Всё правильно, ИМ объяснили популярно, чтобы много на себя не брали, не в свои сани не садились, вот и перенаправляют...QR_BBPOST (Славянка), теперь бесперспективно, с некоторых пор перенаправляет в ФКП.
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19645-
Vlad171077
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Москва, Молжаниново
#19644Уважаемые форумчане обращаюсь к вам с вопросом. Полскажите какой механизм получения жилых помещений в собственность если сложилась следующая ситуация. Мне на состав семьи из 5 чел. распределили 2 квартиры: 3 ком в 15 корпусе и 1 ком в 1 корпусе. Если 15 корпус будет сдан в 1 очередь (собственность РФ)я могу заехать в 3-ку и ждать 1-ку, находиться в распоряженни т.к. жильем не обеспечен или квартиры предоставляются в собственность одним блоком? Извешение выдали одно на 2 квартиры.
Подскажите какие варианты обеспечения моей семьи жилыми помещениями возможны со стороны МО , какие подводные камни, на что обратить внимание при получении документов.
Подскажите какие варианты обеспечения моей семьи жилыми помещениями возможны со стороны МО , какие подводные камни, на что обратить внимание при получении документов.
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19643Вы думаете, что кому-то нравится общаться на тему мат.анализа с человеком, не знающим таблицу умножения? Но, увы, общаться приходится, т.к. все в одной лодке. Я не против обращений, не надо выдумывать! Я против ненужных жалоб всем подряд, от которых всё равно нет проку. Ответ будет один и тот же: ждите, т.к. СУ-155 не исполнило условия госконтракта в полном объёме. Я против выводов, что ОНИ напёрсточники. Что здесь такого, что отфутболили в ФКП ? Вы делаете вывод, что ОНИ прохиндеи, а я делаю вывод, что Вы надоели уже со своими недовольствами, вот и сливают, а механизм прост: ФКП "УЗКС" главный по приёмке ОКС у СУ-155 и ГУОВ, а информацию (отчёты) передаёт в ДС, поэтому ДС может ответить Вам по существу заданных вопросов, но как только Вы стали надоедать своей неадекватностью и претензиями, они посчитали, что Вы можете общаться напрямую с ФКП "УЗКС" без переводчиков в виде ДС. Поэтому не надо делать вывод, что Вас обманули, просто культурно послали. Я давно уже сделал вывод, что надо адекватно воспринимать любую негативную информацию хотя бы для того, чтобы в будущем от тебя не отвернулись совсем, тогда и негативную информацию не получишь и будешь жить в вакууме, и никто не поможет: ни СК, ни ГВП, ни АП, если не иметь в виду банальные отписки...QR_BBPOST Не может человек, ожидающий квартиру, так безропотно ежеквартально принимать ответ о переносе срока как манну небесную и верить лгущим чиновникам, если сам не из них. Я понимаю, была бы польза, если бы хоть какая-то просачивалась полезная инфа, а Вы только пытаетесь увести разговор в сторону. Больше отвечать на ваши посты не буду.
Москва, Молжаниново
#19642Паникерство есть пустой ор. Я же вам привожу факты, указанные в ответах департаментов, о противоречивости и недостоверности ответов. Вы их в упор не желаете замечать, всеми средствами пытаясь оправдать вредительство чиновников департаментов МО, пытаясь выдать ошибки за недоразумение. Уж год точно Вы призываете ждать и верить, что все не так уж плохо и вот-вот мы получим свои квартиры. Жизнь показывает обратное - квартиры все дальше от нас отдаляются.QR_BBPOST Это называется паникёрство, поэтому прошу - не надо паниковать!!!
Я не желаю больше с вами трепаться ни о чем. Не может человек, ожидающий квартиру, так безропотно ежеквартально принимать ответ о переносе срока как манну небесную и верить лгущим чиновникам, если сам не из них. Я понимаю, была бы польза, если бы хоть какая-то просачивалась полезная инфа, а Вы только пытаетесь увести разговор в сторону. Больше отвечать на ваши посты не буду.
Единственное, что еще раз добавлю, по вопросам соб-ти обращаться: ds@mil.ru (Деп. строит-ва), dep-expl@mail.ru (Деп. эксплуатации...),delo@guov.ru (ГУОВ), fkp@fkp-uzk.ru (ФКП. Лень, полностью). Заселение: так же Деп. экспл., ГУОВ, msk@slav-ex.ru (Славянка), теперь бесперспективно, с некоторых пор перенаправляет в ФКП.
Произвол. И все же это частный случай. Сравнение не совсем подходящее. В жилищном же вопросе кинули тысячи, еще и "травлю" устроили с увольнением. Ждать - самоубийство.QR_BBPOST Попытаюсь объяснить на своём примере, я уже год пишу письма во "все щели" о желании продолжить службу
- Звезда столицы
- Активный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 21:50
- Откуда: Москва
Москва, Молжаниново
#19641[ref]ДобрыйКот72[/ref],
http://bloknot.ru/obshhestvo/slavyanka- ... 73721.html
вот вам один из источников
http://bloknot.ru/obshhestvo/slavyanka- ... 73721.html
вот вам один из источников
Нам есть чем гордиться и есть что беречь.
-
ДобрыйКот72
- Постоянный участник
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 20 сен 2013, 18:40
- Откуда: Юг Руси
Москва, Молжаниново
#19640Только что звонил друг, ожидающий квартиру на БО. Рассказал,что МО расторгло контракт с СУ-155. Пока только по Бочке. Инфа не совсем проверена, т.е. пока не подтверждена другими источниками. Но, если это верно, последствия будут весьма серьёзным.
Делай Добро и Убегай...
- navigator74
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 07:06
Москва, Молжаниново
#19639А с чего Вы взяли что СУ - 155 исполнила контракт на 100% это 1, 2 - в данный момент идет серьёзная прокурорская проверка в этой конторе, в которой уже назначен "ЛОХ" которого конечно же не найдут т.к. он в бегах, а ребята из 90-х (примерно те о ком повествуется в фильме "Жмурки"Учитывая, что менее 80 тыс. за кв.м. никто из застройщиков не брался за госконтракт, то навряд ли здесь цена сильно завышенаQR_BBPOST Я думаю в госконтракте СУ-155 то же самое.
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19638Учитывая, что менее 80 тыс. за кв.м. никто из застройщиков не брался за госконтракт, то навряд ли здесь цена сильно завышенаQR_BBPOST Я думаю в госконтракте СУ-155 то же самое.
- navigator74
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 07:06
Москва, Молжаниново
#19637Писать жалобы во все инстанции индивидуально, дело конечно благодарное, это лучше чем мы сидели больше года молча созерцая на произвол чинарей, но как некоторые здесь дают понять, больше чем существует "круговая порука" корнями растущая из верхов, которые просто делают на нас деньги. Попытаюсь объяснить на своём примере, я уже год пишу письма во "все щели" о желании продолжить службу, конечно с редкой но очень нужной в армии специальностью инженера ПЭВМ с приложениями всяческих дипломов и сертификаций местных и заграничных вендоров, в итоге лучшее что мне предложил ГУК это должность оперативного дежурного и руководителя полетов на камчатке 12тр с 23тр (что не есть даже лучшим началом лейтенантской карьеры), пытался "договорится" в "сколково" и в "исследовательском центре в Новосибирске" пжста, воинская должность от 8 000 до 50 000 евро. Понял одно по всем официальным источникам добиваться своих законных интересов бесполезно, все в автомате спускается к НЕлюдям знающим об этих проблемах и спускающих все на тормозах. И потом они жалуются об утечке мозгов, а как по другому, быть патриотом до смерти? В моем сравнении ситуация в ДЖО не сильно отличается от моих поисков с должностью и результаты будут я думаю те же.
PS довелось на "подработке" (сугубо в обучающих целях (для прокурора)) ознакомится с госконтрактом оборонсервиса на монтаж и введение в эксплуатацию "глаза соурона" купольные видеокамеры появившиеся во многих В/Ч страны с прямой связью в ситуационный центр МО, так вот стоимость работ и оборудования завышена в 70!!! раз от среднерыночной. Суммы просто астрономические. Я думаю в госконтракте СУ-155 то же самое.
PPS Причем прокуратура об этом прекрасно знает, есть у нас в стране каста неприкосаемых (Сердюков, Чубайс и др. думаю все давно всех знают)для которых законы не писан. Мешок картошки украл 2 года общего, украл миларды - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК.
PS довелось на "подработке" (сугубо в обучающих целях (для прокурора)) ознакомится с госконтрактом оборонсервиса на монтаж и введение в эксплуатацию "глаза соурона" купольные видеокамеры появившиеся во многих В/Ч страны с прямой связью в ситуационный центр МО, так вот стоимость работ и оборудования завышена в 70!!! раз от среднерыночной. Суммы просто астрономические. Я думаю в госконтракте СУ-155 то же самое.
PPS Причем прокуратура об этом прекрасно знает, есть у нас в стране каста неприкосаемых (Сердюков, Чубайс и др. думаю все давно всех знают)для которых законы не писан. Мешок картошки украл 2 года общего, украл миларды - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК.
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19636[ref]Лена-екб[/ref],
Я Вам указал на цитату, которая меня не устраивает. У Вас как всегда одна ПЕСНЯ - нас обманули, стрелки перевели, всё пропало, что делать, корабль идёт ко дну. Это называется паникёрство, поэтому прошу - не надо паниковать!!! И что за мода пошла? Тот, кто паникует - не засоряет ветку, а тот, кто успокаивает - засоряет. Это нормально? ФКП "УЗКС" - это как дочка у ДС.
Я Вам указал на цитату, которая меня не устраивает. У Вас как всегда одна ПЕСНЯ - нас обманули, стрелки перевели, всё пропало, что делать, корабль идёт ко дну. Это называется паникёрство, поэтому прошу - не надо паниковать!!! И что за мода пошла? Тот, кто паникует - не засоряет ветку, а тот, кто успокаивает - засоряет. Это нормально? ФКП "УЗКС" - это как дочка у ДС.
Москва, Молжаниново
#19635Вам бы только развлекаться да искать эти сходства и различия (других проблем нет). Именно, что здесь не детский сад и нет смысла разжевывать. Ху из ху всем известно. Расписывать аббревиатуру принято в заявлениях. Вы часом не перетрудились, может форум перепутали с рабочим местом? Или как всегда, разговор на отвлеченные темы.QR_BBPOST Если Вы не разбираетесь в структурах МО РФ, то это не значит, что Вас обманывают! Детский сад, блин, собрался. Расшифруйте вначале аббревиатуру: бывшая у ДС - ДГЗКС, а у ФКП - УЗКС. Теперь найдите сходства и различия,
Москва, Молжаниново
#19634Для информации !!! Сдача стадиона со слов строителей должна произойти до 25 августа !!!
Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19633[ref]Лена-екб[/ref],QR_BBPOST Все департаменты - одна шайка. Теперь вот ДС пытается уйти в тень и выдвигают ФКП. Наперсточники.
Если Вы не разбираетесь в структурах МО РФ, то это не значит, что Вас обманывают! Детский сад, блин, собрался. Расшифруйте вначале аббревиатуру: бывшая у ДС - ДГЗКС, а у ФКП - УЗКС. Теперь найдите сходства и различия, начальники и киллеры, блин
Москва, Молжаниново
#19632Спасибо navigator74 !Вас понял. Я платил за лишние 3 кв.м. ,а в феврале "прилипнут" еще 15 кв.-пройдет 5 лет с момента отказа....и т.д. Опять что то думать ,если дослужу конечно до февраля
Но с таким подходом со стороны МО -походу дослужу до максималки 
- navigator74
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 07:06
Москва, Молжаниново
#19631Да 9 корпус, ждать потому что у них нет основания дать мне отказ т.к. нет собственности МО, а заниматься лишением меня статуса льготника, ставить меня снова в базу нуждающихся, распределять жильё или отписаться что по ИПМЖ жилья нет, с автопереводом на компенсацию, они не заинтересованы, это же лишняя работа, да все глупо и не логично, вся эта воровская шобла в один голос кричит - надо срочно увольнять распоров, но лично мне кажется, что кому то это очень выгодно (причем в кругах особо приближенных), все это тянуть с синявинской.navigator74 ,ждите решение об отказе (9 крп), ?9 крп-это 9 корпус? Почему ждать решения об отказе???Не понял. Разъясните пож-та. Ведь я оплатил разницу за лишние кв.м именно в 9 корп. И жду именно распределенную мне кв-ру
PS А Вам то о чем волноваться, я так понял Вы оплатили доп метры, получите значит, у меня другая ситуация, оплачивать льготные 18 квм у меня нет денег (они этот вариант тоже предложили).
Москва, Молжаниново
#19630navigator74 ,ждите решение об отказе (9 крп), ?9 крп-это 9 корпус? Почему ждать решения об отказе???Не понял. Разъясните пож-та. Ведь я оплатил разницу за лишние кв.м именно в 9 корп. И жду именно распределенную мне кв-ру 
Москва, Молжаниново
#19629QR_BBPOST 3. Предлагаю: только жителям БО выяснить пофамильно виновников в МО, ДЖО, ДИО и т.п. и устроить то, что позволено в пределах сохранения гражданства РФ и отсутствия нарушений в УК.
Так понимаю по той причине, что в Млж. основная масса регионалы и скоординировать свои действия значительно сложнее. На БО уже сплоченный коллектив.QR_BBPOST
Почему ТОЛЬКО жителям БО? Район Молжаниново тоже год назад был практически готов!
Только вот пофамильно вряд ли удастся. Там круговая порука. Вот к примеру, с какой стати мне звонили по жалобе ВВП из ДИО и предлагали выбрать квартиру из 9 кор.? С каких пор ДИО занимается распределением квартир? Все департаменты - одна шайка. Теперь вот ДС пытается уйти в тень и выдвигают ФКП. Наперсточники.
- navigator74
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 07:06
Москва, Молжаниново
#19628А что даст этот ДП, всего лишь бумажка, я его подписал больше года назад, и хорошо что не принял квартиру и тем более уж не заехал, как оказалось весной этого года ДЖОшная банда по новому трактует строки в ЗоСВ об льготах на доп метры, и прямым текстом было сказано что распределенную квартиру заберут даже с подписанным ДП, решение в собственность вы не получите, даже имея на руках решение об заселении, хоть забегайтесь по судам, ждите решение об отказе (9 крп), или пишите сами отказ от квартиры и получите субсидию, уволить командир не может т.к. рапорт на увольнение я и вовсе не писал, пресовали страшно и не однократно вместо этого я писал рапорта на продолжение службы на равнозначной или вышестоящей, это наверно единственная причина почему меня не уволили.
РS Самое интересное, что после подписания ДП меня уже через сутки удалили из базы Алушта и единого реестра, и таких как я сотни и кто то в ДЖО получил наверняка премию за нас "обеспеченных".
РS Самое интересное, что после подписания ДП меня уже через сутки удалили из базы Алушта и единого реестра, и таких как я сотни и кто то в ДЖО получил наверняка премию за нас "обеспеченных".
-
Ждущий за калиткой
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 16:09
Москва, Молжаниново
#19626Как оказывается на личном опыте - отказывают, пробую получить отказ письменно, чтоб для суда ...QR_BBPOST Что Вам мешает подписать ДП
-
ivanych.pilot
- Участник
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 21:49
Москва, Молжаниново
#19625Фото
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Фото Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Фото
Фото Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Фото
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19624[ref]na4alnik[/ref],
Если для вас что соленая рыба, что жареная колбаса одно и тоже, то приятного аппетита! 9-й и 10-й корпус - есть разница?
Если для вас что соленая рыба, что жареная колбаса одно и тоже, то приятного аппетита! 9-й и 10-й корпус - есть разница?
-
ivanych.pilot
- Участник
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 21:49
-
Константин61
- Постоянный участник
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 18:29
Москва, Молжаниново
#19621Засыпать пруд нельзя, т.к. изменится гидрология почв и эта водичка где-нибудь другую дырочку найдет, а неподалеку фундаменты домов. Сейчас купаются и стираются в пруду строители-гастарбайтеры со стройки школы и стадиона. Уедут они - пруд станет прежним. Конечно, было бы неплохо как-то облагородить его берег, но СУ-155 уже не до пруда.В пруду купаются соседи южных стран, там же стирают белье. Болото. Лучше б его засыпали...
В Новоподрезково ремонтируют платформу от Москвы.
Платформу в Новоподрезко не ремонтируют, а построили НОВУЮ. Сейчас выход на платформу только их 4-х ГОЛОВНЫХ вагонов (в направлении ИЗ МОСКВЫ). См. изменения в расписании электричек - справа на полях указано из каких вагонов и в какие дни выход не возможен!!!
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19620[ref]Лена-екб[/ref],
Вам не надоело ещё постоянно жаловаться? Так может произойти трансформация личности. До 30 сентября всё решится, заедите в свой 10-й корпус! Хватит паниковать понапрасну, неприятно. Где твёрдость характера??? Процесс идёт...
Вам не надоело ещё постоянно жаловаться? Так может произойти трансформация личности. До 30 сентября всё решится, заедите в свой 10-й корпус! Хватит паниковать понапрасну, неприятно. Где твёрдость характера??? Процесс идёт...
-
ivanych.pilot
- Участник
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 21:49
Москва, Молжаниново
#19619Были сегодня в микрорайоне. На домах тишина, кипит стройка школы, спорт.площадки и садиков. Шумит все, грузовики-камазы ездят, сгружают все прямо на дорогу у домов, строится быстро.
В некоторых квартирах открыты окна, у 10 корпуса во дворе какую-то канаву раскопали.
На детских площадках щебенка и трава по пояс, интересно, будет ли покрытие.
Машин уже много, парковки заставлены, многие ставят на тротуар и газон под окнами 15 корпуса.
В пруду купаются соседи южных стран, там же стирают белье. Болото. Лучше б его засыпали...
В Новоподрезково ремонтируют платформу от Москвы.
В некоторых квартирах открыты окна, у 10 корпуса во дворе какую-то канаву раскопали.
На детских площадках щебенка и трава по пояс, интересно, будет ли покрытие.
Машин уже много, парковки заставлены, многие ставят на тротуар и газон под окнами 15 корпуса.
В пруду купаются соседи южных стран, там же стирают белье. Болото. Лучше б его засыпали...
В Новоподрезково ремонтируют платформу от Москвы.
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
Москва, Молжаниново
#19618[ref]ekimjan[/ref],
Да уж! Лена имеете ДП, но не может заехать потому, что у неё 10-й корпус. У Вас 9-й корпус, в который можно заехать, но не желаете ДП. Нарочно не придумаешь! Остаётся ОДНО: ждать собственность РФ на 9-й корпус, не долго осталось, до 31 июля..
Да уж! Лена имеете ДП, но не может заехать потому, что у неё 10-й корпус. У Вас 9-й корпус, в который можно заехать, но не желаете ДП. Нарочно не придумаешь! Остаётся ОДНО: ждать собственность РФ на 9-й корпус, не долго осталось, до 31 июля..
Москва, Молжаниново
#19617Судя по содержанию его поста, это
Отправлено спустя 2 минуты :
Да и судя по последним изменениям в ФЗ, такая защита становится всё более условной...
[ref]ekimjan[/ref], уже понял.QR_BBPOST Пока Вы не соглашались быть уволенным без обеспечения жильем (при отсутствии злоупотреблений ) Вы были защищены ФЗ "О статусе..." Теперь же Вам остается уповать на порядочность командира.
Отправлено спустя 2 минуты :
Да и судя по последним изменениям в ФЗ, такая защита становится всё более условной...
Москва, Молжаниново
#19616[ref]Защитник Отечества[/ref], с вами все давно ясно и нет желания "лить воду". В конце прошлого года Вы тут разглагольствовали, что к концу первого квартала с.г. уж точно будет счастье. Далее новая песнь - все допускают ошибки, ну ошиблись департаменты, с кем не бывает. Исправят ошибки и до 1 августа все получим причитающееся. Вот уже если к августу не получится, то...ух! Теперь уже советуете расслабиться и ждать конца года. Уже заливаете соловьем, что и возражать не станете против увольнения, нервы крепче будут. Ранее свет очей была И.С, теперь путеводная звезда - "добрый" чел. из ФКП, который кроме запрета на заселение ничего не собирается делать. А у него и нет такой задачи, ему на руку тянуть время. Сейчас одержимы идей избавиться от распоров, а потом вообще расслабуха - никому ничего не должны. МО ведь отчитался, что наконец-то жилищная проблема в/с решена. Пирогов - звезда. Вы, надо полагать, солидарны с ним и считаете себя обеспеченным. Остается пожелать ангельского терпения в бесперспективном ожидании (если вообще ждете, а не преследуете др. цель). Не хочется больше впустую время тратить.
Сегодня пришлось посидеть за буком. Уже отправила по электронке жалобу в ГВП и вот нашла эл. адреса: vaozerov@council.gov.ru (Председатель Комитета Совета Федерации Озеров В.А), cdefence@duma.gov.ru (Председатель Комитета Гос. Думы Комоедов В.П), fedotov_ma@gov.ru (Советник Президента по правам чел. Председатель Совета при Президенте...Федотов М.А). Тоже уже отправила. Завтра еще на почту отнесу в Следств. комитет (105005, г. Мск, Технический пер. 2. Бастыркин А.И).
Хорошо бы поддержали обращениями другие. Может получиться привлечь внимание к проблеме.
Сегодня пришлось посидеть за буком. Уже отправила по электронке жалобу в ГВП и вот нашла эл. адреса: vaozerov@council.gov.ru (Председатель Комитета Совета Федерации Озеров В.А), cdefence@duma.gov.ru (Председатель Комитета Гос. Думы Комоедов В.П), fedotov_ma@gov.ru (Советник Президента по правам чел. Председатель Совета при Президенте...Федотов М.А). Тоже уже отправила. Завтра еще на почту отнесу в Следств. комитет (105005, г. Мск, Технический пер. 2. Бастыркин А.И).
Хорошо бы поддержали обращениями другие. Может получиться привлечь внимание к проблеме.
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей