Увольнение по ОШМ

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#10831

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 июл 2013, 23:12

vetrov1980,
Согласен.

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#10832

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 10 июл 2013, 23:17

vetrov1980,
Согласен.
Получилась эдакая помощь командирам частей. Что нужно, чтобы грамотно уволить военнослужащего. :)
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#10833

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 июл 2013, 23:29

Сар_В_Мед_И,
Грамотные командиры (кадровики) и так это прекрасно знают. А безграмотным/ленивым это не поможет. Все равно накосячат.

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#10834

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 10 июл 2013, 23:33

Все равно накосячат.
К сожалению, судьи эти косяки очень стараются не замечать. А если нельзя не заметить, ловко исправляют.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
finansistpetrovich
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36

#10835

Непрочитанное сообщение finansistpetrovich » 15 июл 2013, 11:08

Здравствуйте.Ситуация такая.Нахожусь в основном отпуске.Увольняюсь по ОШМ.Со мной беседа по увольнению не проводилась,моего желания на прохождение ВВК не спрашивалось.Жилой площадью обеспечен.Так вот на меня сейчас хотят отправить представление на увольнение по ОШМ без направления меня на ВВК и без проведения со мной беседы.
Вопрос: 1.ВВК при увольнении и изъявлении моего желания для его прохождения является обязательным элементом перед представлением меня к увольнению и где об этом написано?Без ВВК меня уволят?
2.Лист беседы обязателен при представлении к увольнению?Без него могут уволить?
3.Каковы шансы на восстановления при отсутствии ВВК?Вопрос минимальной пенсии-немного не хватает.

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

#10836

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 19:30

Здравствуйте!
Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, в связи с проводимыми ОШМ, был зачислен в распоряжение командира на основании отказа от назначении на воинскую должность и написанием рапорта об увольнении из рядов ВС РФ по ОШМ (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28.03.1998 г. № 53-ФЗ) после предоставлении жилья. За период нахождения в распоряжении, приказом Командующего войсками округа, данный военнослужащий назначен на равную воинскую должность в другую воинскую часть. После ознакомления военнослужащего с приказом Командующего войсками округа, он пишет, что отказывается от убытия к новому месту военной службы в связи с тем, что уже написал рапорт об увольнении по ОШМ. В связи с отказом военнослужащего убыть к новому месту военной службы, т.е. в связи с отказом выполнения приказа Командующего войсками округа, аттестационной комиссией воинской части, принято решение об его увольнении из рядов ВС РФ в связи с невыполнением им условий контракта (подпункт "в" пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28.03.1998 г. № 53-ФЗ).
Может ли военнослужащий, в данном случае, быть уволен по НУК?

ivan.kasjanov
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:04

#10837

Непрочитанное сообщение ivan.kasjanov » 16 июл 2013, 19:49

Может ли военнослужащий, в данном случае, быть уволен по НУК?
Моё мнение - легко может быть уволен. Так как -
данный военнослужащий назначен на равную воинскую должность
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10838

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 июл 2013, 20:00

За период нахождения в распоряжении, приказом Командующего войсками округа, данный военнослужащий назначен на равную воинскую должность в другую воинскую часть.
С момента вывода в распоряжение и до издания приказа о назначении на равную должность сколько времени прошло?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

Re:

#10839

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 20:04

С момента вывода в распоряжение и до издания приказа о назначении на равную должность сколько времени прошло?
Военнослужащий был выведен в распоряжение 01.03.2012 г., приказ Командующего о назначение на равную должность от 10.04.2013 г.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10840

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 июл 2013, 20:08

приказ Командующего о назначение на равную должность от 10.04.2013
Почему не обжаловал?!
Бегом в суд, йопт, если этот вояка узнал о приказе не раньше 18 апреля.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Может ли военнослужащий, в данном случае, быть уволен по НУК?
НУК - это ещё неплохой вариант. Тут 332 УК РФ светит - до 2 лет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

Re:

#10841

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 20:09

Почему не обжаловал?!
Бегом в суд, йопт, если этот вояка узнал о приказе не раньше 18 апреля.
Свой отказ об убытии к новому месту военной службы на поступившем приказе Командующего он написал 30.04.2013 г.
НУК - это ещё неплохой вариант. Тут 332 УК РФ светит - до 2 лет.
Я об этом же... К тому же, действия последнего действующего контракта истекают в июне 2014 года.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10842

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 июл 2013, 20:15

Свой отказ об убытии к новому месту военной службы на поступившем приказе Командующего он написал 30.04.2013 г.
Не столь важно, когда написал отказ, сколь важно (для суда), когда узнал о приказе.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

Re:

#10843

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 20:19

Не столь важно, когда написал отказ, сколь важно (для суда), когда узнал о приказе.
30.04.2013 г. приказ пришел в часть, был зарегистрирован, и, в этот же день до него и был доведен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10844

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 июл 2013, 20:19

30.04.2013 г. приказ пришел в часть, был зарегистрирован, и, в этот же день до него и был доведен.
Значит, время еще есть. Что мешало обратиться в суд, или хотя бы в прокуратуру?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

Re:

#10845

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 20:25

Значит, время еще есть. Что мешало обратиться в суд, или хотя бы в прокуратуру?
Хрен его знает. Только сегодня написал рапорт на имя командира. Вот и думаю, завтра ему ответить или протянуть 30 дней.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10846

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 июл 2013, 20:44

Только сегодня написал рапорт на имя командира.
Кто написал? Этот воин? Зачем написал?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Сергей_Жуков
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:29

Re:

#10847

Непрочитанное сообщение Сергей_Жуков » 16 июл 2013, 22:26

Кто написал? Этот воин? Зачем написал?
С просьбой об отмене формулировки основания увольнения "в связи с невыполнением им условий контракта".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#10848

Непрочитанное сообщение Ворчун » 17 июл 2013, 12:46

Сергей_Жуков,
вы, как я понимаю, кадровик или строевик. Если у вас есть желание помочь данному олуху царя небесного, скажите ему то, что я здесь написал или просто дайте ссылку на форум.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

rrs82
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 19:23

#10849

Непрочитанное сообщение rrs82 » 22 июл 2013, 16:16

Добрый день. Ситуация такая. Я в/с в распоряжении, увольняюсь по ОШМ после обеспечения жильём сразу в собственность. Документы из ДЖО я получил и всё необходимое сдал в росреестр на регистрацию собственности. С какого момента я считаюсь обеспеченным жильём- с момента получения документов из ДЖО или из Росреестра? После получения какого документа возникает право для моего увольнения?

Доцент76
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#10850

Непрочитанное сообщение Доцент76 » 22 июл 2013, 19:22

Доброго времени суток. Напомню свою ситуевину. Офицер, категория до 98 г. Распоряженец с сентября 2010 года. Квартира распределена жилищной комиссией части в 2010 году. Живу в квартире по договору пользования, срок которого закончился. РУЖО не заключает ДСН в связи с отсутствием регистрации прав собственности РФ на квартиры в нашем доме (имеется письменный ответ из РУЖО по соседней квартире, на запрос по моей квартире ответ пока не пришел, но уже звонили и сказали, что он готов). КВО издал приказ об увольнении. В приказе написано: "Жилым помещением по нормам жилищного законодательства не обеспечен". От квартиры отказываться не хочу. КВО дал указание уволить распоров нашего дома после того, как один военный подал в суд на отмену приказа на исключение и проиграл. Суд мотивировал свое решение тем, что военный живет, платит, отказываться не собирается, поэтому МО свои обязанности по обеспечению ЖП выполнило. Вопросы: как обойти эту мотивировку суда для отмены приказа об увольнении?

Посторонний

#10851

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 июл 2013, 19:27

Что за суд? В каждой избушке - свои погремушки.

Доцент76
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#10852

Непрочитанное сообщение Доцент76 » 22 июл 2013, 19:28

Питерский ГВС

Посторонний

#10853

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 июл 2013, 19:35

1Странно. Он всегда был чуть более лоялен к воякам, чем остальные.
2. Есть ловушка. Увольнение без жилья одно. А исключение из списков части - уже другое.
Суды в исключении из списков уже уволенного без жилья нарушений не видят.
Будьте внимательны. Шансы отбиться в суде у вас высоки.
3. Можайка?

Доцент76
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#10854

Непрочитанное сообщение Доцент76 » 22 июл 2013, 19:38

Штаб ЗВО. Разницу между увольнением и исключением понимаю. Как обойти мотивировку суда об обеспеченности?

Посторонний

#10855

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 июл 2013, 19:49

Никак. Она незаконна. Уловка суда в другом. В чем - вы поняли. (исключать из списков части уже уволенного без жилья закон не запрещает, а в судебном решении словоблудие вовсе не о том). Вышестоящий суд признает эту судебную ошибку несущественной и не влияющей на суть решения и оставит его без изменения. :P

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Но самый цимес состоит в том, что это безграмотное решение раздадут помощникам командиров по половой работе и они будут на голубом глазу утверждать, что стало можно увольнять без жилья.

Доцент76
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#10856

Непрочитанное сообщение Доцент76 » 22 июл 2013, 19:56

Срок действия договора пользования истек 2.07.2013. Перестать платить 1-2 месяца пока суд идет? А в ТСЖ предупредить, что в отпуск уехал, чтобы они хай не подняли. На суде сослаться на то, что основанием для оплаты является договор (соц. найма, на крайний случай, пользования). Это чтобы опрокинуть мотивировку суда.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Но самый цимес состоит в том, что это безграмотное решение раздадут помощникам командиров по половой работе и они будут на голубом глазу утверждать, что стало можно увольнять без жилья.
Так оно и есть. КВО издал указание: "в связи со сложившейся судебной практикой...". После этого родился приказ на увольнение. Один из моих соседей тоже в этом приказе.

Посторонний

#10857

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 июл 2013, 20:02

Основание считать вас обеспеченным - это договор соцнайма! Имейте ввиду, если кто-то заключит его раньше вас, то того и хата. На это тоже давите в суде. Платить - с задержкой в 2 месяца, не более. Чтобы с хаты не пробовали попереть. А так, с задержкой, да.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
1.Если вдруг проиграете - двигайтесь дальше.
2. Если вы проиграете и вас выпрет из хаты счастливчик с ДСН или с решением о собственности - то это и будет основанием для пересмотра решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам и восстановлении вас на службе до обеспечения жильем и оплатой вынужденного прогула. Попробуйте аккуратно довести эту мысль в суде.
---
В приказе написано: "Жилым помещением по нормам жилищного законодательства не обеспечен". Но уволить - можно. Класс!

Доцент76
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#10858

Непрочитанное сообщение Доцент76 » 22 июл 2013, 20:04

Ссылка на решение суда в посте 10816

rrs82
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 19:23

#10859

Непрочитанное сообщение rrs82 » 22 июл 2013, 20:10

А вообще ситуация сложилась так: Я получил доки из ДЖО, предоставил копии этих доков представителю нашей части, который занимается жилищными вопросами. На мой вопрос когда ябуду считаться обеспеченным, мне ответили, что после регистрации жилья в Росреестре. Я спокойно поехал в город, где предоставлено жильё и сдал доки- сейчас уже прошло 2 месяца, а регистрация не прошла, так как там большой наплыв в Росреестре, да ещё пару дней назад сообщили, что у меня приостановка(не известно из-за чего, но точно не из-за ОУ). Сегодня пришёл я в отдел кадров нашей части, а мне заявляют, что пришёл запрос из прокуратуры:" Не докладывал ли я, что обеспечен жильём?" Начальник отдела кадров ответил, что не докладывал. Так вот вопрос- не являюсь ли я мошенником?

Посторонний

#10860

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 июл 2013, 20:18

Доцент76,
1.Решение суда очень странное. Без права собственности и прав оперативного управления -- и заключать ДСН????
2. Никто не обязан идти в суд для заключения ДСН.
Вас самих должны вызвать и заключить с соблюдением всех формальностей.
как могли быть распределены квартиры без введения дома в эксплуатацию, без регистрации права собственности РФ и оперативного управление МО. Этого и ПМО № 80 не позволял.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей