fox5, реально теряю интерес к вашей персоне..Один гонор только, пользы никакой..И того внимания, которое я вам уделил, объективно не стоите..а у меня складывается впечатление, что вы, в силу особенностей вашего умственного развития, не утруждаете себя хотя бы минимальным желанием вникнуть в любую обсуждаемую тему и тем более НПА... поэтому ваши сообщения из пустых общих фраз типа:
Распоряженцы в ожидании увольнения
#17911
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
flibustier
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 01:19
#17912
Поверьте, бороться за то что "им" положено можно и не доводя дело до судебной практики, зная и обосновывая свои права, если это очень необходимо для достижения какой-то конкретной своей цели, что мне и удалось реализовать в этом году, несмотря на то, что пугали и говорили, что этого сделать совсем не возможно. Понятно, что иногда встречается непробиваемая стена, тогда эту стену можно попробовать обойти, а уж если совсем не получается - тогда без суда не обойтись, но прежде хорошенько подумать над будущим результатом. С людьми можно и необходимо разговаривать, - пока мне везло на адекватных людей.
#17913
Судебная практика в условиях "оптимизации" законодательства неизбежна..У МО всё больше правовых возможностей..карт-бланш от Гаранта на всемерную экономию госсредств..Оглянитесь вокруг...поставлена задача оставить только полезное, а от балласта избавиться.."галера" тонет, а вы - "о высоком"...бороться за то что "им" положено можно и не доводя дело до судебной практики
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re:
#17914ОЧЕНЬ надеюсь на это......
fox5, реально теряю интерес к вашей персоне ...
ну это всего-навсего только лишь ваше личное мнение... не более того......
fox5, ... Один гонор только, пользы никакой ...
м-да... вот это самомнение......
fox5, ... И того внимания, которое я вам уделил, объективно не стоите..
#17915
Сейчас эта стена вырастает в новой редакции ст. 23 76-ФЗ, которую не совсем понятно как толковать. Например, что такое уведомление о готовности предоставить ЖП (ЖС)?Не подведут ли под это уведомление "Извещение о предварительном распределении ЖП"? При чем там не написано о том, нужно ли дать на него согласие или нет. Там указано, что в ответ на него надо предоставить документы в срок 30 дней.Понятно, что иногда встречается непробиваемая стена,
И здесь, в случае неправомерного увольнения или попытки увольнения, не обойтись без судебного разрешения дел, обращения в прокуратуру и тд. Еще больше это осложняется усиливающейся тенденцией не видеть и не слышать позицию военнослужащих в судах. Установки работают на местах. То о чем говорит Odyssey
Думаю, пока не легализовано окончательно Извещение о предварительном распределении ЖП, еще можно эту стену пытаться обойти. Например беря за основу преюдицию имеющихся решений, например АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33А – 113/1873, о котором писал maxxx1979. Но это пока.Судебная практика в условиях "оптимизации" законодательства неизбежна..У МО всё больше правовых возможностей..карт-бланш от Гаранта на всемерную экономию госсредств
Все ваши неприятности оттого,что верхняя пуговица расстегнута...
-
flibustier
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 01:19
#17916
Я не о высоком, а о действительном, для меня сегодня еще ничего не тонет и не утонуло. На все интересующие вопросы обратившись я получил ответы, пока меня все устраивает, зачем говорить об абстрактном и что-то придумывать. Судебная практика это не "неизбежное", а крайняя мера, когда предшествующие предпринятые действия не помогают. А обращаться в суд сразу - не умно, до тех пор пока Вам еще ни кто не отказал в Вашем обращении. Впрочем, к чему "базары", если Вами всегда, все и сразу отвергается.Судебная практика в условиях "оптимизации" законодательства неизбежна..У МО всё больше правовых возможностей..карт-бланш от Гаранта на всемерную экономию госсредств..Оглянитесь вокруг...поставлена задача оставить только полезное, а от балласта избавиться.."галера" тонет, а вы - "о высоком"...
#17917
Как "профессиональный распоряженец" пошел на пару часов в спортклуб в бассейн и тренажерный зал, выполнять общие обязанности военнослужащего по поддержанию физического здоровья 
Все ваши неприятности оттого,что верхняя пуговица расстегнута...
Re:
#17918а зачем тогда вообще этот "форум правовой взаимопомощи военнослужащих"...?!А зачем Ваши доводы? Незаконно, идите в суд ...я считаю, что это не законно и привожу обоснованные доводы
давайте оставим одну закрытую тему: "действия военнослужащего"
- законно - молча исполняй...
- незаконно - иди в суд...
#17919
Вряд ли это получится..У нас правосудие принципиально свободно от преюдиции..да и нет там ничего, что могло бы быть полезным..ДЖО по очевидному настоянию судьи объявило извещение предварительным, тем самым избавив судью от необходимости исследовать правомерность предложения недостроя, как таковую, и предоставив судье возможность благополучно установить такое извещение, как непредусмотренное НПА и не порождающее правпоследствий, в результате отказав заявителю по формальным основаниям, не вдаваясь в существо судказуса..беря за основу преюдицию имеющихся решений, например АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33А – 113/1873
В другой ситуации менее ленивый или более решительный судья рассмотрит предложение недостроя/недооформленного в собственность, по существу, и не найдёт запрета МО так поступать..
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#17921
Тогда вообще вопросов никаких...В предварительном извещении так и написано: ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#17922
Так объективно как все таки правильно: порождает предварительное извещение жилья военнослужащему какие-либо права, обязанности?
#17923
Если это выгодно МО, то порождает, если нет - нет... Именем РФ..падите ниц..Так объективно как все таки правильно: порождает предварительное извещение жилья военнослужащему какие-либо права, обязанности?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#17924
Вот это и смущает. Что право на жильё уже превращается в право просить милость от госчиновника, а от самого уже мало что зависит
#17925
Всем, здравствуйте! Зашла к вам из Хабаровской ветки. К сожалению, не нашла АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33А – 113/1873, о котором вы упоминали, хотела ознакомиться, в чем суть? Дама пыталась признать ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ правомерным или нет? У нас в Хабаровске своя ситуация: некоторые дома, в которых прошлым летом распределили постоянное жилье (мне в частности), теперь отдают под служебное. Теперь квартиры, которые распределены в этих домах, как постоянные, изымают и распределяют другие. Причем, некоторым объясняют процесс замены квартир тем, что эти дома уходят под служебное жилье, а мне объяснили, что мою квартиру у меня изымают по той причине, что ее метраж превышает тот, что мне положен, более чем на 18м (превышение 27м). Так и чувствуется в этих объяснениях разным людям с указанием на разные причины отъема квартир какой-то подвох! Теперь предлагают вариант меньшего метража и не самого хорошего расположения. Первое распределение меня, конечно, намного больше устраивало. Так вот,
для самого ДЖО? Илипорождает предварительное извещение жилья военнослужащему какие-либо права, обязанности?
Вы тут такие "компетентные" баталии устраивали, так что, если мой вопрос дилетантский, то ...Если это выгодно МО, то порождает, если нет - нет...
#17926
А Вы этот метрах ранее не оплачивали?ее метраж превышает тот, что мне положен, более чем на 18м (превышение 27м)
#17927
Нет, конечно. Может у нас во ВРУЖО меньше беспредела, оплачивать нужно будет только тогда, когда будут норм. извещения, право собственности РФ и т.д.А Вы этот метрах ранее не оплачивали?
#17928
Думаю, что отъем будет законен, особенно если Вы официально не давали согласие на оплату.
а этот метраж соответствует положенному Вам метражу? Это в плане законности отказа.Теперь предлагают вариант меньшего метража
#17929
Olga_St, здесь для всех есть место..На мой взгляд, не бывает дилетантских вопросов, бывает дилетантские суждения, отражающие гремучую смесь недостаточного понимания вопроса и настойчивого самоуверенного предъявления себя, любимого, широкой общественности..Вы тут такие "компетентные" баталии устраивали, так что, если мой вопрос дилетантский, то ...
Нет.порождает предварительное извещение жилья военнослужащему какие-либо права, обязанности?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#17930
Советую обратить внимание на ветку Право на выбор формы жилищного обеспечения Часть обсуждаемых вопросов в этой ветке лучше перенести в указанную.
#17931
...вот они и реальные проблемы у согласившихся на предварительные извещения ...а заехавшие в недооформленное жильё теперь запросто могут быть из него выселены (не дай бог ремонт за свой счёт успели сделать) - а всему виной СОГЛАСИЕ на предварительное распределение без ответных обязательств со стороны Минобороны оформить именно это жильё согласившимся в соцнайм или в собственность после доведения жилья "до ума".
#17932
Уже писал об на другой ветке. Ожидая развитие событий таких как поправка к ст. 23 76-ФЗ, два раза обращался к директору ДЖО с просьбой разъяснить следующие вопросы (пишу как в обращении):порождает предварительное извещение жилья военнослужащему какие-либо права, обязанности?
"а) На основании чего (каких норм права) возможно предварительное распределение, предоставление по ДСН или в собственность предварительно распределяемого помещения без права собственности РФ?
б) Является ли предварительно распределяемое помещение жилым помещением согласно ЖК РФ, соответствующим требованиям законодательства РФ, учитывая отсутствие права собственности РФ на данное помещение и то, что данное помещение находится на этапе строительства и не сдано в эксплуатацию?
в) Является ли согласие военнослужащего на предварительное распределение гарантией обязательного распределения этого помещения данному военнослужащему после завершения строительства и оформления права собственности РФ на это помещение? Если МО РФ после согласия военнослужащего на предварительное распределение гарантирует дальнейшее распределение этого помещения данному военнослужащему по ДСН или в собственность, то каким нормативно-правовым актом эта правовая гарантия (обязанность МО РФ) регламентирована?
г) После изъявления согласия военнослужащего на предварительное распределение помещения, до подписания ДСН или предоставления в собственность жилого помещения, остается ли военнослужащий в очереди на обеспечение жилой площадью (реестре) и в каком статусе (обеспеченный/необеспеченный) находится до подписания ДСН или предоставления в собственность жилого помещения?"
Ответы присылают, не отвечая по существу заданных вопросов, вообще игнорируя их. Через суд обязывать дать ответ по существу? Кто нибудь получал ответ от ДЖО на подобные вопросы?
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Кроме этого, недавно кто-то из форумчан написал, что в ЗРУЖО понуждали к заключению договора пользования, обещая в случае несогласия перевести на ЖС. При этом демонстрировали самостоятельно подкорректированный приказ 1280, с пунктом об обязанности согласившегося на предвариловку заключить договор пользования, говоря, что в него внесены изменения. Трюкачи, однако.вот они и реальные проблемы у согласившихся на предварительные извещения ...а заехавшие в недооформленное жильё теперь запросто могут быть из него выселены (не дай бог ремонт за свой счёт успели сделать)
Все ваши неприятности оттого,что верхняя пуговица расстегнута...
#17933
Четыре вопроса "не в бровь, а в глаз" ...видимо Вам можно обратьться в прокуратуру (с копией ответа) о нарушении порядка рассмотрения обращений граждан, так как ответ дан не по существу.
#17934
Однозначно в суд на нарушение закона "О порядке рассмотрения обращений граждан", потом к прокурору за возбуждением административки по ст. 5.59 КоАП. В качестве примера: Владивостокский отдел Восточного РУЖО.Ответы присылают, не отвечая по существу заданных вопросов, вообще игнорируя их. Через суд обязывать дать ответ по существу? Кто нибудь получал ответ от ДЖО на подобные вопросы?
Предупреждаю, что путь не близкий, может растянуться на год. Этим и пользуются жилищные органы.
Я полагаю, что - да. Пользуясь аналогией, предусмотренной Жилищным кодексом, применяем понятие "предварительный договор", предусмотренное Гражданским кодексом. Сам собираюсь после истечения года с момента выписки предварительного извещения в гражданский суд подать иск с требованием предоставить квартиру. Что из этого выйдет - не знаю, но пробовать буду.Является ли согласие военнослужащего на предварительное распределение гарантией обязательного распределения этого помещения данному военнослужащему после завершения строительства и оформления права собственности РФ на это помещение?
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Если отбор происходит с одновременной выпиской нового извещения, то не поможет ни суд, ни прокуратура.квартиры, которые распределены в этих домах, как постоянные, изымают и распределяют другие
#17935
Получил недавно отказ из ДЖО на допплощадь по еще одному основанию (у меня их три заготовлено
), думаю вместе все одним заявлением в суд подать и по этим вопросам. Но добиться решения суда это полдела. По подобному вопросу сослуживец уже в рамках исполнительного производства через приставов с ДЖО ответ вытягивает.
Кстати, нахождение дела о праве на допплощадь в процессе рассмотрения в суде, т.е. неразрешенность спора, будет ли правомерной причиной отказа от ЖП?
Сегодня обратил внимание, на одном из приходивших мне четырех извещений без права собственности РФ, было указано что это "извещение о распределении жилого помещения" без слова "предварительное" )
Кстати, нахождение дела о праве на допплощадь в процессе рассмотрения в суде, т.е. неразрешенность спора, будет ли правомерной причиной отказа от ЖП?
Сегодня обратил внимание, на одном из приходивших мне четырех извещений без права собственности РФ, было указано что это "извещение о распределении жилого помещения" без слова "предварительное" )
Все ваши неприятности оттого,что верхняя пуговица расстегнута...
#17936
Не правильно, по опыту - накладней по деньгам, но легче по обжалованию, подавать раздельно по каждому поводу. В выложенной мной выше ссылке было два обращения в суд по обжалованию неответа, потом обращение в прокуратуру на административку. Так вот, срок привлечения к административке - 3 месяца с момента нарушения, а после сроком вступления в законную силу прокуратура не успевает обратиться в суд так, чтобы успеть привлечь к ответственности. Там кроме двух судов было ещё одно обращение, по которому к моменту обращения в прокуратуру суд ещё не состоялся. Таким образом, у прокуратуры не было шансов отказать в возбуждении административки.думаю вместе все одним заявлением в суд подать
Другой товарищ подавал в прокуратуру жалобу с просьбой возбудить административку без обращения в суд - даже ответа от прокуратуры не дождался.
Я за год так и не получил ответ. Бороться не стал. Там придётся ещё и на приставов в суд подавать. Короче, я уже говорил - дело не быстрое.По подобному вопросу сослуживец уже в рамках исполнительного производства через приставов с ДЖО ответ вытягивает.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Полагаю, что нет. Неразрешённость спора моет быть основанием для приостановления рассмотрения в суде, но не является основанием для не исполнения РУЖО своих функций.Кстати, нахождение дела о праве на допплощадь в процессе рассмотрения в суде, т.е. неразрешенность спора, будет ли правомерной причиной отказа от ЖП?
#17937
Превышает на 9м. Правда за другим извещением сказали прийти через несколько дней. Причем, когда мне сказали причину изъятия и меня квартиры ввиду превышения ДОПов более, чем на 18м, я попросила сотрудницу сослаться на законный источник, который оговаривает это. Мой вопрос был проигнорирован, конечно. В ответ было сказано, что МО предоставляет социальное жилье. Далее мне нужно было додумать самой, наверное, в чем моя вина:а этот метраж соответствует положенному Вам метражу?
1.Я прошу типа пентхаус, как у Евгении Васильевой,
2.Я хочу купить метры по заниженной цене.
Ну, да! Я хочу купить доп. метры в СОЦИАЛЬНОМ ЖИЛЬЕ по СОЦИАЛЬНОЙ ЦЕНЕ (про которую, кстати, говорят, что она будет "не слабой")! Но закон-то этого не запрещает, наоборот, предоставляет такую возможность.
Более склоняюсь к такому же мнению.Если отбор происходит с одновременной выпиской нового извещения, то не поможет ни суд, ни прокуратура.
Да еще сотрудница сказала, если я оказываюсь от того, что мне предлагают сейчас, то первую квартиру все равно забирают, меня переводят на ЖС. Далее последовал ее вопрос: "Ну что, выписывать новое извещение?" Я думаю, если все законно, то ей незачем было задавать мне такой вопрос.
#17938
У сотрудницы есть ФИО. Пока напишите в военную прокуратуру по месту нахождения отд. РУЖО на незаконность действий конкретной сотрудницы. Можете написать через сайт ГВП с просьбой проверить законность перевода части квартир в разряд служебных.Да еще сотрудница сказала, если я оказываюсь от того, что мне предлагают сейчас, то первую квартиру все равно забирают, меня переводят на ЖС. Далее последовал ее вопрос: "Ну что, выписывать новое извещение?" Я думаю, если все законно, то ей незачем было задавать мне такой вопрос.
Olga_St, боюсь, что законных средство борьбы (в судебном порядке) у Вас нет. Можно только путем написания жалоб на предмет проверки законности действий сотрудников РУЖО, причем лучше всего с ФИО данных сотрудников.
#17939
Время до конца мая есть. Но учитывая все обстоятельства, смысла тянуть у него нет. После майских сдаст заявление в суд.товарищ не забывает, что у него всего три месяца на обращение в суд, а дальше приказ будет просто законен.
О двух годах службы на территории ЧР. Он там с 2008. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Какие постановления правительства РФ и приказы МВД и ВВ МВД хотите обязать выполнять? Может Вы, что то сами не понимаете?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 августа 2000 года N 621
"О максимальном сроке непрерывного прохождения
военнослужащими военной службы по контракту
на территории Чеченской Республики". Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 7 июля 2000 года N 1271.
Приказ МВД РФ от 23 ноября 2001 г. N 1028 "О прохождении военной службы военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации в районах и местностях с неблагоприятными климатическими условиями и на территории Чеченской Республики".
Вот эти и хотим обязать выполнить.
Добавлено спустя 42 минуты 24 секунды:
Сомнительное решение. В случае частичного удовлетворения требований, придется либо жертвовать частью требований, либо затягивается срок вступления в законную силу в случае аппеляции.думаю вместе все одним заявлением в суд подать
Совершенно верно. По личному опыту пришел к выводу к разделению требований: проще по результатам принятого в суде решения определятся по аппеляции (подавать-не подавать).Не правильно, по опыту - накладней по деньгам, но легче по обжалованию, подавать раздельно по каждому поводу.
#17940
НИКОЛАЙ73, и других тоже касается.
Эти вопросы обсуждаются в ветке Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
Эти вопросы обсуждаются в ветке Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ftragula и 3 гостя