Оплата сверхнормативных метров

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1661

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 дек 2011, 08:03

Авось и получится.
Вот она Россия, - авось, небойсь и кабысь, три составляющие нашего бытия :jokingly: . Особенно мне импанирует это
прживаю в служебной квартире по соц. найму,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
mir0
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 18:26

#1662

Непрочитанное сообщение mir0 » 23 дек 2011, 03:07

Особенно мне импанирует это
Evgeniy519 писал(а):
прживаю в служебной квартире по соц. найму,
Такие варианты есть и их много.
Я тоже проживаю в малосемейке по ДСН (на время службы).

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#1663

Непрочитанное сообщение igo6125 » 24 дек 2011, 16:23

С чего взяли что 1450 "должны привести в соответствие с..."? Явного запрета на ДОБРОВОЛЬНУЮ компенсацию затрат МО РФ нет. Значит она не запрещена. Т.е. разрешена
Reycher писал(а):Написали бы Заявление, хочу с доплатой



Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.

О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации

Принят Государственной Думой 22 ноября 2011 года


"Статья 3
Статью 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2002, N 19, ст. 1794; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 30, ст. 3089; N 35, ст. 3607; 2006, N 19, ст. 2062, 2067; N 29, ст. 3122; 2007, N 50, ст. 6237; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5723; 2010, N 50, ст. 6600) дополнить пунктом 16 следующего содержания:
"16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.".

:drink:

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Константин Маркин писал(а):Т.е. получение жилья по ДСН выше нормы "за деньги" закон по прежнему не предусматривает.


надо же, а я этого и не заметила сразу. И что это значит? Опять начнут футболит, если превышение? Или начнут вычленять категорию, которой можно сразу в собственность, и предлагать им жп с превышением и оплатой за него?
След-но, тех, кто "до 98 года", опять отложат в дальний ящик? Или вообще "деньгами" дадут

Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.

О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации

Принят Государственной Думой 22 ноября 2011 года

Смотрите мой пост Оплата сверхнормативных метров

Сам ФЗ прилагаю для обозрения! Превышение метража в предоставляемом жилье

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

#1664

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 24 дек 2011, 19:27

Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.
НПА в студию!

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#1665

Непрочитанное сообщение igo6125 » 24 дек 2011, 22:17

igo6125 писал(а):Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.


НПА в студию!
Я же писал - "Сам ФЗ прилагаю для обозрения!" Оплата сверхнормативных метров
Вложения
Федеральный закон № 427-ФЗ от 12.12.2011 г..pdf
(235.49 КБ) 53 скачивания

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#1666

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 24 дек 2011, 22:25

Этот ФЗ уже давно на форуме. Ждем Постановления Правительства. Без него этот закон, как и многие другие, ни о чем.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1667

Непрочитанное сообщение Никита » 24 дек 2011, 22:34

Этот ФЗ уже давно на форуме. Ждем Постановления Правительства. Без него этот закон, как и многие другие, ни о чем.
Полностью согласен, в статусе уже много лет прописано о предоставлении жилья в собственность и только в этом году начались подвижки для решения этого вопроса, а до этого всегда был один ответ, что в законе есть, а механизм правительство не определило. :x
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#1668

Непрочитанное сообщение igo6125 » 24 дек 2011, 22:49

igo6125 писал(а):


Этот ФЗ уже давно на форуме.
Я понимаю, но все листают форум от корки до корки, многие задают вопросы по оплате превышения не зная, что есть ФЗ который уже внёс поправки в Статус, ст.16, поэтому, в ответ на их вопросы я на него и ссылался - и, что самое главное, я не знаю ни одного судебного решения или протеста прокуратуры которые бы отменяли или признавали действия и положения пр.№1450 ДСП как незаконными, либо механизм, который действует сейчас по получению военными жилья с превышением и сам процесс оплаты превышения и заключения ДСН по жилью с превышением!
Я в октябре 2011г. сам судился с ДЖО, рассматривая вопросы применения пр.№1450 ДСП, но суд не сказал в своём решении, что пр.№1450 ДСП незаконный или его действия как и действия ДЖО по его реализации незаконные....
За период действия пр.№1450 ДСП прошло достаточно времени чтобы его оспорить и отменить как незаконный, но как видим он работает и никто его пока не отменяет!
Я допускаю, что через полгода выйдет Постановление Пр. в котором распишут механизм реализации ст.16 Статуса, аналогичный уже действующему механизму по пр.№1450 ДСП , не внося ничего нового - старая начинка в новой оболочке, обертке... ИМХО

То что "слуги народа" должны были внести изменения в Статус я знал из ответов на мои Жалобы\Обращения в ГД Комитет по обороне и к ВВП по поводу его поручения в феврале 2011г по оплате превышения, но как видим Правительство не торопится с разработкой механизма, но и без него оплата превышения и заключение ДСН работает....
Вложения
ответ мне  из Комиета по обороне - оплата превышения.jpg
ответ мне  из Минфина - оплата превышения.jpg

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1669

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 22:27

Господа, подскажите, что делать????? Выписали извещение на хату, но этаж не правельный. За неделю написал 6 рапортов с доками в ДЖО!!! А результат выписывают извещение на туже кавртиру и этаж неправильный!!!!! С доплатой конечно!!!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

#1670

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 25 дек 2011, 22:36

Господа, подскажите, что делать?????
Напишите 7-й рапорт, потом 8-й, потом просто возьмите и позвоните им.

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1671

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 22:42

Напишите 7-й рапорт, потом 8-й, потом просто возьмите и позвоните им.
Рад, что кто-то живой на форуме!!!! А им помоему пофигу!! Но я буду писать дальше!!! Посмотрим кто КОГО!!!

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
потом просто возьмите и позвоните им.
Я звонил по темтелам, что дал гос-н, который выдаёт извещения "Александер" его зовут!!! А там глухо!!!!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1672

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 22:57

Что делать с этажом????
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#1673

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 25 дек 2011, 23:01

Господа, подскажите, что делать????? Выписали извещение на хату, но этаж не правельный. За неделю написал 6 рапортов с доками в ДЖО!!! А результат выписывают извещение на туже кавртиру и этаж неправильный!!!!! С доплатой конечно!!!
Если Вы уверены, что сами ничего не напутали и хотите взять данную квартиру-надо ехать и лично разбираться с этим вопросом. Тем более, если с доплатой.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1674

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 23:05

Я играл в эту рулетку!!! Подал в суд, в день выносения приговора узнал,что судья принял решение по звонку. Свидетель испугался бороться со мной до конца!!!

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Если Вы уверены, что сами ничего не напутали и хотите взять данную квартиру-надо ехать и лично разбираться с этим вопросом. Тем более, если с доплатой.
Я в квартире лично был!!! И онлайн запросы в Росреестре это потверждают. А в ДЖО сделал кто-то глупую ошибку, а я с семьёй страдаю!!!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
medved68
Заслуженный участник
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 19:24
Откуда: Калининградская обл., почти СПб
Контактная информация:

#1675

Непрочитанное сообщение medved68 » 25 дек 2011, 23:22

Господа, подскажите, что делать????? Выписали извещение на хату, но этаж не правельный. За неделю написал 6 рапортов с доками в ДЖО!!! А результат выписывают извещение на туже кавртиру и этаж неправильный!!!!!
Наверно чел который забивал данные в программу учета дома забил с ошибкой.Попробуй взять официальную бумажку в управляющей компании и отправь им копию или оригинал с уведомлением и пожеланием выписать вам правильно извещение на данную квартиру.В отделе выписки извещений все поменялись, знаю некоторых в отделе ДСН, если есть необходимость могу телефончиком поделиться.
А вообще если есть кто нибудь в ГШ знакомый который сможет вас пропустить то быстрее будет самому взять подтверждающие доки и самолично зайти на прием к начальнику отдела выписки извещений.
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1676

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 23:27

Наверно чел который забивал данные в программу учета дома забил с ошибкой.Попробуй взять официальную бумажку в управляющей компании и отправь им копию или оригинал с уведомлением и пожеланием выписать вам правильно извещение на данную квартиру.В отделе выписки извещений все поменялись, знаю некоторых в отделе ДСН, если есть необходимость могу телефончиком поделиться.
А ни чего, что это другой город, ни такой как Москва и туда нужно ехать и брать эту справку??? А ТАНГЭ где???

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А вообще если есть кто нибудь в ГШ знакомый который сможет вас пропустить то лучьше самому взять подтверждающие доки и самолично зайти на прием к начальнику отдела выписки извещений.
Начальники сказали!!! Как у меня написано, внизу каждого сообщения!!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
medved68
Заслуженный участник
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 19:24
Откуда: Калининградская обл., почти СПб
Контактная информация:

#1677

Непрочитанное сообщение medved68 » 25 дек 2011, 23:30

А ни чего, что это другой город, ни такой как Москва и туда нужно ехать и брать эту справку??? А ТАНГЭ где???
Ну я же не знаю откуда вы и где получаете квартиру.А справку через друзей ежели есть можно взять или письменным запросом.Способ можно найти, было бы желание добиться результата.Я за своими доками следил за тысячу км от ДЖО, потом переправил в СПб, потом они попали ко мне, а потом лично отвез повторно в СПб.
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!

Аватара пользователя
глюка
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 12:59
Контактная информация:

#1678

Непрочитанное сообщение глюка » 25 дек 2011, 23:39

Ну я же не знаю откуда вы и где получаете квартиру.А справку через друзей ежели есть можно взять или письменным запросом.Способ можно найти, было бы желание добиться результата.Я за своими доками следил за тысячу км от ДЖО, потом переправил в СПб, потом они попали ко мне, а потом лично отвез повторно в СПб.
Вопрос не в этом!!! Что нужно для ДЖО если им лень???? У кого Узнать???

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Косяк с этажом только у меня, раз ни кто не писал!!!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!

Аватара пользователя
medved68
Заслуженный участник
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 19:24
Откуда: Калининградская обл., почти СПб
Контактная информация:

#1679

Непрочитанное сообщение medved68 » 26 дек 2011, 00:00

Косяк с этажом только у меня, раз ни кто не писал!!!
У меня тоже косяк был, можно сказать похлеще.Программы на меня повесила извещение которое небыло выписано и повторно не обрабатывала меня.Благо что был в это времы в ДЖО и попросил ребят разобраться.Разобрались что это был сбой программы.Показали начальнику отдела лично и только после ее добра вернули все на исходное и программа повторно выписало извещение.А так можно было бы до гробовой доски ждать квартиру.
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1680

Непрочитанное сообщение Petra » 26 дек 2011, 13:10

но и без него оплата превышения и заключение ДСН работает....
не работает одно: возврат в случае "чего". А это должно быть прописано не так витиевато, как в 1450дсп. Человек должен быть уверен, что его кровные не пропадут в бездне федерального бюджета, а при спорных ситуациях могут быть оттуда изъяты и возвращены ему. А так - все хорошо, прекрасная Маркиза :good:

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1681

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 дек 2011, 13:41

лсв62 писал(а):
Особенно мне импанирует это
Evgeniy519 писал(а):
прживаю в служебной квартире по соц. найму,

Такие варианты есть и их много.
Я тоже проживаю в малосемейке по ДСН (на время службы).
при чём тут малосемейка то?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#1682

Непрочитанное сообщение igo6125 » 27 дек 2011, 00:48

igo6125 писал(а):но и без него оплата превышения и заключение ДСН работает....


не работает одно: возврат в случае "чего". А это должно быть прописано не так витиевато, как в 1450дсп. Человек должен быть уверен, что его кровные не пропадут в бездне федерального бюджета, а при спорных ситуациях могут быть оттуда изъяты и возвращены ему. А так - все хорошо, прекрасная Маркиза

Разговаривал с военным в ТС - он получал с доплатой, пока проверяли документы вселился двойник, военный в панике - на вопрос о возврате денег, а он их заплатил, сказали, что возврата не будет, т.к. "добровольно" пожертвовал, но чтобы сильно не убивался предложили аналогичную по площади квартиру, таким образом "урегулировав" тупую ситуёвину.....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1683

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 дек 2011, 00:53

Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.
Но не для ДСН. Читайте внимательнее
могут быть приобретены либо получены в собственность
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#1684

Непрочитанное сообщение igo6125 » 27 дек 2011, 01:13

igo6125 писал(а):Законное желание о доплате сверхнорматива, теперь узаконено с 12.12.11г.


Но не для ДСН. Читайте внимательнее
Читал.... Я писал в рапорте - обеспечить жильем по нормам ЖК РФ, потом добавил - прошу дать в собственность, но насколько мне известно, никому сразу в собственность жилье не дают, ввиду того, что нет механизма передачи жилья в собственность военному, а не потому, что нельзя...
И ДЖО, несмотря на то, что военный просит в рапорте оформить в собственность оформляет по ДСН....

"при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона"

ст.15.1 Статуса описывает каким образом военный может получить жилье - по ДСН, ГЖС, в собственность и расписана норма метража в соответствии с колич. членами семьи....

Таким образом, следует ждать либо поправки в не корректно записанной ст.16 Статуса, где пропустили "получение жилья по ДСН", либо самого механизма передачи жилья сразу в собственность, в том числе и при оплате превышения, и нормально прописанного механизма оплаты превышения, а не мутного - "добровольной компенсации затрат ФБ"..... ИМХО

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1685

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 дек 2011, 01:43

Читал.... Я писал в рапорте - обеспечить жильем по нормам ЖК РФ, потом добавил - прошу дать в собственность, но насколько мне известно, никому сразу в собственность жилье не дают, ввиду того, что нет механизма передачи жилья в собственность военному, а не потому, что нельзя...
Помимо механизма должно быть еще право его получить сразу в собственность. А оно пока дано не всем. И пока закон не поменяли.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1686

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 14:02

А оно пока дано не всем. И пока закон не поменяли.
вот именно. Заплатишь за превышение, вселишься по ДСН. А потом раскопают чего-нибудь и что? И квартиры лишишься, и денег взад не вернешь. :cry:

Алексей98
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:06

#1687

Непрочитанное сообщение Алексей98 » 27 дек 2011, 16:23

и денег взад не вернешь
это точно)))

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

#1688

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 27 дек 2011, 16:58

Поступила информация требующая подтверждения (хотя в источнике я уверен), что у МО возникли сомнения (наконец-то) в законности своего же приказа 1450. Решают теперь, что с ним делать. Так как некий товарищ уже обжаловал его в суде и выиграл. Так что, если есть возможность, не торопиться с оплатой сверхметров. Скоро родится документ который либо узаконит этот приказ, либо его отменит (что более вероятно).
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1689

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 17:14

Скоро родится документ который либо узаконит этот приказ, либо его отменит
скорее всего, приказ за № 1450дсн будут считать утратившим силу, а выпустят какой-нить правильный, опираясь на ФЗ № 427 от 12.12.2011, и будут продолжать "в том же духе".

Darinara
Постоянный участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:52

#1690

Непрочитанное сообщение Darinara » 27 дек 2011, 20:48

у МО возникли сомнения (наконец-то) в законности своего же приказа 1450
Интересно, ни у кого в МО не возникли сомнения по поводу приказа 1280? ПОчему у военнослужащего, который заслужил определенного размера жил.площадь в избранном месте жительства, должны вычитать, например, жил.площадь, которую купил его отец или мать в каком-то далеком от ИМЖ месте и доставшуюся военному по-наследству? По-моему, речь должна идти о вычете метража соцмального жилья, которым обеспечивался военнослужащий сам, а не отец, мать, жена!!! Он же сам это заработал своей службой! :?
Отец моего мужа отслужил, получил жилье в Караганде, оставил часть в наследство! Теперь, чтобы получить жилье в подмосковье, у мужа вычитают то, что дали его отцу, и мы должны отплатить метры в Караганде по подмосковной цене!!! :shock: А что тогда будет положено моему сыну, если он пойдет служить? Вычтут все, что заработала наша родословная? так еще и сам останется должен МО... :)


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя