Универсальная тема

ствол
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:50

#1231

Непрочитанное сообщение ствол » 20 июн 2013, 21:42

Их ответ -за отказ косить траву - на следующий день такой пожарный будет уволен.
Есть уборка территории (покос травы) пожарной части (команды), а есть уборка территории (покос травы) ВСЕГО охраняемого объекта, а складах (арсеналах) это огромные территории (иногда более 300 га), так что по-моему Вы где-то лукавите... ;) А ещё есть ОТВЕТСТВЕННЫЕ за противопожарное состояние зданий, сооружений- они для чего, просто для галочки или как...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1232

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 июн 2013, 22:07

Побеседовал сегодня с 2-мя начальниками отрядов противопожарной службы, один правда на пенсии.
Их ответ -за отказ косить траву - на следующий день такой пожарный будет уволен. ТЕМ более в ОБЪЕКТОВОЙ пожарной части (команде).
Так что Вы удачно отделались.
При нашей беседе присутствовало еще несколько человек, тоже кто-то бывшие пожарные, остальные сотрудники МЧС.
Они откровенно РЖАЛИ. Лень -вот что губит Россию.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.11.2009 N 919

Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики отдельных категорий работников Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

Федеральное законодательство

Текст документа по состоянию на июль 2011 года


Пожарный Государственной противопожарной службы

Должностные обязанности. Проводит работы по тушению пожаров, спасению людей, ликвидации последствий аварий и стихийных бедствий, эвакуации материальных ценностей, вскрытию и разборке конструкций с использованием специальных агрегатов, механизмов, изолирующих аппаратов, а также выполняет обязанности соответствующих номеров боевого расчета пожарного автомобиля. Оказывает первую медицинскую помощь пострадавшим. Содержит в исправном состоянии пожарно-техническое и спасательное вооружение и оборудование, осуществляет его техническое обслуживание, испытание и устранение неисправностей, не требующих специальной подготовки. Несет службу на постах, в дозорах, во внутреннем наряде караула в соответствии с требованиями соответствующих уставов и инструкций, используя радиосредства и переговорные устройства, имеющиеся на вооружении пожарной части.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также нормативные документы, касающиеся деятельности Государственной противопожарной службы; нормативные и методические документы, инструкции, регламентирующие организацию противопожарной службы; устройство, размещение и правила работы с пожарно-техническим и спасательным вооружением и оборудованием на пожарных автомобилях; устройство, правила эксплуатации изолирующих противогазов и работы в них; особенности тушения пожаров и ликвидации последствий стихийных бедствий и аварий при неблагоприятных условиях; основные параметры пожарной опасности веществ и материалов; основные способы спасения людей и эвакуации материальных ценностей; основы тактики тушения пожаров в зданиях и сооружениях, на транспорте и в сельских населенных пунктах; методы проведения работ по вскрытию и разборке конструкций; отрицательные факторы и нежелательные явления, возникающие во время пожара при наличии взрывчатых и радиоактивных веществ; порядок проверки противопожарного состояния жилых и бытовых объектов; район выезда пожарной части и расположение в нем особо важных и пожароопасных объектов; противопожарное водоснабжение; задачи гарнизонной и караульной службы; правила оказания медицинской помощи; правила по охране труда и пожарной безопасности.

Требование к квалификации. Среднее (полное) общее образование и специальная подготовка по установленной программе без предъявления требований к стажу работы.


От себя добавлю: не лень губит Россию, а желание отдельных переложить свои заботы на чужие плечи. А так же незнание законов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

Re: Re:

#1233

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 20 июн 2013, 22:23

Побеседовал сегодня с 2-мя начальниками отрядов противопожарной службы, один правда на пенсии.
Их ответ -за отказ косить траву - на следующий день такой пожарный будет уволен. ТЕМ более в ОБЪЕКТОВОЙ пожарной части (команде).
Вот из-за таких начальнеГов, деревянных по пояс, все проблемы...
Из ВС РФ перешли работать в ГП и давай арбайтен все как он хочет, а о существовании ТК и подобных документов - понятия ноль.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Az esm
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 17:49

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#1234

Непрочитанное сообщение Az esm » 20 июн 2013, 22:38

Ну вот и горит который день склад в Чапаевске. Как сказали в одном из первых репортажей, одна из причин возгорания - пал травы. А ведь только в прошлом году два арсенала сгорели - в Оренбургской области и на Дальнем Востоке. Вспомните 2010 год, пожар на складах ВМФ под Москвой. Тоже неокошенный и не прореженный был. Так что пожарной команде или траву вовремя косить и подлесок убирать или мужественно бороться с огнем, как того требуют должностные обязанности, но под акомпанимент фейерверка.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1235

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 июн 2013, 22:43

Так что пожарной команде или траву вовремя косить и подлесок убирать или мужественно бороться с огнем, как того требуют должностные обязанности, но под акомпанимент фейерверка.
Это уже другой вопрос.
Первоначально проблема была в том, что бы определиться ОБЯЗАН ли пожарный заниматься покосом травы или нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1236

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 20 июн 2013, 23:01

Да, хоть наизусть выучат "Квалификационный справочник", ситуация не измениться...
Заметьте, о "Славянке" тишина...
Кто должен убирать территории от мусора, снега, косить траву и т.п.?
Территории есть - решения нет.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1237

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 июн 2013, 23:09

Особенно меня веселят ссылки на приказы МО. Военным трудно объяснить, что приказ МО напрямую не накладывает обязанности на гражданский персонал, т.к. непосредственно должностные обязанности работников определяются трудовыми и коллективными договорами, партнерскими соглашениями, но никак не приказами МО в одностороннем порядке.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1238

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 20 июн 2013, 23:12

Ворчун,
если бы этими приказами МО руководствовались только военные,
и ГП начальников туда же...
Непробиваемый тандем, ПОЧТИ :)
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Az esm
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 17:49

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#1239

Непрочитанное сообщение Az esm » 21 июн 2013, 09:10

Проведение комплекса противопожарных мероприятий на охраняемом объекте и тушение возгорания, произошедшего вследствие ненадлежащим образом проведенных профилактических мероприятий - два разных действия. Однако существует такое понятие, как "причинная связь". Так вот, если, не дай Бог, у наших коллег произойдет подобное Чапаевску от того, что территории части не обкошена и не убран подлесок, то тут не %, а головы полетят.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1240

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 июн 2013, 11:47

то тут не %, а головы полетят.
Чьи головы?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Re:

#1241

Непрочитанное сообщение mobikk » 21 июн 2013, 12:59

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Да, хоть наизусть выучат "Квалификационный справочник", ситуация не измениться...
Заметьте, о "Славянке" тишина...
Кто должен убирать территории от мусора, снега, косить траву и т.п.?
Территории есть - решения нет.
Да Вы не верно ставите вопрос. КОГДА будет заключен договор со Славянкой на покос (поруб) и очистку территории - ТОГДА какой командир заставит своих подчиненных что-нить за эту Славянку делать?
А так мероприятия проводить надо, вот он и выбрал тех, кто во всей стране этим занимается, и дел у них кроме ожидания пожара нет (немного третирую, конечно, они годами изучают функциональные обязанности из 15 строк, и готовят пожарный инструмент к работе). Главное тут - их общая идея - пожар начался, а я УСТАЛ.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

Re: Re:

#1242

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 21 июн 2013, 15:06

Да не дело это пожарных - знать заключен договор или нет...
Почему они "отгребать" должны за кого то?
А ВОХР ОГРОМНЫЕ территории чистит от снега? на Севере полгода зима...
В основном женщины работают, спины срывают, а чистят всё равно...а не должны...и за уборщиц моют помещения...кто им доплачивает?
Угрозы и прессинг постоянно.
Привыкли чужими руками всё делать...
Да и пусть пожарные готовятся к пожарам, занятия проводят и инструмент готовят.
Мне лучше знать, что они профессионалы, чем кто попало.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

саня ш
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 05:53

#1243

Непрочитанное сообщение саня ш » 21 июн 2013, 19:24

так как мы работаем в структуре МЧС мы пришли к ним в часть готовыми специалистами со всеми вытекающими документами,свидетельствами на спец сигналы которым кстати необучают военных, потому-что негде. Они обращались в МЧС обучить несколько человек, но им ответили сх...ли баня покачалась .Я это всё к чему .КЧ нам говорит '' мНЕ специалисты здесь ненужны ,а только те которые могут дырку зализывать а среди его холуёв его в звездах через одного .Вот такие пирожки с котятамиhttp://voensud.ru/images/smilies/ireful.gif

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
общая идея - пожар начался, а я УСТАЛ.
такой вариант как я устал непрокатывает .Пацаны в боёвках от я незнаю кого, приталенных да ещё с подкладкой которую по ТБ снимать категорично запрещено ,валятся с ног ,но всеравно идут в огонь .По части нечего неделанья каждый день нормативы .писанина как в школе ,только неочем .квартальные,полугодовые,годовые зачёты .Авы говорите я устал :shock: :shock:

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
они годами изучают функциональные обязанности из 15 строк, и готовят пожарный инструмент к работе). Главное тут - их общая идея - пожар начался, а я УСТАЛ.
МЫ ещё кстати изучаем особенности маломерного флота -это так между строк .

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1244

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 21 июн 2013, 19:40

саня ш,
это mobikk, на работу работу ходит делать, а остальные за зарплатой ходят и поздороваться :D
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#1245

Непрочитанное сообщение mobikk » 22 июн 2013, 10:48

ТАЛИЯ - А Вы таких не знаете? Хм, удивлен. Такие кадры есть везде.

саня ш - Я уверен - пожар в в/ч - очень редкая вещь. За 27 лет службы не удалось видеть ни в своей части, ни в других (поскольку каждый год 3-4 месяца были в командировках, топографы).
Я понимаю, что они идут в огонь, но даже на войну у нас ездят чаще.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1246

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июн 2013, 11:00

Я понимаю, что они идут в огонь, но даже на войну у нас ездят чаще.
Так давайте караулы будем привлекать для покоса! Ведь на них нападают ещё реже, чем случаются пожары. А в РВСН ещё лучше привлечь боевую дежурную смену: они вообще никогда не применяли ядерные ракеты по предназначению...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1247

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июн 2013, 12:17

Ворчун писал(а):
Чьи головы?

В том числе и начальника ПЧ.
Фиг там. Насколько по-идиотски увольняют, настолько быстро суды восстанавливают.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

ugurpos-20
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:58

#1248

Непрочитанное сообщение ugurpos-20 » 22 июн 2013, 14:02

А в РВСН караулы и привлекают для покоса травы. Дежурная смена не меняется пока не сдаст участок, в караулах то же самое.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1249

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июн 2013, 14:25

А в РВСН караулы и привлекают для покоса травы.
ДСОО-К? На БСП? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
А наших гражданских еще и по тревогам поднимают
Я уже ничему не удивляюсь... Какой, нах, тут ТК? :roll:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1250

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 22 июн 2013, 17:04

Кто везёт - на том и возят...

Неудобно работать в большом коллективе - давление оказывают сильное,
неугодных выживают. А остальными манипулируют как хотят.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#1251

Непрочитанное сообщение mobikk » 22 июн 2013, 18:39

ГП привлекают по тревоге по одной причине - научить действиям в случае начала войны (мобилизации). Уверен,
те кого не привлекают и не знают, что почти их всех ждет увольнение. Они должны по тревоге потренироваться передать дела вновь призванным из военкомата приписникам.
Получить расчет и убыть домой.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1252

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июн 2013, 18:48

ГП привлекают по тревоге по одной причине - научить действиям в случае начала войны (мобилизации).
Если бы мы ждали войны, то у нас на форуме бы не появилась ветка "огражданивание".
К тому же, фиг какой командир знает, как перейти на 2-сменный рабочий день при приведении в ВСБГ.
Уверен, те кого не привлекают и не знают, что почти их всех ждет увольнение.
Только по ВО или П.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#1253

Непрочитанное сообщение mobikk » 22 июн 2013, 19:02

Мобилизация никак не привязана к степеням готовности. Она объявляется Указом президента РФ. И пока ее не объявят никакой военкомат никого не призовет. Это для справки.
Вообще все ЭТИ степени боевой готовности - в реальности только инструмент в руках политиков - попугать противника ИХ введением.
Сами мы нападать не собираемся. А если нападут - то их постепенно вводить никто не будет.

При введении военного положения Вы свой ТК забудете напрочь. При военном положении указы и законы мирного времени не действуют, а принимаются ДРУГИЕ.
Так что любой командир ввдет такой рабочий день, какого требует обстановка.

Это же касается и не военных организаий.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1254

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июн 2013, 22:05

Так что любой командир ввдет такой рабочий день, какого требует обстановка.
Не введет, потому что по ВО весь г/п увольняется и в/ч переходят на штаты военного времени.
А так наш доблестный АЭС вместе с марионеточным Хероем России в лице НГШ успешно провел "огражданивание", то можно уверенно сказать, что войны они не предвидели.
Кстати, отклонились от темы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1255

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 22 июн 2013, 22:29

Увлеклись не на шутку)))
Вернёмся, как говорят (в точку), к нашим баранам)
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Az esm
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 17:49

#1256

Непрочитанное сообщение Az esm » 22 июн 2013, 22:57

Фиг там. Насколько по-идиотски увольняют, настолько быстро суды восстанавливают.
При плохом раскладе дай Бог чтобы просто уволили, а уголовное дело не возбудили. Любой мало-мальский рукойводитель (кумандыр, насяльнеке) под статьей ходит и не из раздела УК "Преступления против военной службы", а из раздела "Должностные преступления", навскидку - статья 293 "Халатность". А в этом случае ни один суд не восстановит. Даже если потом прекратят за отсутствием состава, нервы "на плетень" помотают будь здоров, так что и восстанавливаться не захочется, а в самом худшеми случае - НЕКУДА.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Я уверен - пожар в в/ч - очень редкая вещь. За 27 лет службы не удалось видеть ни в своей части, ни в других (поскольку каждый год 3-4 месяца были в командировках, топографы).
Вспомните лето 2010 года - склад ВМФ под Москвой?! Позапрошлый и прошлый годы - пожары на полигонах?! Да, в нормальной в/ч, там, где поставлена ПРОФИЛАКТИКА, пожаров не было и не будет. Сам наблюдал, будучи на срочной в командлировке в Каракумах перелище КАРАУЛЬНОГО ПОМЕЩЕНИЯ.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1257

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июн 2013, 00:35

При плохом раскладе дай Бог чтобы просто уволили, а уголовное дело не возбудили.
Я не про командира говорил, а про гражданский персонал.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#1258

Непрочитанное сообщение natasha55 » 23 июн 2013, 07:50

А не кажется ли вам, что в любом пожаре в МО надо искать умысел?
Каждый излишек "здесь" перерастает в недостачу "где-то"...

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#1259

Непрочитанное сообщение mobikk » 23 июн 2013, 11:48

Так что любой командир ввдет такой рабочий день, какого требует обстановка.
Не введет, потому что по ВО весь г/п увольняется и в/ч переходят на штаты военного времени.
А так наш доблестный АЭС вместе с марионеточным Хероем России в лице НГШ успешно провел "огражданивание", то можно уверенно сказать, что войны они не предвидели.
Кстати, отклонились от темы.
Штаты мирного и военного времени сейчас и не различаются (в редких случаях на 1-2 должности).

саня ш
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 05:53

#1260

Непрочитанное сообщение саня ш » 23 июн 2013, 17:18

Я уверен - пожар в в/ч - очень редкая вещь. За 27 лет службы не удалось видеть ни в своей части, ни в других (поскольку каждый год 3-4 месяца были в командировках, топографы).
Так вот как пишут о наших баранах .Отработали мы в ПК МО где-то месяцев 6-7 и вдруг нежданчиком загорелась казарма КЧ метался как раненый бизон с воплями ,что же делать везде всё горит .ПК начала тушить до приезда дежурного караула МЧС вообщем казарму отстояли она осталась даже пригодна для жилья .Когда у КЧ от дырки отлегло он опять сел на любимую противопожарную тему . А вы говорите что в ВЧ пожаров небывает ,и на старуху бывает проруха :cry:

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
За 27 лет службы
Преклоняю голову перед вашей выслугой .Как вы говорите помотались по гарнизонам ,а электропроводку? в казармах 1984г постройки видели.Кстати от чего и загорелась эта казармаhttp://voensud.ru/images/smilies/confused.gif

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Ёщё о военном времени у нас в части нет не одного срочника.Одни контрактники и офицеры и те разбегаются .Так как у КЧ и его подстать зама броня в три пачки рафинада :D :D


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей