секретарь" не участвует в жилобеспечении и много чего еще)))

Вы просто не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать, для этого нужно хотя бы иметь стаж службы на соответствующих должностях, а так же желательно юр образование.

По ЖП в собственность проверочное слово - государство предоставляет жилье в собственность. Но предоставление в собственность ЖП без регистрации таковой - ничто.

оно и представляет в собственность в данном случае, а не по ДСН. Вы придаете другой смысл словам

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ky3mu471,
этовопрос уже поднимался, законно, дочь ведь с Вами не проживает, а по НПА и ПМО ДК выплачивается на воина и совместно проживающих с ним членов семьи

[BeS_8209]

позиция всегда исходит из НПА, ПМО

Ваша позиция - крайне кадровая, особенно по распоряженцам)... а вот наш кадровик одобряет подачу ежемесячных рапортов на ДК за поднаем

Вы просто не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать, для этого нужно хотя бы иметь стаж службы на соответствующих должностях, а так же желательно юр образование.

а теперь ошибаетесь Вы, особенно в части этой ветки, но на комплимент я уже напросился

Вы придаете другой смысл словам

смысл понятию собственности придает ГК, я думаю Вы в этом не сомневаетесь?!

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

а позиция всегда исходит из НПА, ПМО

мне нравятся такие скромные заявления...Вы наверное имели ввиду из Вашего толкования НПА?!

[Anybody08]

а вот наш кадровик одобряет подачу ежемесячных рапортов на ДК за поднаем

одобрять это одно, а требование - незаконно

смысл понятию собственности придает ГК, я думаю Вы в этом не сомневаетесь?!

не мешайте все в кучу, Вы рассматриваете совсем другой НПА, а значение присваиваете от другого, представьте что Вы читатет роман, и не соглашаетесь с писателем, утверждая, что конец должен быть другим, как в другом романе...
более того, вы придаете юридический смысл другого НПА техническому действию (не норме, а именно техническому действию) Если еще проще, то Вам про Ивана, а Вы про болвана

Вы наверное имели ввиду из Вашего толкования НПА?!

скажем так из нормы НПА, если же норма имеет расплывчатое значение, тогда я так и пишу, что х.з.

[BeS_8209]

не мешайте все в кучу, Вы рассматриваете совсем другой НПА, а значение присваиваете от другого

так в это то вся и фишка неопределенности...сталкиваются два ФЗ, имеющие равную юридическую силу, а точнее даже три: ФЗ ОСВ (который дает право военному на ЖП и ДК), ЖК РФ (принципы жилобеспечения, право и порядок признания, снятия с учета, пользования и пр.важные аспекты) и ГК (в части реализации и осуществления гражданских прав, их защиты, вопросы вещных прав, в частности собственности. исполнение обязательств и др.) так вот командование приоритет отдает военно-административному законодательству (ФЗ ОСВ, ПППВС и др.), а иначе оно и не может. Но в то же время приоритет в жил.политике - за ЖК и ГК.

[Andeson]

ky3mu471,
Этот вопрос много раз обсуждался. По законодательству каждый гражданин РФ обязан быть зарегистрирован по месту своего преимущественного прибывания. Так как Ваша дочь обучается в ином месте и с Вами не проживает по сути она должна быть зарегистрирована по месту учебы.
909 постановление правительства РФ однозначно устанавливает, что увеличение компенсации производится за совместно проживающих членов семьи, опять же фактически с Вами дочь не проживает.

[Anybody08]

так в это то вся и фишка неопределенности...сталкиваются два ФЗ, имеющие равную юридическую силу, а точнее даже три:

Вы меня простите, но Вы такую ахинею несете Они сталкиваются только в Вашем воображении. Извините, воздержусь от дальнейшего непродуктивного для меня обсуждения.

[BeS_8209]

Вы такую ахинею несете

а я воздержусь от личностных оценок...отличная кадровая позиция - прекратить выплату ДК, быстрее снять с учета и уволить, несмотря на то что воин не может вселиться не то что как полноправный собственник, а иногда и просто фактически и пусть осчастливленный сам разбирается с недоделками МО.

[Anybody08]

а я воздержусь от личностных оценок

это не личностная оценка, это оценка того, что Вы пишите Вам не один я пытался пояснить, что Вы ошибаетесь, но вы никого не слушаете, более того, все эти вопросы уже не раз разбирались в теме до Вас, если Вам так это интересно, то отлистывайте и читайте, а вести далог с Вами не вижу смысла, поскольку Вы оперируете не юридическими понятиями, а притягиванием за уши различных кусков НПА к устраивающему вас выводу. Всего доброго

[valdai]

так в это то вся и фишка неопределенности...сталкиваются два ФЗ, имеющие равную юридическую силу, а точнее даже три:

Вы меня простите, но Вы такую ахинею несете Они сталкиваются только в Вашем воображении. Извините, воздержусь от дальнейшего непродуктивного для меня обсуждения.

отлично.а на мой взгляд вы несете чушь несусветную! как быть?

[Anybody08]

отлично.а на мой взгляд вы несете чушь несусветную! как быть?

мне все равно, я от Вас кроме флуда ничего не видел, я на ваши посты просто не реагирую BeS_8209, хотя бы пытается разобраться, приводит какие то доводы, а вы ничего, только треп.

[valdai]

отлично.а на мой взгляд вы несете чушь несусветную! как быть?

мне все равно, я от Вас кроме флуда ничего не видел, я на ваши посты просто не реагирую BeS_8209, хотя бы пытается разобраться, приводит какие то доводы, а вы ничего, только треп.

а вам ни кажется что это у вас карона выросла? у этого треп,у этого флуд,один я Дартаньян. начните с себя и научитесь слушать собеседника,а лучше учите мат.часть)))))

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
на мой взгляд это вы пытаетесь,а бес точно аргументирует со ссылками на документы,и от него я не слышал выражения типа-ахинею несете.

[Anybody08]

карона

no comments

[3мес заштатник]

Квартирный вопрос военнослужащих. Прямой эфир из ОП РФ
В 11:00 в Общественной палате (Миусская пл., д. 7, стр. 1) пройдут слушания «Об общественном контроле за обеспечением жильем военнослужащих в 2014 году».
Пирогов:"... повышаем размер денежной компенсации.. до 75% от рыночной стоимости ...это повышение в 3 раза!"

[valdai]

карона

no comments

спасиб Марья Ивановна. исправлюсь

[vlad540]

карона

no comments

Грехи других судить Вы так упорно рветесь,
Начните со своих - и до чужих не доберетесь...
В.Шекспир

[adgjm]

Кто поможет с советом,с 2009 года стою в очереди на постоянное жилье,так как ни какого жилья не имею,выведен в распоряжение по возрасту,поднаем платили до 13 года,в этом году расчетчик сказал что так как я не признан нуждающимся еще и на служебное жилье то в компенсации за поднаем он мне отказывает ссылаясь при этом на 235 приказ

[UHFE]

Кто поможет с советом,с 2009 года стою в очереди на постоянное жилье,так как ни какого жилья не имею,выведен в распоряжение по возрасту,поднаем платили до 13 года,в этом году расчетчик сказал что так как я не признан нуждающимся еще и на служебное жилье то в компенсации за поднаем он мне отказывает ссылаясь при этом на 235 приказ

Почти схожая ситуация. Только ещё на решение апелляционного суда ссылаются-мол платили потому, что не было соответствующей судебной практики в гарнизоне. Сказали: можете судиться, при этом официально не отказали (писем -предупреждений не было), про наличие перечислений на счёт УФО тоже промолчали- тупо по тихому просто перестали платить (хотя может просто за 2014 год денег не пришло- ведь за 2013г. рассчитались только в конце января 2014г., да и до этого задерживали на 1-2 месяца- ну это так надежды на то,что разум у УФО возобладает и мне не нужно будет ходить по судам ещё и по этому поводу). Но по телефону пригрозили- не стоите на "служебку" платить не будем- у нас есть судебное решение. Номер решения или другие хотя бы примерные реквизиты судебного решения естественно не сказали. И денег пока нет, но более молодые товарищи, уже стоящие на "служебку" , тоже пока не получали за этот год .
Мне тут один товарищ дал примерный образец написания заявления в суд (время то уходит- как бы срок не пропустить, или уж сразу за 3 месяца подать)- Форумчане, кто что может предложить по корректировке (редактированию) данного опуса?- Не сочтите за труд -ещё может кому-то пригодиться ( естественно конечная версия продукта ).
Очень надеюсь на вашу помощь.
Одна голова конечно хорошо...хуже когда её вообще нет.(народная мудрость )

[wintorez2012]

К предыдущим постам добавлю вопрос. В РУЖО военнослужащим подаются документы, для постановки в реестр на постоянное жильё(напр. при ОШМ), документы эти, согласно списка в пр. МО №1280 совпадают со списком для постановки на учёт в служебном жилье, и работники РУЖО принимая решение видят, что в/с по месту службы жилья не имеет, зарегистрирован при части и живёт "Бог знает где", так вот с точки зрения закона, такие в/с считаются не обеспеченными служебным жильём по месту службы? И правомерен ли будет отказ УФО в выплате компенсации, на основании отсутствия справки о том, что "в/с включён в список на предоставление служебных жилых помещений"? Ведь в пр.МО №235, в перечне подаваемых документов нет такой справки и нет упоминания о том, что в/с должен быть в списке на предоставление служ. жил. помещений.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Читал судебное решение по выплате компенсации за примерно год. Судья обязал выплатить только за последние три месяца, в остальных отказал из-за пропущенного срока.

[Andeson]

1. Нужно встать в очередь на служебное жилье. Это обязательное условие выплаты компенсации за поднаем.
2.

что разум у УФО возобладает

- разум УФО, как раз НЕ платить тем, кого нет в списках - любая ревизия скажет, что такая выплата необоснованна. Зачем УФО геморрой?
3.

, и работники РУЖО принимая решение видят, что в/с по месту службы жилья не имеет,

не видят. Разные списки, разные очереди, разные отделы они не заморачиваются.
4.

так вот с точки зрения закона, такие в/с считаются не обеспеченными служебным жильём по месту службы?

по Вашему описанию, да считаются. Но если военнослужащий не состоит в очереди на служебку, то это можно трактовать и так, что он НЕ желает реализовать свое право на жилищное обеспечение. А раз не желает то и не обеспечивается.
5.

И правомерен ли будет отказ УФО в выплате компенсации, на основании отсутствия справки о том, что "в/с включён в список на предоставление служебных жилых помещений"?

На основании отсутствия справки - не правомерным, на основании запроса в РУЖО и отсутствия в принципе в списках нуждающихся в служебном жилье очень даже правомерным.

Ведь в пр.МО №235, в перечне подаваемых документов нет такой справки и нет упоминания о том, что в/с должен быть в списке на предоставление служ. жил. помещений.

Справки может и не быть, УФО само запросит в РУЖО данные..почтой...пока не получит той же почтой простым письмом ответ - платить не будет. Даже если в списках есть.

[UHFE]

Зачем УФО геморрой?

Геморрой никому не нужен.А из контекста вырывать фразу и давать ответ тоже не правильно
А если я снимаю квартиру по месту службы с 1997 года,положено постоянное жилье уже давно,стою в очереди на постоянное жилье-то по вашей логике чтобы у УФО не было геморройя я с выходом очередного приказа МО должен вставать в какую-нибудь очередь? Чтобы потом быть уволены со служебным жильем с оставление в списках очередников?(если оно конечно есть).В 235 приказе МО все написано-командир принимает решение и издает приказ.Что за мода пошла у финансистов проверять за командиром, как выделились в самостоятельную организацию?-См.Устав и закон "О статусе военнослужащих"-командир отвечает за все
Да есть в конце концов Конституция РФ и ГК (ст.4).
Конечно 235 Приказ издавался тогда, когда всяких там ДЖО и в помине не было и командир сам имел фонд служебного жилья (не каждый конечно). Так есть в/служащие которые и получают компенсацию за поднаем с того времени.
А тут чтобы на всякий случай прикрыть себе то место, где возникает геморрой ,УФО создает проблемы целому пласту военнослужащих- и не важно что служебного жилья нет и общежитий тоже,и ты снимаешь жилье (все явные условия по приказу МО) - важно чтобы ты стоял в очереди (домыслили сами)- тогда будем платить. Ну что мешает ДФО подготовить проект изменений приказа МО,где про свои требование нахождения в очереди для получения компенсации за наем прописать? -Так нет мы будем читать между строк,спускать УФО устные или полуофициальные "указивки"да и за счет ( в том числе) этой статьи получать "экономию" себе на карман.

[adgjm]

Еще по выплате компенсации ст.15 закона о Статусе
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по КОНТРАКТУ, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам
Я же нахожусь в распоряжении,контракт со мной не заключен, значит служебное жилье мне не положено?
И чем опреден статус распоряженца?

[Andeson]

А если я снимаю квартиру по месту службы с 1997 года,положено постоянное жилье уже давно,стою в очереди на постоянное жилье-то по вашей логике чтобы у УФО не было геморройя я с выходом очередного приказа МО должен вставать в какую-нибудь очередь?

то что Вы нуждаетесь в постоянном жилье не означает что Вы нуждаетесь в служебном. может у Вас есть комната в комуналке, в которой вы имеете право проживания совместно с 2-мя братьями и родителями? Да не по нормам, но с точки зрения служебного жилья законодателя это не волнует. Выше уже неоднократно приводил позицию Верховного суда - наличие какого либо жилого помещения, даже менее учетных норм, не дает право военнослужащему на получение компенсации. Закон о статусе говорит, что военнослужащие обеспечиваются на условиях и в порядке ... условия порядок определены соответствующими приказами (1280 и 235) и без выполнения военнослужащим положений этих приказов компенсация платится не может. То что Вы с 1997 года не обеспечены конечно печально, но неужели за 17 лет не было ни одной служебной квартиры? Ведь очередь, по закону, не зависит от звания и должности. Но обеспечить служебкой, того о ком обеспечивающий орган даже не знает, ввиду отсутствия документов в принципе невозможно.

Чтобы потом быть уволены со служебным жильем с оставление в списках очередников?(если оно конечно есть).

Опасения быть уволенным и получение компенсации две разные вещи - боитесь - не вставайте в очередь, но тогда и должно быть понимание, что компенсация Вам не положена.

В 235 приказе МО все написано-командир принимает решение и издает приказ.Что за мода пошла у финансистов проверять за командиром, как выделились в самостоятельную организацию?-См.Устав и закон "О статусе военнослужащих"-командир отвечает за все

ну вот думаю к лету появятся первые дела против командиров по изданию необоснованных приказов на выплату поднаема. Проверка счетной палатой фин. органов МО назначена на апрель - июнь.

Да есть в конце концов Конституция РФ и ГК (ст.4).

И? Приказ 1280 2010 года, за 3,5 года можно наверное уже определиться встать в очередь или нет? Понимая последствия такого выбора.

,УФО создает проблемы целому пласту военнослужащих

не валите с больной головы на здоровую. УФО только смотрит документы - есть в списках - платит, нет в списках не платит. А вот составлением списков, внесением и исключением из них УФО не занимается. Поэтому причины почему Вас нет в списках ищите не в УФО.

и не важно что служебного жилья нет и общежитий тоже,и ты снимаешь жилье

откуда Вы знаете что их нет? Я вот знаю, что даже в дефицитном с точки зрения служебного жилья Питере его регулярно предоставляют. Да далеко не всем, но тем не менее...

важно чтобы ты стоял в очереди (домыслили сами)

это не домысливание. Это условия установленные как в ФЗ О статусе, так и в приказа регламентирующих данный вопрос. Поймите главное - нет у военнослужащего отдельного права на компенсацию или выбора между служебным жильем и компенсацией. У него есть только право на жилье в натуре и все. И только (подчеркиваю только!!!) при невозможности у государства реализовать это право в натуре, оно выплачивает компенсацию. А как можно реализовать право на служебное жилье, если Вы за ним не обращались?

Ну что мешает ДФО подготовить проект изменений приказа МО,где про свои требование нахождения в очереди для получения компенсации за наем прописать?

этот вопрос задавался - ответ: "Не видим смысла вносить изменения в Приказ, который будет отменен в ближайшее время, в связи с изданеим нового приказа о порядке и размерах компенсации за поднаем жилых помещений в ВС РФ".

получать "экономию" себе на карман.

и еще раз для тех кто в танке. Получить "экономию" со статьей отличных от "Денежное довольствие" и "Заработная плата" невозможно - это нарушение бюджетного законодательства именуемое "Не целевое расходование бюджетных денежных средств", предполагающее в том числе уголовную ответственность. Не стоит говорить о том ,в чем не понимаете.
adgjm,

Я же нахожусь в распоряжении,контракт со мной не заключен, значит служебное жилье мне не положено?

В соответствии с позицией Конституционного Суда РФ, военнослужащие, находящиеся в распоряжении в связи с невозможностью исключения из списков части из-за не обеспечения жилыми помещениями, контракт которых истек считтаются проходящими военную службу по контракту добровольно. На них распространяются все права и обязанности военнослужащих по контракту в полном объеме.