Повышение квалификации, дополнительное военное образование

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#181

Непрочитанное сообщение m1az22 » 20 апр 2012, 16:16

У меня сын решил тоже решил пойти по военной стезе, кто-нибудь знает про набор в этом году в ВУЗы МО РФ? Училище, что я и мои родичи заканчивали, на ладан дышит и скоро закрывается, в военкомате ничего не знают
В военкоматах информация уже есть, набор открыт.

voin69
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 20:02

Re:

#182

Непрочитанное сообщение voin69 » 20 апр 2012, 18:44

Переподготовка проводится в целях обучения по новой ВУС? Вы планируетесь к переназначению?

Добавлено спустя 46 секунд:
Могут ли меня отправить
на переподготовку?
К переназначению на другую должность? Нет.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#183

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 апр 2012, 19:24

Тогда вообще не понятен смысл переподготовки. Попросите рапортом разъяснить смысл вашей командировки на переподготовку. С какой целью, какая служебная необходимость, по вашей ли специальности переподготовка. Ну и вам для сведения - право на образование - это право, а не обязанность

voin69
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 20:02

Re:

#184

Непрочитанное сообщение voin69 » 20 апр 2012, 21:22

Тогда вообще не понятен смысл переподготовки. Попросите рапортом разъяснить смысл вашей командировки на переподготовку. С какой целью, какая служебная необходимость, по вашей ли специальности переподготовка. Ну и вам для сведения - право на образование - это право, а не обязанность
Рапорт писать бесполезно(это указание НГШ),а к/ч у нас исполнительный( езжай или увольнение)
так что придётся ехать "ветерану военной службы" переучиваться.(не вижу в этом смысла, за 2года до предельного- маразм)
Спасибо всем кто откликнулся.

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

#185

Непрочитанное сообщение Имярек » 03 май 2012, 13:50

Перед увольнением по ошм прохожу переподготовку в военном ВУЗе на гражданскую специальность по очной форме. Приказом начальника ВУЗа установлен регламент служебного времени с занятиями по субботам. Как считаете: насколько реально после возвращения в часть получить дни отдыха за привлечение на службу по субботам?

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

#186

Непрочитанное сообщение Shturman » 03 май 2012, 13:56

Как считаете: насколько реально после возвращения в часть получить дни отдыха за привлечение на службу по субботам?
Если документально докажете "переработку" - вполне реально.
Всё хорошо!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#187

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 май 2012, 14:02

насколько реально после возвращения в часть получить дни отдыха за привлечение на службу по субботам?
Привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы свыше 40 часов в неделю подлежит компенсации дополнительным отдыхом соответствующей продолжительности.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#188

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 май 2012, 15:10

Где-то в 2008-2009 г. Военная коллегия высказывалась, что переподготовка, да еще проводимая по желанию самого военнослужащего, да еще не более 40 час в недели не компенсируется, это не командировка

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#189

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 май 2012, 15:13

Где-то в 2008-2009 г. Военная коллегия высказывалась, что переподготовка, да еще проводимая по желанию самого военнослужащего, да еще не более 40 час в недели не компенсируется, это не командировка
Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 1н-151/08 по заявлению К.
#42 Компенсация за переработку

Аленушка
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 09:05

#190

Непрочитанное сообщение Аленушка » 03 май 2012, 19:58

Voin 69 Вы писали о курсах выживания (молодого бойца)? У нас сегодня в части тоже трясли этой тлг.Выбрали "жертв" всем после сорока. Прослужив по 18 и более лет просто необходимо пройти кмб! едет несколько женщин.Кто-нибудь в курсе о Северодвинской учебке там вообще предусмотрено обучение женщин-военнослужащих? какие условия? :)

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#191

Непрочитанное сообщение Имярек » 03 май 2012, 21:50

Где-то в 2008-2009 г. Военная коллегия высказывалась, что переподготовка, да еще проводимая по желанию самого военнослужащего, да еще не более 40 час в недели не компенсируется, это не командировка
Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 1н-151/08 по заявлению К.
#42 Компенсация за переработку
в указанном определении сказано:
"Следовательно, привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы свыше 40 часов в неделю подлежит компенсации дополнительным отдыхом соответствующей продолжительности.
Однако, как видно из материалов дела, обучение К. проходило в форме занятий, проводимых ежедневно с 9 часов 30 минут до 15 часов 30 минут, кроме выходных (суббота и воскресенье) дней."


Но в нашем военном ВУЗе приказом начальника установлен график 8.30-17.30 по будням и 5 часов по субботам (плюс время на дорогу в выходной). Подтверждением могут служить выписка из приказа о регламенте служебного времени и журнал учебной группы с отметкой о посещении.

Правда, в ППВС есть норма о курсантах и слушателях, что им предоставляется зимний отпуск за шестидневную неделю, но переподготовка длится всего 4 месяца.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#192

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 май 2012, 22:07

в нашем военном ВУЗе приказом начальника установлен график 8.30-17.30 по будням и 5 часов по субботам
Итого ровно 40 часов в неделю. Время на дорогу не учитывается, т.к. это не должностная и не специальная обязанность. Значит, вряд ли что добьетесь. Хотя можете требовать 2 выходных в месяц во время учебы

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#193

Непрочитанное сообщение Имярек » 03 май 2012, 22:40

в нашем военном ВУЗе приказом начальника установлен график 8.30-17.30 по будням и 5 часов по субботам
Итого ровно 40 часов в неделю. Время на дорогу не учитывается, т.к. это не должностная и не специальная обязанность. Значит, вряд ли что добьетесь. Хотя можете требовать 2 выходных в месяц во время учебы
Ну вообще-то 8.30-17.30 - это 9 часов, ну минус обед. Итого 8 часов с понедельника по пятницу = 40. Еще субботы по 5 часов.
Почему это время на дорогу не учитывается? Это же к месту службы, общие-то обязанности все-равно при этом выполняются :-)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#194

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 май 2012, 23:07

Согласен, в неделю 45 часов (если у вас обед действительно час). Тогда вот эти пять часов в неделю * количество недель и есть переработка. 2/3 этой переработки согласно приложению № 2 к ПППВС можно в части потребовать. Но при условии что докажете ее наличие (переработки)

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#195

Непрочитанное сообщение Имярек » 04 май 2012, 08:56

Согласен, в неделю 45 часов (если у вас обед действительно час). Тогда вот эти пять часов в неделю * количество недель и есть переработка. 2/3 этой переработки согласно приложению № 2 к ПППВС можно в части потребовать. Но при условии что докажете ее наличие (переработки)
Отчего же 2/3 времени?
п.5 прил.2 ППВС здесь вряд ли применим, ибо: "5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения..."

но переподготовка не относится к подобным мероприятиям.

Считаю, в нашем случае надо применять п.3 прил.2 ППВС: " 3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.".

и дорога к месту службы учитывается

ну с доказательствами (пока правильней говорить "подтверждением", доказывать командир потом в суде будет обоснованность отказа) проблем не должно быть: есть регламент служебного времени и журнал учебной группы

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#196

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 май 2012, 09:04

Дай бог, чтоб у вас все получилось. Но у нас обычно гладко только на бумаге.... Вам регламенты и журналы на руки выдадут заверенные для представления в свою часть? А справку, что вам на учебе время отдыха за переработку не предоставлялось. И самое, на мой взгляд, неоднозначное - учеба по вашей инициативе

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#197

Непрочитанное сообщение Имярек » 04 май 2012, 09:17

Дай бог, чтоб у вас все получилось. Но у нас обычно гладко только на бумаге.... Вам регламенты и журналы на руки выдадут заверенные для представления в свою часть? А справку, что вам на учебе время отдыха за переработку не предоставлялось. И самое, на мой взгляд, неоднозначное - учеба по вашей инициативе
ну документы если не выдадут, можно в судебном порядке стребовать

про неоднозначное - так у меня вся служба по моей инициативе :D я добровольно пошел в военное училище, по своей инициативе подписывал и продлевал контракты
большинство офицеров, учившихся в академиях (не на переподготовках) писали рапорта с просьбой направить их на учебу, т.е. проявили инициативу

а вот что я нашел в Уставе внутренней службы:
ст.219 "... Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно.".

а в ст221. так вообще: "Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительный отдых в случае привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, не предоставляется".

Это как вообще с ППВС (прил.2) соотносится?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#198

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 май 2012, 13:05

доказывать командир потом в суде будет обоснованность отказа
Но при этом каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Аватара пользователя
serj220581
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 10:50

#199

Непрочитанное сообщение serj220581 » 11 май 2012, 17:29

учусь на четырехмесячных курсах по приказу МО №95 перед увольнением по ОШМ. обучение прохожу на базе института в котором и прохожу службу.вопрос-может ли командир во время обучения(в течении этих четырех месяцев) привлекать постоянно на построения.однозначного ответа в институте на этот вопрос никто не дает(не выгодно) :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#200

Непрочитанное сообщение venta » 11 май 2012, 17:36

serj220581, как, какими формулировками в приказе проведено Ваше обучение?
форма обучения очная, очно-заочная (вечерняя), дистанционная? приказом освобождены на период обучения от исполнения обязанностей военной службы по занимаемой должности?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
serj220581
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 10:50

#201

Непрочитанное сообщение serj220581 » 11 май 2012, 18:29

форма обучения очная.ходим на занятия ежедневно,зачеты,экзамены.приказ по институту начальника института.не знаю освобождены ли.должности нет-мы в распоряжении("заштатники")

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#202

Непрочитанное сообщение venta » 11 май 2012, 19:08

По логике, если Вы на учебе по очной форме обучения, то все остальные мероприятия, не относящиеся непосредственно к процессу учебы, Вас как бы и не должны касаться.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
serj220581
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 10:50

#203

Непрочитанное сообщение serj220581 » 11 май 2012, 21:04

venta,согласен.в самом приказе МО РФ об этом ничего не сказано.вот и решил уточнить здесь. :?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#204

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 май 2012, 21:08

приказом освобождены на период обучения от исполнения обязанностей военной службы по занимаемой должности?
Такой приказ не обязателен, и он вряд ли издан. А построение - не должностная обязанность, это входит в проверку наличия и учет л/с. Поэтому само по себе это законно, прав не нарушает, если в пределах 40 ч в неделю. Тем более курсанты и слушатели тоже строятся

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#205

Непрочитанное сообщение Имярек » 12 май 2012, 20:42

приказом освобождены на период обучения от исполнения обязанностей военной службы по занимаемой должности?
Такой приказ не обязателен, и он вряд ли издан. А построение - не должностная обязанность, это входит в проверку наличия и учет л/с. Поэтому само по себе это законно, прав не нарушает, если в пределах 40 ч в неделю. Тем более курсанты и слушатели тоже строятся
На время переподготовки военнослужащие считаются прикомандированными к ВУЗу.
Построения возможны, но только в составе учебных групп переподготовки. Если пытаются строить как постоянный состав или "враспоряженцев", то это может мешать процессу обучения (проходить во время лекций или самоподготовки). В институте должен быть утвержденный регламент служебного времени для постоянного состава и для обучаемых.
Если хотел пошланговать, то надо было в другой ВУЗ на переподготовку идти.

Оскар Уальд
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 05:39

#206

Непрочитанное сообщение Оскар Уальд » 14 май 2012, 07:02

Добрый день, дорогие форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Обучаясь на очной форме адъюнктуры, я досрочно успешно защитил кандиданскую диссертацию. Осталось до завершения обучения (1 сентября) 3,5 месяца. Меня хотят отчислить, как досрочно защитившегося. Отпуск по графику в июле-августе. Кадровики говорят, мол, возможно, придётся время смещать на более раннее, т.к. после аттестационной комиссии и подтверждения её решения в Мосвке, меня отчислят и направят к новому месту службы. Правомерно ли это, если по графику отпусков мне положен отпуск в июле-августе?! и что, получается, что успешно защитив исследование, я сам себе навредил в плане нормального убытия в отпуск?!
И второй вопрос - меня хотят отправить с места проведения отпуска сразу к новому месту службы. Расчёта еще не было, мне положен контейнер и я намерен его выписывать, сдать должность и т.п. На основании чего я имею право на возващение к прежнему месту службы, чтобы расчитаться, всё оформить и далее спокойно убыть к новому месту службы?!
Заранее благодарен! Вопрос болезненный... Каждый день поступают какие-нибудь ещё более каверзные вводные... :(

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Re:

#207

Непрочитанное сообщение Имярек » 14 май 2012, 17:17

Добрый день, дорогие форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Обучаясь на очной форме адъюнктуры, я досрочно успешно защитил кандиданскую диссертацию. Осталось до завершения обучения (1 сентября) 3,5 месяца. Меня хотят отчислить, как досрочно защитившегося. Отпуск по графику в июле-августе. Кадровики говорят, мол, возможно, придётся время смещать на более раннее, т.к. после аттестационной комиссии и подтверждения её решения в Мосвке, меня отчислят и направят к новому месту службы. Правомерно ли это, если по графику отпусков мне положен отпуск в июле-августе?! и что, получается, что успешно защитив исследование, я сам себе навредил в плане нормального убытия в отпуск?!
А разве есть такая статья об отчислении из адъюнктуры "как досрочно защитившегося"?
У Вас установлен срок обучения на 3 года до 1 сентября.
Хотя ситуация, конечно, двойственная. Попробуйте попросить нач. кафедры (а лучше факультета), чтобы он объяснил кадровикам, что Вы очень нужны на это время кафедры для науки... и в наряды ходить :-)
И второй вопрос - меня хотят отправить с места проведения отпуска сразу к новому месту службы. Расчёта еще не было, мне положен контейнер и я намерен его выписывать, сдать должность и т.п. На основании чего я имею право на возващение к прежнему месту службы, чтобы расчитаться, всё оформить и далее спокойно убыть к новому месту службы?!
Обычно с выпускниками академий так и поступали: сначала расчет, сдача дел, оформление контейнера. Потом на руки выдают два документа: отпускной билет и предписание о направлении к новому месту службы.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#208

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 14 май 2012, 17:37

А разве есть такая статья об отчислении из адъюнктуры "как досрочно защитившегося"?
Нет.
У Вас установлен срок обучения на 3 года до 1 сентября.
Хотя ситуация, конечно, двойственная. Попробуйте попросить нач. кафедры (а лучше факультета), чтобы он объяснил кадровикам, что Вы очень нужны на это время кафедры для науки... и в наряды ходить
Адъюнкты очной формы подготовки, успешно завершившие подготовку раньше окончания срока, могут быть сразу же назначены на соответствующие воинские должности.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#209

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 май 2012, 19:27

#209  maxxx1979 » Сегодня, 17:37

Имярек писал(а):
А разве есть такая статья об отчислении из адъюнктуры "как досрочно защитившегося"?

Нет.
В законе "О высшем образовании дано определение адъюнкта - это лицо, готовящее диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук. Защитившее диссертацию лицо не подходит под это определение и не может быть адъюнктом, а потому его обучение в адъюнктуре должно быть прервано.

Оскар Уальд
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 05:39

#210

Непрочитанное сообщение Оскар Уальд » 15 май 2012, 11:18

Форумчане, спасибо за ваше участие!!!
Что касается совета Имярека о:
Попробуйте попросить нач. кафедры (а лучше факультета), чтобы он объяснил кадровикам, что Вы очень нужны на это время кафедры для науки... и в наряды ходить
то я вполне могу обратиться и в ближайшее время обращусь к нач.каф. с данной ситуацией. Вопрос лишь в том, насколько это будет эффективно. Об этом напишу по результату.
Что же касается отпуска, то ситуация пока не ясна. Получается, если расчёт, сдача должности, контейнер... будут навязаны до отпуска, то сколько на это должно быть выделено времени, не подскажите?!


Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей