Общие вопросы по жилищным сертификатам

[подпол]

В нашем гарнизоне (ЗВО) военнослужащим, уволенным не по "льготным" статьям, КЭЧ отказывает в постановке в очередь на ГЖС как обычным гражданам, отселяющимся из ЗВО, мотивируя "не той" статьёй их увольнения как военнослужащих.
Неправомерность действий КЭЧ очевидна, т.к. пункты подпрограммы о ГЖС в части их выдачи уволенным военнослужащим и гражданам, подлежащим отселению из ЗВО, имеют равное "достоинство". Но в мой "родной" суд обращаться по лишнему вопросу на столько не хочется....
Скажите, у кого-нибудь есть решения ВК ВС или хотя бы других ГВС (ОВС) по подобному спору - для убеждения КЭЧ на месте, в порядке досудебного урегулирования спора?

Спор разрешён. Ниже - довольно грамотное решение суда как по вопросу отказа в постановке в очередь на ГЖС, так и по выселению из служебки. Дублировать решение в ветку о выселении не стану.

[VIPded]

довольно грамотное решение суда

Обожаю исковое производство, когда суд более-менее связан доводами сторон!
Потому-то военсуды, на мой взгляд, от него и шарахаются как от ладана, им по 25-й главе "левосудить" гораздо сподручнее...

[Леха]

Здравствуйте. Кто разбирается в тонкостях законов поясните, если семья проживает в признанном непригодным для проживания жилом помещении, то при предоставлении документов о непригодности жилья, попадает ли она под значения следующих пунктов Правил? И при отказе подписать обязательство о сдаче непригодного жилого помещения в котором проживает семья, как будет высчитываться метраж?
8. Применительно к подпрограмме основанием для признания граждан не имеющими жилых помещений является:
а) отсутствие жилых помещений для постоянного проживания;
б) проживание в жилых помещениях специализированного жилищного фонда при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания;
в) проживание на условиях поднайма или временных жильцов при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания.
16.1. Норматив, указанный в пункте 16 настоящих Правил, применяется при расчете размера социальной выплаты, если:
а) гражданин - участник подпрограммы и члены его семьи не имеют жилых помещений для постоянного проживания;

[Krus]

Лицам сознательно ухудшившим свои жилищные условия сертификат выдается?

[alejo]

Лицам сознательно ухудшившим свои жилищные условия сертификат выдается?

а почитать постановление 153

[Майя]

День добрый, пришел сертификат, КЭЧ надлежащим образом не уведомила, (нахожусь за штатоми к тому же еще и в отпуске по болезни), скоро на очередной прием к лечащему врачу, скорее всего освобождение продлят, т.к.самостоятельно пока не передвигаюсь,имею ли я право отодвинуть каким-либо образом получение сенртификата и, соответственно, всех манипуляций по его реализации, т.е отпуск по болезни является веской для этого причиной или нет. Выше читала, что учеба и очередной отпуск не являются вескими аргументами.(доверенного лица, которое могло бы мне помочь в решении данных вопросов - нет).

[military89]

Лицам сознательно ухудшившим свои жилищные условия сертификат выдается?

а почитать постановление 153

подобный вопрос уже задавался, звучал он примерно так, есть ли различия в признаниии нуждающимся на жилье в натуре от признания нуждающимся в получении сертификата? Но ответа на этот вопрос насколько я помню так и не нашлось. А есть ли он, этот ответ в постановлении 153? Может быть эти положения?

8. Применительно к подпрограмме основанием для признания граждан не имеющими жилых помещений является:
а) отсутствие жилых помещений для постоянного проживания;
б) проживание в жилых помещениях специализированного жилищного фонда при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания;
в) проживание на условиях поднайма или временных жильцов при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания.

Ну вот хотя бы такой пример. Военнослужащий, с выслугой более 20 лет, попадает под ОШМ, за два года до этого он выписался от родителей в н.п. по месту службы, собирался продолжать службу, должен был перевестись в другой н.п. Но начались ОШМ должность сократили другую не нашли, вывели в распоряжение. Военнослужащий пишет рапорт на ГЖС по ИПМЖ в другом городе. Имеет ли он право на получение сертификата?

[Krus]

Ну вот хотя бы такой пример. Военнослужащий, с выслугой более 20 лет, попадает под ОШМ, за два года до этого он выписался от родителей в н.п. по месту службы, собирался продолжать службу, должен был перевестись в другой н.п. Но начались ОШМ должность сократили другую не нашли, вывели в распоряжение. Военнослужащий пишет рапорт на ГЖС по ИПМЖ в другом городе. Имеет ли он право на получение сертификата?

Очень удачный привмер! Спасибо!
Может alejo разъяснит если понимает суть проблемы?

[Вася Ветров]

Военнослужащий пишет рапорт на ГЖС по ИПМЖ в другом городе. Имеет ли он право на получение сертификата?

Вопрос конечно интересный! Полагаю, чтобы претендовать на получение ГЖС, надо всеж-таки быть признанным нуждающимся. А вот признают ли таковым? ИМХО, будут упираться, так что топор войны все равно придется откапывать

[alejo]

Может alejo разъяснит если понимает суть проблемы?

Уважемый Krus, Надеяться надо на себя и самому иногда включать "мозг"

А есть ли он, этот ответ в постановлении 153? Может быть эти положения?8. Применительно к подпрограмме основанием для признания граждан не имеющими жилых помещений является:а) отсутствие жилых помещений для постоянного проживания;б) проживание в жилых помещениях специализированного жилищного фонда при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания;в) проживание на условиях поднайма или временных жильцов при отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания.

выбирать из текста НПА необходимо не то что нравится и подходит
Я бы в данном НПА ознакомился с
5. Право на участие в подпрограмме имеют следующие категории граждан Российской Федерации:
а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений):
военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
Правильно говорит

Полагаю, чтобы претендовать на получение ГЖС, надо всеж-таки быть признанным нуждающимся

Ну и на закуску
Решение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 28 октября 2009 года N ВКПИ09-113 по заявлению Е.
Е. просил признать недействующим абз. 1 п. 2 Порядка формирования списков состоящих на учете в воинских частях и организациях Вооруженных Сил РФ граждан - получателей государственных жилищных сертификатов и граждан, включенных в резерв на получение государственных жилищных сертификатов, оформления и выдачи государственных жилищных сертификатов, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 10 июня 2006 г. N 215, (далее - Порядок) в части слов "в которой они состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (улучшении жилищных условий)".
В обоснование заявления он указал, что основанное на положениях абз. 1 п. 2 Порядка требование командования о необходимости признания военнослужащего, признанного ранее нуждающимся в улучшении жилищных условий органом местного самоуправления по избранному месту жительства после увольнения в запас, нуждающимся в жилом помещении по месту прохождения военной службы как условие для получения им государственного жилищного сертификата необоснованно сужает круг военнослужащих, которые на основании ФЗ "О статусе военнослужащих" имеют право на получение жилья.
Военная коллегия нашла, что заявление не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ч. 5 ст. 5 ЖК РФ федеральные органы исполнительной власти вправе издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных ЖК РФ, другими федеральными законами, указами Президента РФ, постановлениями Правительства РФ.
Таким нормативным правовым актом является приказ Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80, утвердивший Инструкцию о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ.
Согласно п. 28 названной Инструкции от 15 февраля 2000 г. военнослужащие включаются в списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) на основании решений жилищных комиссий, оформляемых протоколом и утверждаемых командирами воинских частей.
Изложенное указывает на то, что закрепленное в 1 абз. п. 2 Порядка положение, согласно которому одним из условий получения государственного жилищного сертификата военнослужащими, увольняемыми с военной службы из Вооруженных Сил по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более, является нахождение их в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в Министерстве обороны:, жилищному законодательству не противоречит и само по себе прав и свобод заявителя не нарушает.
Вопреки утверждению в заявлении, оспариваемое положение не противоречит п. 14 ст. 15 и п. 1 ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих".
Закрепленная в названных статьях обязанность федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, обеспечить жильем, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов, военнослужащих и членов их семей при перемене места жительства не содержит предписаний относительно органа, на основании решения которого военнослужащие принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (улучшении жилищных условий).
Напротив, согласно п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в этом пункте, определяется Правительством РФ.
Во исполнение Закона Правительство РФ Постановлением от 21 марта 2006 г. N 153 утвердило Правила выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 годы (далее - Правила).
В силу п. 19 Правил для участия в подпрограмме военнослужащие, указанные в п. 5 Правил, подают в воинские части, в которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, наряду с другими документами, выписку из решения органа по учету и распределению жилья о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Это положение фактически воспроизведено в абз. 1 п. 2 Порядка.
Аналогичный порядок признания нуждающимися в жилом помещении (улучшении жилищных условий) установлен для граждан, уволенных с военной службы.

[VIPded]

Военнослужащий, с выслугой более 20 лет, попадает под ОШМ, за два года до этого он выписался от родителей в н.п. по месту службы, собирался продолжать службу, должен был перевестись в другой н.п. Но начались ОШМ должность сократили другую не нашли, вывели в распоряжение. Военнослужащий пишет рапорт на ГЖС по ИПМЖ в другом городе. Имеет ли он право на получение сертификата?

Имеет, так как

по ИПМЖ в другом городе.

[Krus]

Имеет

Это, наверное, елси он не принимал участие в приватизации квартиры родителей. Да?

[alejo]

Это, наверное, елси он не принимал участие в приватизации квартиры родителей. Да?

тут все мутно
Отказ члена семьи от приватизации жилья в соответствии со статьей 153 ГК РФ является односторонней сделкой, направленной на установление гражданских прав и обязанностей. Для ее совершения достаточно выражения воли одной стороны (пункт 2 статьи 154 ГК РФ). В результате ее совершения другие члены семьи приобретают право собственности на причитающуюся долю члена семьи, отказавшегося от нее в приватизируемом жилом помещении.
Право пользования сохраняется за бывшим членом семьи и при проживании в ином жилом помещении. Это обусловлено тем, что согласно п. 2 ст. 9 ГК РФ "отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом". В настоящее время действующее законодательство прямо не устанавливает такое основание прекращения права пользования жилым помещением для бывшего члена семьи собственника, как проживание в ином жилом помещении, а также определение своего места жительства в ином жилом помещении как постоянное (снятие с регистрации).

[Krus]

alejo,
Хрень просто какая-то! Получается, собственник является собственником только на бумаге, потому что квартиру с такими не собственниками-отказниками он, собственник, никогда не продаст свою собственность (ктож её купит, если там часть квартиры принадлежит на самом деле не собственнику).
Знаю случай, когда военнослужащий, откказавшийся от приватизации квартиры родителей, прописавшийся при части за 3 года до увольнения по ОШМ получил таки ГЖС. Случайность/удача?

[military89]

Право пользования сохраняется за бывшим членом семьи и при проживании в ином жилом помещении.

вот это да! то есть получается, например, бывший член выписывается, собственники, например, продают или хотя бы сдают в аренду квартиру и тут он, такой, появляется и говорит новым хозяевам или хотя бы арендаторам - "я бывший член, за мной сохраняется право пользования", да он, вероятно, будет послан куду подальше.

[VIPded]

Это, наверное, елси он не принимал участие в приватизации квартиры родителей. Да?

Собственности, разумеется, у него быть не должно.

[Krus]

Это, наверное, елси он не принимал участие в приватизации квартиры родителей. Да? Собственности, разумеется, у него быть не должно.

Так "собственности нет" у всех кто в период приватизации квартир родственниками отказался от приватизации пишется в справках выдаваемых... ну, пускай будет БТИ (не знаю как они сейчас называются). Да?
Хотя, по сути то, всё-равно собственник:

бывший член выписывается, собственники, например, продают или хотя бы сдают в аренду квартиру и тут он, такой, появляется и говорит новым хозяевам или хотя бы арендаторам - "я бывший член, за мной сохраняется право пользования"

[VIPded]

Хотя, по сути то, всё-равно собственник:
military89 писал(а):бывший член выписывается, собственники, например, продают или хотя бы сдают в аренду квартиру и тут он, такой, появляется и говорит новым хозяевам или хотя бы арендаторам - "я бывший член, за мной сохраняется право пользования"

По одному решению пусть даже и Верховного Суда выводы делать не стоит, каждая ситуация индивидуальна.

[Krus]

VIPded,
Так вопрос не о том сделаем ли мы тут какие-то выводы, а о том, какие выводы (даже пускай логические) сделает, в случае чего, суд, если человек, отказавшийся от приватизации квартиры родителей, попросит у государства ГЖС и как этому самому человеку в такой вот пикантной ситуации помочь.

[VIPded]

если человек, отказавшийся от приватизации квартиры родителей, попросит у государства ГЖС и как этому самому человеку в такой вот пикантной ситуации помочь.

Если ГЖС попросит в ИПМЖ, отличающемся от местонахождения родительской квартиры, я проблем не вижу.

[Krus]

Если ГЖС попросит в ИПМЖ, отличающемся от местонахождения родительской квартиры, я проблем не вижу.

Хорошо коль так. А чем по сути отличается ГЖС от квартиры что квартиру не положено, а деньги на квартиру дают?

[VIPded]

А чем по сути отличается ГЖС от квартиры что квартиру не положено, а деньги на квартиру дают?

Интересная манера у Вас... Вы про ГЖС спрашивали, в ответе он и упомянут. Разницы принципиальной с квартирой нет.

[Krus]

Сколько сейчас стоит сертификат на Москву и Питер?
Планируется ли повышение его стоимости?

[Krus]

Напоминаю, что документы по стоимости сертификатов находятся по адресу: http://voensud.ru/documents-f16/stoimos ... -t246.html

Точно ссылка правильная?

[Krus]

А как так получается, что военная ипотека позволяет приобрести жилье значительно лучше, чем по ГЖС? Ни у кого вопросов по этому не возникало?

[Сергей Катин]

А чем по сути отличается ГЖС от квартиры

Очень просто: квартиры МО закупает не по рыночной стоимости, а по более низкой оптовой цене, близкой или даже меньшей, чем сумма в сертификате. Поэтому дается право выбора военному-или бери сертификат или жди,когда построят-закупят в избранном ИМЖ (если вообще будут там это делать)

[Владимир Черных]

Точно ссылка правильная?

Спасибо. Ссылку поправил.

[Андре]

Минрегион предложил новую методику расчета средней стоимости квадратного метра для предоставления государственных субсидий категориям граждан, перед которыми государство сохраняет обязательства по обеспечению жильем. http://www.rg.ru/2010/06/07/kvartira.html
Вот и текст: http://www.rg.ru/2006/05/24/metr-stoimost-dok.html

[Krus]

Эт чо? Поперло что ли наконец-то?

[Сергей Катин]

Поперло что ли наконец-то?

Ага, чиновникам
У нас (в ВС) в расчетах применялся и применяется норматив стоимости кв. метра