ОШМ и получение жилья

Сергей Б
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 23:24

Re:

#1471

Непрочитанное сообщение Сергей Б » 26 мар 2010, 12:19

права и свободы других лиц" - это я к тому, что если кто-то "влезает" вперед в очередь, то это нарушает мои права, и, соответственно основной Закон РФ!!!!!!
Перед вами в очередь никто при условиях описанных Вами не влезает!!! Есть категория военнослужащих, которая имеет право ВНЕ очередного обеспечения, так Вам и объясняют, что очередь среди внеочередников это нонсенс , который возможен только в нашем "славном" государстве, но порядок распределения жилья, который Вас интересует: сначало жилье (согласно норм обеспечения) предлагается по списку внеочередников (дате признания права на внеочередное обеспечение), если даты признания совпадают у нескольких военнослужеих, то УЧИТЫВАЕТСЯ дата принятия на учет в качестве нуждающихся (порядок в общей очереди), и уже исчерпав список внеочередников жилье предлагается по общей очереди... Никто вперед Вас таким образом не лезет...
Уважаемый Bizant! В в том и вопрос - как этот список внеочередников и формируется (механизм распределения жилья мне объяснять как первокласснику не нужно!) -
1) перед всеми, кто стоит в "общей" очереди (с учетом списка внеочередников)
2) перед всеми, кто стоит в "общей" очереди, но принятыми на учет в том же году, что и вышеуказанный военнослужащий (с учетом списка внеочередников)

По поводу механизма - фраза "...и уже исчерпав список внеочередников жилье предлагается по общей очереди... "
содержит нарушение п.3 ст.17 Конституции Российской Федерации (см пост 1467)- Вы что, предлагаете идти на нарушение Основного Закона РФ ?!

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

#1472

Непрочитанное сообщение Bizant » 26 мар 2010, 12:26

как этот список внеочередников и формируется
У военнослужащего возникает право на внеочередное обеспечение (поступает заключение ВВК о негодности, Принимается решенеи по рапорту по ОШМ, наступает предельный возраст...), на заседании жильщной комиссии военнослужащего решением включают в список внеочередников именно этой датой...
В общей очереди ничего с указанным военнослужащим не происходит, как в ней стоял, так и остается стоять... Но указанный военнослужащий вносится в список внеочередников, дающий право быть обеспеченным
1) перед всеми, кто стоит в "обычной" очереди (с учетом списка внеочередников)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1473

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 мар 2010, 12:27

но принятыми на учет в том же году
Уважаемый, Вам объясняют, что не на ГОД надо обращать внмание, а на конкретную ДАТУ постановки на учет и ДАТУ признания внеочередником. При массовом одновременном признании всех внеочередниками, первее тот, у которого ДАТА постановки на общий учет раньше.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1474

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 12:28

Был представителем на суде - там наложили арест на распределённую уже квартиру.
Не арест, а ограничение. И это в суде. Не путайте с прокуратурой
Вопрос: Есть ли практика подачи исков на командира или МО об упущенной выгоде, или о ухудшении материального положения и т.д.
Есть. Отрицательная. Поскольку вы сами выбрали служить до получения жилья
какие могут быть гарантия чтобы они не исключили меня из списков части без квартиры
И списков части - только решение суда
если такое право возникло в сентябре 2009 года (в списках нуждающихся на получение жилого помещения - с августа 2005 года) - то ранее кого будет представлено жилье - ранее вообще всех кто на сентябрь 2009 года стоит в очереди, или только ранее тех лиц, которые приняты на учет в 2005 году?
Кто на сентябрь 2009
У меня ситуация обратная - извините за стиль - я стою в очереди с 1998 года - "народ (внеочередники) - лезет вперед всех несмотря на дату принятия на учет"
И правильно делает. Они должны получить жильё ранее, поскольку они уже ВНЕочередники
Вы не поняли - имеет ли право военнослужащий, принятый на учет, предположим в 2005 году, получивший "статус" внеочередника в сентябре 2009 года на получение жилья "впереди" меня, если я принят на учет в 1998 году и получившего "статус" внеочередника в 2010 году?
Кто первый суд выиграет :)
Не имеют право распределить жильё военнослужащему вставшему после Вас в очередь на получение жилья - после того, как Вас признали "внеочередником". Это как бы такая же очередь - только внеочередников, если один и тот же гарнизон - то такого не должно быть по определению!
Забыли - ИМХО написать ;) , поскольку довольно спорное утверждение
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1475

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 мар 2010, 12:32

Кто первый суд выиграет
Разрешите добавить:
С формулировкой: обеспечить во внеочередном порядке или все останется согласно списка внеочередников с формулировкой: обеспечить согласно списка внеочередников.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1476

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 12:44

Уважаемые! Поскольку Пр. 80 не дает однозначного толкования всего механизма "внеочередников", потому и вопросы.
Да он в принципе даёт, просто каждый под себя его меряет. По закону как должно быть - право возникло на внеочередное - оно тут же незамедлительно реализовано. ТУТ ЖЕ И НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, понимаете? Поэтому по закону не должно быть и речи о том, что у кого право возникло в 2010 может быть обеспечен ранее тех, у кого право возникло в 2009

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
как соотносится "ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ПРАВО" с п.3 ст.17 Конституции РФ "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" - это я к тому, что если кто-то "влезает" вперед в очередь, то это нарушает мои права, и, соответственно основной Закон РФ!!!!!!
Ника не нарушает ваши права, поверьте (хотя это обидно, понимаю......), поскольку ПО ОЧЕРЕДИ - вы впереди их, а вне очереди - нет..... Права и свободы несколько разные при признании права на внеочередное. И категории разные становятся. Т.е. дискриминациии нет.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Разрешите добавить:
Судебное решение должно быть выполнено в месячный срок, независимо ни от чего. От этого и стоит плясать. Если есть список внеочередников, но без решений суда, то приставы обязаны его подвинуть.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
По поводу механизма - фраза "...и уже исчерпав список внеочередников жилье предлагается по общей очереди... "
содержит нарушение п.3 ст.17 Конституции Российской Федерации (см пост 1467)- Вы что, предлагаете идти на нарушение Основного Закона РФ ?!
Повторюсь, хоть выше и писал - нет здесь нарушения Конституции, хот его очень хочется увидеть..... Общая очередь -она и есть общая очередь. А ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью.
Адвокат.
+79210222094

Сергей Б
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 23:24

Re:

#1477

Непрочитанное сообщение Сергей Б » 26 мар 2010, 12:52

По поводу механизма - фраза "...и уже исчерпав список внеочередников жилье предлагается по общей очереди... "
содержит нарушение п.3 ст.17 Конституции Российской Федерации (см пост 1467)- Вы что, предлагаете идти на нарушение Основного Закона РФ ?!
Повторюсь, хоть выше и писал - нет здесь нарушения Конституции, хот его очень хочется увидеть..... Общая очередь -она и есть общая очередь. А ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью.
А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью." и чем это определено - если нет документа,значит это не так!

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1478

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 26 мар 2010, 12:57

А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью."
ИМХО - вытекает из понятия ВНЕОЧЕРЕДНОЕ. "ВНЕОЧЕРЕДНОЙ — внеочередная, внеочередное (книжн. офиц.). 1. Происходящий, производимый вне очереди, с нарушением порядка очереди. Внеочередной вопрос. Внеочередное заявление. (Толковый словарь Ушакова)"
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1479

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 мар 2010, 13:01

Сергей Б,Ваше не преодолимое желание быть впереди планеты всей понятно, но не верно. Полагаю, Вам достаточно правовых аргументов привели и дальнейшая дискуссия бесмысленна.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Сергей Б
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 23:24

Re:

#1480

Непрочитанное сообщение Сергей Б » 26 мар 2010, 13:05

А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью."
ИМХО - вытекает из понятия ВНЕОЧЕРЕДНОЕ. "ВНЕОЧЕРЕДНОЙ — внеочередная, внеочередное (книжн. офиц.). 1. Происходящий, производимый вне очереди, с нарушением порядка очереди. Внеочередной вопрос. Внеочередное заявление. (Толковый словарь Ушакова)"
Нескромно как-то показывать свою эрудированность! Если Вы такой образованный, подскажите все-таки, в каком документе, определяющем отношения в жилищной сфере, (нормативном, а не в Толковом словаре) написано "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью"?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Сергей Б,Ваше не преодолимое желание быть впереди планеты всей понятно, но не верно. Полагаю, Вам достаточно правовых аргументов привели и дальнейшая дискуссия бесмысленна.
А что, расставить эти документы по порядку не можете? Или нет желания? Спасибо за науку!!! То есть, я так понимаю, как в поговорке - Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло! СУПЕР! Потому и бардак везде!

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

#1481

Непрочитанное сообщение Bizant » 26 мар 2010, 13:07

А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью." и чем это определено - если нет документа,значит это не так!
статья 258 ГПК - раз.
пункт 12 приказа 80 МО - два.

если считаете, что ваши права этим нарушаются то отставивайте это в суде, а не задавайте по 10 раз одини и те же вопросы... И не высказывайте тут свое возмущение. Вам ответило несколько форумчан, причем конструктивно обосновав свои доводы, а вы на эмоциях пытаетесь спорить, это делу не поможет.

Посторонний

#1482

Непрочитанное сообщение Посторонний » 26 мар 2010, 13:12

Да - еще задавать вопросы не по теме. Внеочередникам посвящена отдельная ветка. Поищите...

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1483

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 26 мар 2010, 13:13

Нескромно как-то показывать свою эрудированность!
эрудированность=яндекс
в каком документе, определяющем отношения в жилищной сфере, (нормативном, а не в Толковом словаре) написано "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью"?
Вы выхватили из советов знающих людей одну фразу и требуете найти под нее правовую базу....
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Сергей Б
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 23:24

Re:

#1484

Непрочитанное сообщение Сергей Б » 26 мар 2010, 13:14

А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью." и чем это определено - если нет документа,значит это не так!
статья 258 ГПК - раз.
пункт 12 приказа 80 МО - два.

если считаете, что ваши права этим нарушаются то отставивайте это в суде, а не задавайте по 10 раз одини и те же вопросы... И не высказывайте тут свое возмущение. Вам ответило несколько форумчан, причем конструктивно обосновав свои доводы, а вы на эмоциях пытаетесь спорить, это делу не поможет.
Прошу извинить за эмоции - но я привык к однозначным и четким формулировкам как вопросов, так и ответов,и , соответственно не любопытства ради задавал свои вопросы на форуме - надеялся получить что-нибудь вразумительное, а не обсуждение общих вопросов!

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1485

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 26 мар 2010, 13:16

Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Посторонний

#1486

Непрочитанное сообщение Посторонний » 26 мар 2010, 13:17

Есть ветка про внеочередников. Просьба хотя бы почитать ее сначала. Она рядом...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1487

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 мар 2010, 13:18

надеялся получить что-нибудь вразумительное
Ну Вы даете??? Мало вразумительного? Видимо,Вы вразумительное ищете под свой не верный вариант понимания действительности, что уж тут говорить :x
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1488

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 13:50

А где это написано - "ВНЕочередное обеспечение не подразумевает согласование с общей очередью." и чем это определено - если нет документа,значит это не так!
:D . Повеселили! Если нет документа, то это не значит, что это так как думаете вы. Проанализируйте ВСЁ законодательство на эту тему и поймёте, что вы заняли ошибочную позицию
Нескромно как-то показывать свою эрудированность!
Скромность не всегда украшает. В данном случае не показана эрудированность, а отвечено на ваш вопрос.
А что, расставить эти документы по порядку не можете? Или нет желания?
Это вам надо сделать!

Сергей Б,Ваше не преодолимое желание быть впереди планеты всей понятно, но не верно. Полагаю, Вам достаточно правовых аргументов привели и дальнейшая дискуссия бесмысленна.
Согласен. Более добавить нечего. Высказаны разные точки зрения. Теперь вы, Сергей Б, решите, какая вам ближе и докажите её должностным лицам. Желаю вам успеха!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Прошу извинить за эмоции - но я привык к однозначным и четким формулировкам как вопросов, так и ответов
Посоветую - отвыкайте. Вы же увольняемый. А мир гражданский значительно шире военных рамок.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
надеялся получить что-нибудь вразумительное,
Вы надеялсь получить подтверждение ВАШЕЙ позиции, поскольку все ответы на ваши вопросы - вразумительны.
Адвокат.
+79210222094

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14

#1489

Непрочитанное сообщение griha314 » 26 мар 2010, 17:57

Добрый день. Я уже описывал ситуацию (пост 1393), увольняюсь по ограниченно. Форумчанами была скептически воспринята перспектива подачи мной искового в МГВС по признанию незаконным бездействия командира и ЖК в части предоставления жилья. Может есть смысл переписать рапорт на увольнение по ОШМ (должность сокращена с 1.12), затем в суд? Также есть альтернатива подачи искового в Балашихинский ГВС.
ЗЫ: Есть ли разница от срока подачи заявления (по истечении 6 мес. срока нахождения в распоряжении, либо ранее).

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1490

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 26 мар 2010, 17:59

есть смысл переписать рапорт на увольнение по ОШМ (должность сокращена с 1.12), затем в суд?
Смысла ни в Балашихинском , ни в МГВС уже нет. Они пришли к единой практике-отказам во внеочередности, а МГВС пошел еще дальше-и предельщикам отказывает. Формулировка-по очереди.т.к. увольняться без предоставления жилья в/с отказывается, следовательно нет причин на внеочередность.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1491

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 18:26

Они пришли к единой практике-отказам во внеочередности, а МГВС пошел еще дальше-и предельщикам отказывает.
Хотя реальных решений никто не выкладывает ;)
Может есть смысл переписать рапорт на увольнение по ОШМ (должность сокращена с 1.12), затем в суд?
Можно пробовать.Может и получится именно у вас
Адвокат.
+79210222094

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14

#1492

Непрочитанное сообщение griha314 » 26 мар 2010, 21:20

т.к. увольняться без предоставления жилья в/с отказывается, следовательно нет причин на внеочередность.
А если уволюсь?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#1493

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 мар 2010, 21:30

А если уволюсь?
От приказа на увольнение до приказа об исключении из списков части-внеочередник.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1494

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 22:09

От приказа на увольнение до приказа об исключении из списков части-внеочередник.
Забыли добавить - ИМХО ;)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
fin26399
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 15:14
Откуда: Москва

#1495

Непрочитанное сообщение fin26399 » 26 мар 2010, 22:56

Хотя реальных решений никто не выкладывает
Разговаривал с судьей Балашихинского ГВС. Сказал, что однозначно ОШМ-щикам отказывают по бездействию в обеспечении жильем, последующим обеспечениии и увольнении. Пришло сверху-3 ОВС. И МОВС своим судам по-ходу то же гнет... Так что и кассация скорее всего бесполезна...

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14

#1496

Непрочитанное сообщение griha314 » 27 мар 2010, 00:06

От приказа на увольнение до приказа об исключении из списков части-внеочередник.
А после?... "Невнеочередник"? Не соглашусь... ЖК признала меня внеочередником, пока не отменили.
Хотя реальных решений никто не выкладывает
Я про то же. На оффсайтах МГВС, Балашихинского ГВС решений, принятых за последний месяц, нет...

Весомо для меня решение ГВС, поэтому и суета...

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#1497

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 27 мар 2010, 00:38

griha314 писал(а):есть смысл переписать рапорт на увольнение по ОШМ (должность сокращена с 1.12), затем в суд?


Смысла ни в Балашихинском , ни в МГВС уже нет. Они пришли к единой практике-отказам во внеочередности
Кто-нибудь пробовал в том-же МГВС "зацепиться" за формулировку в первом абзаце ВКПИ08-5: "подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями"? Если в ней можно усмотреть понимание судом нормы п.12 Инструкции (а не повторение сформулированного заявителем требования), то получается, что ВК ВС относит к категории "подлежащих увольнению" и ОШМ-щиков (по-логике после 6-месячного срока).
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

тамбовчанин
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 03:56

Re: ОШМ и получение жилья

#1498

Непрочитанное сообщение тамбовчанин » 27 мар 2010, 04:26

Привет всем посетителям!
Подскажите пожалуйста.
Часть ликвидируется.
С октября за штатом, сейчас пришла директива о сокращении ликвидационной команды.
Жду получения жилья. Говорят, что деньги на покупку жилья в Тамбове нам уже выделены, но видно гдето еще гуляют.
Если нас направят в Воронеж за штат, то имею я право получать жилье уже там?
Спасибо.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1499

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 мар 2010, 11:13

Разговаривал с судьей Балашихинского ГВС. Сказал, что однозначно ОШМ-щикам отказывают по бездействию в обеспечении жильем, последующим обеспечениии и увольнении.
Они много чего говорят, судьи, в кулуарах. А потом выносят решения не по своим разговорам :D
Адвокат.
+79210222094

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#1500

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 мар 2010, 11:32

пока не отменили
Справедливо былоб при написании рапорта на увольнение по льготным статьям, признавать-внеочередником. ИМХО.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 8 гостей