Материальная помощь

[Знак]

КТО знает по какому НПА Коробов Игорь Михайлович подаёт?????

Отслеживайте на сайте !!!

[taksi-eto-moe]

подскажите пожалуйста! я с 22 апреля в распоряжении, положена ли мне мат. помощь за 2012 год(4 месяца то отслужил))? рапорт не писал. Если нет. то может быть можно рапорт 21 апреля написать? или еще как...

[Дмитрий Князев]

рапорт не писал

если приказ о зачислении в распоряжении уже состоялся, то МП пока не положена. Вы не зналии чтоль о выводе в распоряжение?

может быть можно рапорт 21 апреля написать?

Написать то много чего можно, только вот вряд ли его примут задним числом

[taksi-eto-moe]

узнал 12 мая

Добавлено спустя 48 секунд:

то МП пока не положена

а когда положена будет-при сокращении?

[Дмитрий Князев]

а когда положена будет-при сокращении?

Если наш товарищ frederic13 Верховный суд по этому вопросу выиграет. В распоряжении МП пока не положена.

узнал 12 мая

странно как-то

[Никола]

может быть можно рапорт 21 апреля написать?

Конечно пишите, подумаешь 1,5 месяца в строевой провалялся, в нынешнем бардаке и не такое бывает.

узнал 12 мая

Есть тому документальное подтверждение? Основание вывода в распоряжение? Когда выписка о зачислении в распоряжение в часть пришла или когда штат новый (изменения к нему) в часть поступили?
Цепляйтесь! Удачи!!!

[Дмитрий Князев]

подумаешь 1,5 месяца в строевой провалялся

Так весь вопрос в том, чтоб рапорт в строевую попал ( с такой датой подписи)

[satrap71]

Конечно пишите, подумаешь 1,5 месяца в строевой провалялся, в нынешнем бардаке и не такое бывает.

нда, умник, а входящий номер тоже сами нарисуете? Не нужно советовать глупости.
taksi-eto-moe,
Единственно правильное решение тут может быть только если договориться с кадровиками, чтобы зарегали задним числом, как это сделать кадровик знает. Или в суд, что не предупрежден был о выводе в распоряжение, (кстати, дела и должность сдали? если нет, то пишите рапорт на МП и подписывайтесь штатной должностью, скорей всего откажут, но потом можно будет подать в суд, приложив в качестве доказательства копию рапорта и экз акта о сдачи должности)

[Никола]

договориться с кадровиками

вот тут то и пригодиться

1,5 месяца в строевой провалялся

Такси-это-моё, на излечении или в командировке не были?

[bonus]

Если облажаюсь, не бейте

frederic13, а вы адвоката не нанимали?

[shanets]

Поясню, почему нужен диктофон, пришлось сталкиваться по личному опыту: в судебном заседании ведется протокол, в котором иногда (что очень печально для нашего правосудия) можно немного подправить показания ( ну как вариант казнить нельзя помиловать ) участников процесса, для того чтобы принять судье то или иное "нужное" решение (особенно если в деле заинтересованы властьпридержащие). К сожалению обычно протокол не берем ( а зря ), ждем решения в окончательной форме, ну и потом удивляемся "чуду юду" в нём, а суд второй инстанции при оставлении решения в силе очень потом грамотно на протокол ссылается и доводы типа "простите всё же было не так, говорили то-то, и не было такого вообще", откидывает на раз два У меня даже дальше пошли, оказалось по протоколу, что присутствовало 3 лицо, узнал правда об этом в кассации Ну и полностью поддерживаю мнение участников, попробовать то попросить видео на заседание обяэательно нужно. Жаль тоже живу далеко, с удовольствием бы поприсутствовал.

[bonus]

frederic13, а вы адвоката не нанимали?

Это я клоню, к тому , что фредерик отдувается за всех распоряженцев и от его действий зависит будем ли мы получать мат.помощь или нет. Поэтому предлагаю тоже поучаствовать в этом деле всех кому это небезразлично и оказать посильную помощь (если фредерик не против)- скинуться на адвоката. Тем более они на форуме у нас есть. Предположительно по 200-300 рублей. Я думаю мы от этого не обеднеем.

[Militaryman]

Боюсь туда идти.

Так чего Вам бояться- пусть Правительство и поясняет Вам и Верховному суду почему так решило обделить распоряженцев

Пусть они Вас боятся! Вы - защитник Отечества! Всю свою жизнь защищаете Родину, а значит, и всех этих умников в креслах, которые считают офицеров, отслуживших по 25-30 лет и увольняющихся по пределу годами из-за сплошного беззакония, отработанным материалом! Бояться нужно только одного суда - Божьего! Вот он точно всем и каждому воздаст по заслугам.

[Гамлет]

Вы думаете будут ответчики?

Будут. Будут из прокуратуры тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

в судебном заседании ведется протокол, в котором иногда (что очень печально для нашего правосудия) можно немного подправить показания

Это же Верховный Суд.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Если облажаюсь, не бейте

Если честно, то я бы вам посоветовал попросить суд расмотреть ваше заявление без вашего участия. Всё, что могли вы указали в заявлении. Опыта в судах у вас я понял нет. У отвечика будут юристы и что бы в заседании юристы отвечика не подловили вас неопытного на чём либо, то вам лучше не ходить лично. Но это моё мнение и прошу на меня не обижаться. Я сам не ходил в аналогичной ситуации.

[igo6125]

Если честно, то я бы вам посоветовал попросить суд расмотреть ваше заявление без вашего участия. Всё, что могли вы указали в заявлении. Опыта в судах у вас я понял нет. У отвечика будут юристы и что бы в заседании юристы отвечика не подловили вас неопытного на чём либо, то вам лучше не ходить лично. Но это моё мнение и прошу на меня не обижаться. Я сам не ходил в аналогичной ситуации.

Замечание верное - я сам неоднократно замечал, что даже при рассмотрении в кассации и при том, что я всё подробно изложил в кас. жалобе судьи меня дотошно расспрашивали, причем задают вопросы каверзные, которые можно понимать двояко, ну и ответы давать такие, что их можно тоже толковать двояко - и так и так будет верно, вот только мои ответы можно использовать как в пользу МО РФ так и в мою пользу....
Поэтому, если нет опыта и знания норм и правил ГПК, общения в режиме онлайн то при личном участии в заседании можно наговорить ЛИШНЕЕ не в свою пользу - потом поздно будет говорить, что вопрос суда и смысл вопроса суда НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ввиду отсутствия юр.образования и отсутствия участия в судебных заседаниях....
А вот каверзные вопросы будут обязательно, хотя заявитель может, наверное, не отвечать на них, если ответы будут не в его пользу.....ИМХО

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Это же Верховный Суд.

Гамлет, прочитал :

"Военная коллегия
Гражданские дела
Первая инстанция
ВКГПИ12-35
10:00
Зал №6024
Заявитель (истец): Коробов Игорь Михайлович. Ответчик: Министерство обороны РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании недействующим нормативного правового акта полностью (или в части)
ВКГПИ12-39
10:00
Зал №6024
Заявитель (истец): Островерхий Андрей Олегович. Ответчик: Правительство РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании недействующим постановления Правительства РФ от 05.12.2011 г. №993
http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?date=2 ... earch.y=15"
но вот ссылка http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?date=2 ... earch.y=15 не открывается, почему не знаю....
Не могли бы Вы скинуть мне в личку или указать действующую ссылку на данный материал - интересуюсь не из праздного любопытства, я еще в марте обратился в суд оспаривая отказ КЧ 28 февр. 12г. выплатить МП за 2012г. указывая на пр.2700(хотя я просил по пр. МО РФ №200), я распоряженец с 2009г., и вот 7 июня суд наконец рассмотрел моё Заявление и вынес решение - КЧ ПРАВ что отказал, только не по пр. 2700 т.к. он тогда не действовал, а по Постановл. Пр....
Вот и думаю как оспорить Решение, может сразу писать в КС, получу Решение 14 июня...
Заранее спасибо!

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

А в чем разница то, не Вас же судят.

Повторюсь - я сам неоднократно замечал, что даже при рассмотрении в кассации и при том, что я всё подробно изложил в кас. жалобе судьи меня дотошно расспрашивали, причем задают вопросы каверзные, которые можно понимать двояко, ну и ответы давать такие, что их можно тоже толковать двояко - и так и так будет верно, вот только мои ответы можно использовать как в пользу МО РФ так и в мою пользу....
Поэтому, если нет опыта и знания норм и правил ГПК, общения в режиме онлайн то при личном участии в заседании можно наговорить ЛИШНЕЕ не в свою пользу - потом поздно будет говорить, что вопрос суда и смысл вопроса суда НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ввиду отсутствия юр.образования и отсутствия участия в судебных заседаниях....
А вот каверзные вопросы будут обязательно, хотя заявитель может, наверное, не отвечать на них, если ответы будут не в его пользу.....ИМХО

[Гамлет]

Не могли бы Вы скинуть мне в личку или указать действующую ссылку на данный материал -

Так заседания в ВС РФ по этому поводу ещё не было.

[igo6125]

Так заседания в ВС РФ по этому поводу ещё не было.

Это я уже понял, frederic13 ОПЕРЕДИЛ МЕНЯ, мой суд замотал с рассмотрением моё заявление, хотя я писал еще в марте, сразу как только КЧ отказал в МП ссылаясь на пр.2700, хотя тогда пр.2700 был недействующим - отмотал странички назад и увидел выложенное Материальная помощь Определение ВС РФ на заседание 20 июня.
Так а, что тогда за ссылка http://voensud.ru/go/?http://www.vsrf.r ... php?date=2 и куда и на что она вела тогда?! Я думал, что там еще какая информация по данному вопросу....

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

Правда, если честно, то дальше по инстанции куда идти, в случае отказа, я не знаю.

Наверное Конституционный суд:
Я писал Обращение от форума военсуд и выкладывал его на Демократоре, "Обращение к власти" - под ним шел сбор подписей еще в январе 12г. - я ссылался на незаконность в части дикриминации военных-распоряженцев т.к. не выплата МП идет перечислением вместе с теми кто осужден или под следствием и имеют различного рода правонарушения(т.е. грубо говоря, условно, "уголовники")....
Т.е. категорию распоряженцев приравняли к "уголовникам" хотя распоряженец может вообще может не иметь взысканий ввиду того что он НЕГОДНИК и согласно ВВК ОСВОБОЖДЕН от исполнения служебных обязанностей до исключения из списков л\с части и естественно он не может иметь взысканий и нарушений ВД...
Материальная помощь для работающих граждан Российской Федерации является социальной выплатой, она носит единовременный характер и никак не связана с выполнением сотрудником своих трудовых обязанностей.
Размер материальной помощи выплачиваемой работнику не зависит от результатов его трудовой деятельности, занимаемой должности, объема исполняемых обязанностей и выплачивается работодателем по заявлению работника - военная служба это осуществление военным своего права на труд, заложенного в Конституции РФ.
И если в одной части, военные исполняют обязанности военной службы, т.е. осуществляют право на труд, то почему их поделили на группы - одним можно выплачивать, а другим нельзя выплачивать МП только по тому что одна группа исполняет должностные обязанности и общие обязанности военной службы, а другие военные исполняют лишь общие обязанности военной службы, т.е. объем службы, интенсивность службы меньше, но ведь выплата МП не зависит от интенсивности работы\службы военного и объема его пользы для работодателя\МО РФ\КЧ - тогда ПОЧЕМУ ТАКАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ?!
Выплата материальной помощи работнику предусмотрена в случае ухода в оплачиваемый ежегодный отпуск, рождения ребёнка, свадьбы или смерти родственника и в других случаях тяжелого материального положения работника и не имеет никакой связи с личными достижениями ее получателя.

[Знак]

Вот и думаю как оспорить Решение, может сразу писать в КС, получу Решение 14 июня...

Сначала вторую инстанцию пройдите, оспорте решение… !!! ИМХО

[bonus]

"Ходить, не ходить" - идти однозначно, но с адвокатом. Без вашего присутствия перевернут все так, что хрен разберешься потом. Игра будет в одни ворота. Плавали, знаем. Тем более не представляю какие каверзные вопросы может задать судья человеку, который хочет, что бы ему платили мат. помощь. Я выше предлагал вариант, но что-то никто кроме двух человек не проникся.

[lucosto]

Поэтому предлагаю тоже поучаствовать в этом деле всех кому это небезразлично и оказать посильную помощь (если фредерик не против)- скинуться на адвоката. Тем более они на форуме у нас есть. Предположительно по 200-300 рублей.

я поддерживаю. Куда перечислять?
А frederic13 сам не против?

[bonus]

frederic13 пока молчит. Да и что говорить нас всего четверо.

[Гамлет]

Игра будет в одни ворота. Плавали, знаем.

Вы были в ВС РФ?

[bonus]

Не был. Был в других судах. А Вы были? И что, в ВС сидят другие люди? По крайней мере святых там нет. И если со стороны ответчика будут там находится специально обученные люди, у которых профессия находить лазейки в законе, а с исковой стороны не будет даже истца, то.... ИМХО.
Ну не верю я в справедливость наших судов!

[satrap71]

я поддерживаю. Куда перечислять?

ребята, я давно уже понял, что лучший адвокат это сам военнослужащий, изучивший НПА, потому как гражданские адвокаты нифига не шарят в делах касающихся военнослужащих

[frederic13]

frederic13 пока молчит. Да и что говорить нас всего четверо.

О чем идёт речь. Только приехал. Мне тут письмо написали личное. Может действительно не приходить на заседание, дабы не встрять от тупорылых вопросов? Посоветуйте, что делать,пока есть ещё время. Я не боюсь, сам любого адвоката завалю, но судья может оказаться, сами понимаете. А здесь каждое слово на вес золота и если протуплю, суд может это учесть. А так я изложил всё на бумаге и пусть уже разбираются, а душещипательными разговорами на тему распоряженцев я судью не растрогаю. Поэтому может действительно не приходить?!!! Какие мнения?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

frederic13 писал(а):Если облажаюсь, не бейте


frederic13, а вы адвоката не нанимали?

Адвокаты, пустая трата времени и денег. Есть грамотные (у меня есть), но в суд только за бабло. Сумма думаю в сто а может и больше рублей. Если суд первой инстанции откажет, по дальше посмотрим чо как)))

Добавлено спустя 54 секунды:

Поясню, почему нужен диктофон

У меня нет диктофона.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

frederic13 писал(а):Если облажаюсь, не бейте


Если честно, то я бы вам посоветовал попросить суд расмотреть ваше заявление без вашего участия. Всё, что могли вы указали в заявлении. Опыта в судах у вас я понял нет. У отвечика будут юристы и что бы в заседании юристы отвечика не подловили вас неопытного на чём либо, то вам лучше не ходить лично. Но это моё мнение и прошу на меня не обижаться. Я сам не ходил в аналогичной ситуации.

Я тоже об этом...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Замечание верное - я сам неоднократно замечал, что даже при рассмотрении в кассации и при том, что я всё подробно изложил в кас. жалобе судьи меня дотошно расспрашивали, причем задают вопросы каверзные, которые можно понимать двояко, ну и ответы давать такие, что их можно тоже толковать двояко - и так и так будет верно, вот только мои ответы можно использовать как в пользу МО РФ так и в мою пользу....
Поэтому, если нет опыта и знания норм и правил ГПК, общения в режиме онлайн то при личном участии в заседании можно наговорить ЛИШНЕЕ не в свою пользу - потом поздно будет говорить, что вопрос суда и смысл вопроса суда НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ввиду отсутствия юр.образования и отсутствия участия в судебных заседаниях....

И с этим согласен, но есть одно но. Я в праве не отвечать на вопросы со ссылкой на своё заявление, и поэтому делу им будет сложно задать каверзный вопрос, так как суды прекрасно понимают, то что мы не уволены, виновато МО РФ и все проблемы и изменения исключительно идут от них.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

frederic13 писал(а):Правда, если честно, то дальше по инстанции куда идти, в случае отказа, я не знаю.



Наверное Конституционный суд:

Я не об этом. Там же в ВС РФ есть какая то кассация?

Добавлено спустя 24 минуты 31 секунду:

"Ходить, не ходить" - идти однозначно, но с адвокатом. Без вашего присутствия перевернут все так, что хрен разберешься потом. Игра будет в одни ворота. Плавали, знаем. Тем более не представляю какие каверзные вопросы может задать судья человеку, который хочет, что бы ему платили мат. помощь. Я выше предлагал вариант, но что-то никто кроме двух человек не проникся.

Я всё же склоняюсь что бы не идти. Объясню почему.
1. В заяве всё написано и говорить я фактически буду то же самое;
2. Во время заседания секретарь может важные моменты, сказанные мной, не учесть.
3. Если меня не будет, то и тупых вопросов не будет как от судьи, так и от ответчика;
4. Если будет вынесено отрицательное решение, то мы уже сможем коллективно составить кассационную жалобу и прописать какие нормы законов суд не учел или не применил. Если же я буду там, то судья запросто извратит мои слова так, что всё будет по закону.

Из этого видим, что в случае отказа, мы будем на шаг впереди от судьи первой инстанции, так как он изложит свою позицию в определении и не сможет сослаться на мои слова (меня же не будет). Ну а потом на кассацию я пойду с удовольствием)))
Хотя с другой стороны, этих тупых министерских юристов можно завалить элементарными вопросами например "По каким критериям правительство определило, что военнослужащий находящийся в распоряжении не нуждается в мат помощи, если он получает в этот период в разы меньше чем на должности?" и например "В чем виновен военнослужащий, должность которого сократило МО РФ не по воле военнослужащего, что его ещё лишают и мат помощи?", далее несколько элементарных вопросов 1. На какой срок выводиться военнослужащий в распоряжение? (ответ - не более 6 месяцев) 2. Как часто выплачивается мат помощь? (ответ - один раз в год) 3. Получается, что у военнослужащего, после истечения периода нахождения в распоряжении вновь возникает право на получение мат помощи? (И вот тут мне очень интересно, что скажет ответчик....)

[Никола]

Да и что говорить нас всего четверо.

Намного больше, не сомневайтесь.

Я не об этом. Там же в ВС РФ есть какая то кассация?

Президиум.
Я полагаю, что надо сходить. Страшно, но интересно! Опыт - ценная вещь. Да и ВС РФ способен на фокусы, например мою надзорную вернул через 3 месяца в том же девственном виде, что я и отправлял, вообще не рассмотрел и не зарегистрировал!

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Фредерик13, если пойдёте, то зададите им намного больше неудобных вопросов, чем они Вам!

[bonus]

Есть грамотные (у меня есть), но в суд только за бабло. Сумма думаю в сто а может и больше рублей. Если суд первой инстанции откажет, по дальше посмотрим чо как)))

frederic13, поступайте как считаете нужным. Удачи нам всем. Ну а если что, я думаю мы всеобщими усилиями нашкребем нужную сумму. Тем более, если облажаетесь, то бить будем адвоката.

[Гамлет]

(И вот тут мне очень интересно, что скажет ответчик....)

Он сошлётся на ФЗ, там сказано,что платить в распоряжении

[satrap71]

Он сошлётся на ФЗ, там сказано,что платить в распоряжении

ну не совсем так, если доказать что МП является социальной выплатой, а не стимулирующей ИМХО

[RSN]

Там же в ВС РФ есть какая то кассация?

Президиум судей Верховного Суда.

Если откажут, надо в Конституционном обжаловать статью ФЗ.
Помнится, по компенсации на жилье Верховный Суд отказал уволенным после 2005г, ссылаясь на ФЗ, и на заседании были представители правительства. А вот Конституционный расставил все по местам. Потом еще были высказывания, что Законы нормальные, "трактуют" не так..