Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1261

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 21:00

там же угловой штамп и подпись должностного лица...этого достаточно
Не смешите! Угловик уже на формате есть ;) , а подпись ..... :D !

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1262

Непрочитанное сообщение стасон » 12 май 2015, 21:16

Это уже 11 писем (копий) - наверняка под копирку (одно и то же) напечатано! Только вот ГП - НАВРЯТ ЛИ БУДЕТ, да и подпись - местного РУЖОПНИКА!
гербовая печать на документ где есть угловой штамп не ставится....
Иеринг-борьба за право

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1263

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 21:37

гербовая печать на документ где есть угловой штамп не ставится.
Ставится, еще как ставится - если официальная бумага! :)
Мне бумагу дали с напечатанной печатью, да я думаю остальным такие же! Так, что под принтарным угловиком (который может состряпать мало мальский компьюторщик), как бы печать г.п. нужна!

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1264

Непрочитанное сообщение стасон » 12 май 2015, 21:53

Если вы оформляете просто письмо (на бланке организации или на чистом листе с угловым штампом - это аналогично) , где содержится какая-либо просьба, извещение, сообщение и т. п. , то печать на подпись руководителя в данном случае ставить не нужно. Но если письмо содержит факты уведомления, заверения, гарантии, например "оплату гарантируем", "срок поставки продукции такой-то", "подлинность документа подтверждается", "сотрудник действительно работал в организации" и т. п. , то здесь печать необходима. Как правило, такие письма кроме подписи руководителя организации имеют еще и подпись лица, ответственного за указанный факт (главный бухгалтер, начальник снабжения, начальник отдела кадров и т. д.) . Делопроизводители старой закалки даже дают такому письму заголовок "Гарантийное письмо"
Иеринг-борьба за право

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1265

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 21:57

Но если письмо содержит факты уведомления,
Так и я об этом же - ВАС УВЕДОМЛЯЮТ! :D ;)

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1266

Непрочитанное сообщение стасон » 12 май 2015, 22:11

а мне кажется это сообщение...поэтому уведомлением не является и поэтому отсутствует гербовая печать...Уведомление это например о получении квартиры,установленное приказом 1280,а это чем определено,тетей из Читинского ружо,сама написала,подписала,и отослала.Сообщаю о том,что мною выданное желаемое за действительное,прошу принять как руководство к действию....примерно так.
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#1267

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 12 май 2015, 22:18

тетей из Читинского ружо,сама написала,подписала,и отослала
Точно так и есть. Очканёт воин или нет. Решать каждому самому. И стоит задуматься, если в том самом городе, ЖС достаточно, для приобретения жилья, то бодаться в судах смыла не имеет.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1268

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 22:19

а мне кажется это сообщение
А мне кажется - это уведомление, т.к. вместо положенного жилья по ИПМЖ (где не строят) - будут давать ЖС.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1269

Непрочитанное сообщение Конституция » 12 май 2015, 22:24

Здравствуйте, коротко о себе:МО РФ,выпуск 2003г,капитан,увольняюсь по ОШМ,нахожусь в распоряжении с января 2012г. место службы г.Чита ,признан нуждающимся в обеспечении ЖП по ДСН в ИПМЖ г.Чита с мая 2012г.(на состав семьи 4 чел.)Проживаю в служебной кв.по дог.служ.найма(общ.пл 39 кв.м),.за время нахождения в распоряжении ни разу нигде не предлагали ЖП, соответственно не разу не отказывался от ЖП и не менял ИПМЖ. Что касается ЖС рапорт и заявление ни какие ни кому не писал. Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо (показываю)
Менять решение в пользу ЖС не собираюсь.Прошу подсказать,каков алгоритм моих дальнейших действий?
Это что мне тут один форумчанен из г. ИВАНОВА в личку прислал данный шедевр :lol: Говорит, что признан ещё в 2009 г. по приказу № 80 МО РФ. В ВС РФ с 1999 г. ИПМЖ- г.Реутов. Учитывая сей факт решил ему помочь, сказал чтобы скинул мне решение жилищной комиссии части и.т.д. Для общего кругозора считаю, что данное уведомление новое изобретение доблестных сотрудников ДЖО :lol:
Вложения
2.jpg
1.jpg
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1270

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 22:35

если в том самом городе, ЖС достаточно, для приобретения жилья, то бодаться в судах смыла не имеет
Мне кажется, что те кто тянет с увольнением, чтоб протянуть время и написали туда, где нет не какого строительства (не большие городки, села, деревни) - давно это поняли!

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Это что мне тут один форумчанен из г. ИВАНОВА в личку прислал данный шедевр
Я думаю, такие бумаги будут всем слать! Ваше мнение по ответу? Да и увольнением РУЖОПЦЫ решили заняться! Таже ст.15.п.19 им в ответ отфутболить с допиской, как Вы писали, а почему не преобреталось и т.д.!? Что надумаете, скинте в личку, или на форуме выложите!

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1271

Непрочитанное сообщение стасон » 12 май 2015, 22:36

и как все таки правильно поступить если пришло такое письмо?я имею ввиду что написать чтобы грамотно послать их на х....
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1272

Непрочитанное сообщение Конституция » 12 май 2015, 22:43

Менять решение в пользу ЖС не собираюсь.Прошу подсказать,каков алгоритм моих дальнейших действий?
Если это так, полагаю, что Вам необходимо подать жалобу в военную прокуратуру Читинского гарнизона.
Где после вступительной части указать, что в соответствии с и п.1 ст.3 Федерального закона Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", где указанно, что «лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона».
Таким образом, Федеральный законодатель ясно выразил требования, предъявляемые в вопросе обеспечения военнослужащих Минобороны России и членов их семей, жилыми помещений по договору социального найма (собственность) указав данные требования в п.19 ст.15 и абз. 2 ст. 23 Федерального закона № 76 от 27 мая 1998 г. «О статусе военнослужащих».
Из всего вышеперечисленного, складывается ощущение, того, что начальник ВРУЖО МО РФ находится на указанной должности без специального образования, и трактуют нормы Федерального законодательства РФ и приказы Министра обороны РФ как ему вдумается, чем способствуют созданию нездоровой обстановки в вопросе обеспечения жилыми помещениями военнослужащих и членов их семей.
Считаю, что указанное должностное лицо своими действиями (бездействиями), нарушает требования Федерального законодательства в вопросе обеспечения жилыми помещениями военнослужащих.
В соответствии с Федеральным законом Российской «О прокуратуре Российской Федерации», «О порядке обращений граждан Российской Федерации», и приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 30 января 2013 г. № 45 «Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации», с целью недопущения каких-либо отрицательных правовых последствий для меня и членов моей семьи, прошу Вас, предостеречь указанное должностное лицо о недопустимости нарушения Федерального законодательства РФ. О принятом решении прошу сообщить по вышеуказанному адресу. :lol:

А чтобы Джопники Вас крепче любили напишите им данный запрос.
Я, Ф.И.О., прохожу военную службы по контракту в войсковой части 9999 (ранее в/ч 99999) и в настоящее время нахожусь в распоряжении командира войсковой части 99999.
Решением начальника 1 отдела ФГКУ «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» МО РФ от 99 мая 2019 года № 1/ я, и члены моей семьи с 99 мая 2019 г. приняты на учёт нуждающихся в получении жилого помещения по договору социального найма (в собственность) по избранному месту жительства после увольнения в городе Чита.

В соответствии с пунктом 2.1 п.п. «и» приказа МО РФ № 1550 от 18.11.2010 г. и п. 3 ст. 5 Федерального закона Российской Федерации № 59 от 2 мая 2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» прошу Вас сообщить:

1. Какое количество военнослужащих по состоянию на 01 мая 2015 г. состоит на учёте 1-го отдела ВРУЖО МО РФ нуждающихся в обеспечении жилыми помещениями в г. Чита?

2. Под каким номером, я числюсь в очереди на обеспечение меня и членов моей семьи жилой площадью по договору социального найма в (собственность) 1-х комнатной квартиры в г. Чита, в едином реестре?

3. Подавались ли Вами лично сведения в Департамент строительства Минобороны России (ранее - ДГЗКС МО РФ) о необходимости капитального строительства и закупки объектов жилья (квартир) для предоставления их увольняемых военнослужащих Минобороны России в г. Чита. Если да то когда, если нет то почему? Удачи!
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#1273

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 12 май 2015, 22:47

Это что мне тут один форумчанен из г. ИВАНОВА в личку прислал данный шедевр Говорит, что признан ещё в 2009 г. по приказу № 80 МО РФ. В ВС РФ с 1999 г. ИПМЖ- г.Реутов. Учитывая сей факт решил ему помочь, сказал чтобы скинул мне решение жилищной комиссии части и.т.д. Для общего кругозора считаю, что данное уведомление новое изобретение доблестных сотрудников ДЖО
"100 % ЛАЖА" в калькуляторе жилищной субсидии не фигурируют копейки !
Пусть этот форумчанен из Иваново возьмет свою подделку и подотрет ей ...... !
Мир вам и достойную квартиру !

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1274

Непрочитанное сообщение Конституция » 12 май 2015, 22:49

Я думаю, такие бумаги будут всем слать! Ваше мнение по ответу? Да и увольнением РУЖОПЦЫ решили заняться! Таже ст.15.п.19 им в ответ отфутболить с допиской, как Вы писали, а почему не приобреталось и т.д.!? Что надумаете, скинте в личку, или на форуме выложите!
По коллеге из города Иванова пока ничего сказать не могу, так я не получил от него документов. Если направит возможно завтра набросаю вкратце. Мне самому на неделе ехать в РУЖО на беседу, нужно готовиться. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
"100 % ЛАЖА" в калькуляторе жилищной субсидии не фигурируют копейки !
Пусть этот форумчанен из Иваново возьмет свою подделку и подотрет ей что надо !
Возможно это ТРОЛЛЬ ? :?
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1275

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 май 2015, 22:50

что написать чтобы грамотно послать их на х....
Напишите, что единственно возможной фомой ЖС станет тогда, когда законодатель уберёт из ФЗ ОСВ остальные формы (натуру, ГЖС), а пока именно Минобороны обязано учитывать интересы в/с закупая или строя ему жильё в ИПМЖ. :) Отсутствие желания МО закупать и строить не делает ЖС единственной формой жилищного обеспечения. Я бы отправил заявление в ВП с требованием устранить нарушения законодательства в отношении себя, родимого. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#1276

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 12 май 2015, 22:54

Возможно это ТРОЛЛЬ ?
Да и "Чёт побери" извещения из "обраток" не рассылают серьезные учреждения !
Мир вам и достойную квартиру !

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1277

Непрочитанное сообщение Конституция » 12 май 2015, 22:54

Пусть этот форумчанен из Иваново возьмет свою подделку и подотрет ей что надо
Хотя Вы знаете походу это не тролль, у меня есть интересный ответ из ЗРУЖО МО РФ сумма практически одинакова, обратите внимание. Просто её Джопники не правильно указали, как всегда. :lol:
Вложения
ответ ЖС.jpg
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1278

Непрочитанное сообщение стасон » 12 май 2015, 22:59

вот на фига мне претендовать на какую то сумму ЖС....я претендую на получение квартиры по нормам установленным законодательством по ИМПЖ
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#1279

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 12 май 2015, 23:04

Хотя Вы знаете походу это не тролль, у меня есть интересный ответ из ЗРУЖО МО РФ сумма практически одинакова, обратите внимание. Просто её Джопники не правильно указали, как всегда.
Извините, вообще - то копейки там есть !
Я немного погорячился 8-)
Мир вам и достойную квартиру !

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1280

Непрочитанное сообщение сухокожий » 12 май 2015, 23:14

Мне самому на неделе ехать в РУЖО на беседу, нужно готовиться.
Может ;) левобережку предложат, а скорее всего Синявского втюхивать будут!

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#1281

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 12 май 2015, 23:14

Капитан копейкин,
Достаточно уже отсвечивать свои коменты разными красками. Тем более, что советов в них нет.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#1282

Непрочитанное сообщение fox5 » 12 май 2015, 23:28

...
Это что мне тут один форумчанен из г. ИВАНОВА в личку прислал данный шедевр ... Для общего кругозора считаю, что данное уведомление новое изобретение доблестных сотрудников ДЖО ...
лично я считаю, что, к сожалению, данное уведомление - "шаг в нужном (для ДЖО) направлении"...
для "соблюдения всех формальностей" остается "узаконить" его соответствующим НПА...

на данный момент как вариант:
прошу разъяснить указанный
... порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти ...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
© КонсультантПлюс, 1992-2015
и каким НПА он установлен...

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1283

Непрочитанное сообщение стасон » 13 май 2015, 00:00

лично я считаю, что, к сожалению, данное уведомление - "шаг в нужном (для ДЖО) направлении"...
для "соблюдения всех формальностей" остается "узаконить" его соответствующим НПА...
вот именно...узаконить,а пока нет нового НПА,нет проблемы...по крайней мере хочется на это надеяться
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1284

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 май 2015, 00:11

единственно возможной фомой ЖС станет тогда, когда законодатель уберёт из ФЗ ОСВ остальные формы
Отсутствие желания МО закупать и строить не делает ЖС единственной формой жилищного обеспечения.
Делает, делает... :roll: При устремлении того же законодателя в большей степени учесть финансово-экономические возможности государства и снизить нагрузку на федеральный бюджет, ещё как делает... :D
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1285

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 май 2015, 01:09

Отказа государства в социальной защите предоставлением жилсубсидии нет, а существенное снижение уровня можно будет заявлять лишь при значительном расхождении величин жилсубсидии и стоимости готового жилья... :roll:

Добавлено спустя 40 минут 54 секунды:
Если они там всерьёз решили поставить вровень натуральную и денежную формы и КС РФ призван осуществить юридическое обеспечение этого безобразия, то так же запросто можно потом будет держать в очереди уже уволенного воина до деревянного макинтоша (как муниципалов), занизив, к примеру, норматив расчётной стоимости или коэффициент...Главное, что он уволен...Это будет весьма неприятный сюрприз и сегодняшний "акционный" вариант вспомнится, как вполне себе ничего... :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#1286

Непрочитанное сообщение vitaminC » 13 май 2015, 01:21

При устремлении того же законодателя в большей степени учесть финансово-экономические возможности государства и снизить нагрузку на федеральный бюджет, ещё как делает...
Тем более что правовых ограничений на сегодняшний день для этого больше не существует......
Это будет весьма неприятный сюрприз и сегодняшний "акционный" вариант вспомнится, как вполне себе ничего..
Абсолютно согласен (аналогия с Сертификатами) плюс еще за ЖС побегать придется и в очередях постоять (Вас много, а денег мало)...как то так.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

Воин 2015
Постоянный участник
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 10:26

#1287

Непрочитанное сообщение Воин 2015 » 13 май 2015, 04:40

Конституция,
Пост # 1269, так называемое "Уведомление", не понятно почему в конце стоит "....С уважением!....". Разве в типовых документах эту фразу вставляют? А тот форумчанин на какой вид обеспечения стоит, какую форму обеспечения избрал?
Для общего кругозора считаю, что данное уведомление новое изобретение доблестных сотрудников ДЖО
Тоже так считаю.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Re:

#1288

Непрочитанное сообщение стасон » 13 май 2015, 08:43

Отказа государства в социальной защите предоставлением жилсубсидии нет, а существенное снижение уровня можно будет заявлять лишь при значительном расхождении величин жилсубсидии и стоимости готового жилья... :roll:

Добавлено спустя 40 минут 54 секунды:
Если они там всерьёз решили поставить вровень натуральную и денежную формы и КС РФ призван осуществить юридическое обеспечение этого безобразия, то так же запросто можно потом будет держать в очереди уже уволенного воина до деревянного макинтоша (как муниципалов), занизив, к примеру, норматив расчётной стоимости или коэффициент...Главное, что он уволен...Это будет весьма неприятный сюрприз и сегодняшний "акционный" вариант вспомнится, как вполне себе ничего... :roll:
скорее всего так и будет....ключевой аргумент....а можешь ли ты на ЖС купить себе положенную квартиру по ИМПЖ...если можешь,тогда непонятно твое нежелание взять субсидию,а если не можешь,тогда вопрос.....
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1289

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 май 2015, 09:00

Абсолютно согласен (аналогия с Сертификатами) плюс еще за ЖС побегать придется и в очередях постоять (Вас много, а денег мало)...как то так.....
Да...особо упёртых "вывести за баню" (уволить, канализировать решение их жилвопроса - передать от МО РФ в ведение новосозданного "федерального государственного органа"), минимизировать жилсубсидию и уморить ожиданием, в отсутствие каких-либо сроков в законе...Само собой всё естественным образом рассосётся... 8-)

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
а если не можешь,тогда вопрос.....
стасон, ну послушайте, давайте по существу... :roll: Вот вы конкретно, что лепить судье будете?...Что субсидия слишком мала?..Что не умеете жильё покупать?...Что лень вам приобретением заниматься?..Вот здесь и сейчас потренируйтесь, а мы покритикуем для вашей пользы... 8-)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1290

Непрочитанное сообщение стасон » 13 май 2015, 09:19

Лично я буду лепить то, что на данный момент сумма предложенной мне субсидии не позволяет мне купить положенную квартиру по ИМПЖ
Иеринг-борьба за право


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей