не так как любят писать суды : "ОБЯЗАТЬ ВЫПЛАТИТЬ"
Уважаемый igo6125, не обижайте походя все судыбывает гораздо хуже, обычно суд пишет - "ОБЯЗАТЬ" выплатить ДД в полном объеме или, как вариант, согласно приказа МО РФ № ....... но опять без конкретной суммы.....
Иркутский ГВС всегда пишет "взыскать", и даже если заявитель пишет сам в заяве "прошу обязать выплатить", при приёме заявы ему настоятельно порекомендуют изменить формулировочку на "взыскать". В остальном - полностью согласен 
В соответствующей теме я уже приводил этот файл, но видимо по форуму бегать ни кто не хочет. Вот письмо по вопросу "ВЗЫСКАТЬ" и "ОБЯЗАТЬ"...Это решение, как запасной парашют - начислит и выплатит ЕРЦ - ХОРОШО, не сделает, ладно - пишем ЖАЛОБУ в прокуратуру на ЕРЦ(неисполнение решения суда) и прикладываем решение суда, ну и параллельно пишем в КАЗНАЧЕЙСТВО, просим взыскать ДД с ЕРЦ, чтобы самого не обвинили в бездействии!но лучше просто надеяться, что не понадобится кутерьма с приставами и казначейством, так доначислят в апрельскую
Исполнительный лист должен быть реализован за 3 года....
Нужно было только красненьким ещё выделить "получателя бюджетных средств". Потому что в решениях чаще всего пишут "обязать командира (начальника, руководителя УФО, ЕРЦ) выплатить" (так как чаще всего оспариваются именно действия должностных лиц), а они - всего лишь должностные лица, а не получатели бюджетных средств. Вот в этом случае и начинаются проблемы с исполнением. А слово "взыскать" с должностными лицами не употребляется, а только "с в/ч, УФО, ЕРЦ". А вот они как раз и есть те самые получатели, поэтому проблем с исполнением не возникает.Вот письмо по вопросу "ВЗЫСКАТЬ" и "ОБЯЗАТЬ"...
Всё может быть и даже очень!Иркутский ГВС всегда пишет "взыскать", и даже если заявитель пишет сам в заяве "прошу обязать выплатить", при приёме заявы ему настоятельно порекомендуют изменить формулировочку на "взыскать".
Так решение суда состоялось или как?????В 17 часов позвонил помощник судьи, пригласил завтра в 10.00, сказал, что ЕРЦ прислал факс с пояснениями и мол они мне ничего (!) не должны!
Аж интересно стало! Завтра пойду!
пишите тогда в заявлении, что обжалуете не действия (бездействия) руководителя ЕРЦ, а именно самого ЕРЦ, как органа военного управления, на который возложена обязанность фин.обеспечения...Нужно было только красненьким ещё выделить "получателя бюджетных средств". Потому что в решениях чаще всего пишут "обязать командира (начальника, руководителя УФО, ЕРЦ) выплатить" (так как чаще всего оспариваются именно действия должностных лиц), а они - всего лишь должностные лица, а не получатели бюджетных средств. Вот в этом случае и начинаются проблемы с исполнением. А слово "взыскать" с должностными лицами не употребляется, а только "с в/ч, УФО, ЕРЦ". А вот они как раз и есть те самые получатели, поэтому проблем с исполнением не возникает.Вот письмо по вопросу "ВЗЫСКАТЬ" и "ОБЯЗАТЬ"...
Всё верно, именно пишут,у меня в частности - "обязать руководителя УФО выплатить..." - и что, в такой форме КАЗНАЧЕЙСТВО возьмется исполнять решение суда, а не пошлет меня в ФССП, как уже было не раз, если в решении не указано ВОЛШЕБНОГО слова "ВЗЫСКАТЬ", а записано "ОБЯЗАТЬ"?!Нужно было только красненьким ещё выделить "получателя бюджетных средств". Потому что в решениях чаще всего пишут "обязать командира (начальника, руководителя УФО, ЕРЦ) выплатить" (так как чаще всего оспариваются именно действия должностных лиц), а они - всего лишь должностные лица, а не получатели бюджетных средств. Вот в этом случае и начинаются проблемы с исполнением. А слово "взыскать" с должностными лицами не употребляется, а только "с в/ч, УФО, ЕРЦ". А вот они как раз и есть те самые получатели, поэтому проблем с исполнением не возникает.
Но ведь решение "выплатить" или "не выплатить" принимает конкретное должностное лицо - РУКОВОДИТЕЛЬ, а не казенное учреждение ЕРЦ?!пишите тогда в заявлении, что обжалуете не действия (бездействия) руководителя ЕРЦ, а именно самого ЕРЦ, как органа военного управления, на который возложена обязанность фин.обеспечения...
С каких пор? Это Вы откуда взяли? Напишите "взыскать" и не мучайте ни себя, ни казначейство, ни форумчанЕРЦ, как органа военного управления,
Казначейство - не возьмётся, а ФССП - отфутболит. Возвращаемся к беспроигрышному варианту - "взыскать"ишут,у меня в частности - "обязать руководителя УФО выплатить..." - и что, в такой форме КАЗНАЧЕЙСТВО возьмется исполнять решение суда, а не пошлет меня в ФССП, как уже было не раз, если в решении не указано ВОЛШЕБНОГО слова "ВЗЫСКАТЬ", а записано "ОБЯЗАТЬ"?!
чтобы написать "взыскать", необходимо с ЕРЦ приложить справку-расчет о задолжности по ДД с конкретной суммой в денежном выражении, а когда до сих пор официально ни кому в ВСРФ приказом МОРФ с 1.01.12 г. не назначены размеры ОВД и ОВЗ в денежном выражении, а есть лишь приказ (не на всех) о назначении дополнительных выплат, то чем Вы будете обосновывать например свой расчет от руки, если нет исходных цифр?С каких пор? Это Вы откуда взяли? Напишите "взыскать" и не мучайте ни себя, ни казначейство, ни форумчанЕРЦ, как органа военного управления,
Вот и про тоже самое - поэтому и обжаловал решение суда, где судья самостоятельно изменил просительную часть и записал в решении "ОБЯЗАТЬ", решил чтобы я дальше помучался с исполнением неисполнимого решения в таком виде, да судья молодой слишком был, может учился-тренировался на мне???Возвращаемся к беспроигрышному варианту - "взыскать"
У меня такой расчет с УФО был - с УФО факсом прислали, там и суммы были прописаны, а вот судья всё равно упрямо записал - "ОБЯЗАТЬ" и причем без указания суммы, которая была в расчетах УФО!!!!чтобы написать "взыскать", необходимо с ЕРЦ приложить справку-расчет о задолжности по ДД с конкретной суммой в денежном выражении,
Выиграли касачку с "ОБЯЗАТЬ" на "взыскать"?Вот и про тоже самое - поэтому и обжаловал решение суда, где судья самостоятельно изменил просительную часть и записал в решении "ОБЯЗАТЬ", решил чтобы я дальше помучался с исполнением неисполнимого решения в таком виде, да судья молодой слишком был, может учился-тренировался на мне???
Я обычно делаю свой расчёт (согласно ГПК) по своему разумению и прошу суд истребовать от фиников справку о невыплаченных суммах. А дальше - суд рассудит. Он вообще-то для этого и предназначен. А словечко "взыскать" нужно именно для безболезненного исполнения выигранного дела.чтобы написать "взыскать", необходимо с ЕРЦ приложить справку-расчет о задолжности по ДД с конкретной суммой в денежном выражении, а когда до сих пор официально ни кому в ВСРФ приказом МОРФ с 1.01.12 г. не назначены размеры ОВД и ОВЗ в денежном выражении, а есть лишь приказ (не на всех) о назначении дополнительных выплат, то чем Вы будете обосновывать например свой расчет от руки, если нет исходных цифр?
Упомяните в аппеляции, что суд безосновательно вышел за пределы Ваших требований.а вот судья всё равно упрямо записал - "ОБЯЗАТЬ" и причем без указания суммы, которая была в расчетах УФО
Жду назначения дня, наверное будет во второй половине мая.....Выиграли касачку с "ОБЯЗАТЬ" на "взыскать"?
Именно так и сделал - я указал, что и под протокол говорил суду, что прошу суд именно "ВЗЫСКАТЬ" , а не "ОБЯЗАТЬ" - я знал, что у суда будет соблазн записать в решении именно "ОБЯЗАТЬ",правда я не знаю и не понимаю в чем тут интерес самого суда в изменении формулировки просительной части военного?!Упомяните в аппеляции, что суд безосновательно вышел за пределы Ваших требований.
Вы меня НЕ поняли! Вам никто еще не назначил ОВД и ОВЗ с 1.01.12 г.!!! Из чего Вы расчет делать будете без этих исходных цифр? Вы в суде не докажите суммы в рублях по своим окладам!Я обычно делаю свой расчёт (согласно ГПК) по своему разумению и прошу суд истребовать от фиников справку о невыплаченных суммах. А дальше - суд рассудит. Он вообще-то для этого и предназначен. А словечко "взыскать" нужно именно для безболезненного исполнения выигранного дела.
Видел я такой факс на 4-х листах на моего подчинённого. Очередная отписка, мол в январе мы не начисляли, базы данных переданы им только с 1 февраля .... и вообще они белые и пушистые, и никому ничего не должны!!!!В 17 часов позвонил помощник судьи, пригласил завтра в 10.00, сказал, что ЕРЦ прислал факс с пояснениями и мол они мне ничего (!) не должны!
Аж интересно стало! Завтра пойду!
К чему эти теоретические глупостиВам никто еще не назначил ОВД и ОВЗ с 1.01.12 г.
Мне не только назначили, но уже и выплатили за январь, февраль и март. Спуститесь с облаков. Или Вы ничего не получали? А может Вам по старым окладам заплатили? Расчёт сделан из ПМО-2700 и "противная"Из чего Вы расчет делать будете без этих исходных цифр? Вы в суде не докажите суммы в рублях по своим окладам!
сторона -ЕРЦ-это подтвердит. Или в этом очевидном факте тоже есть сомнения? Скан выписки из приказа МОРФ выложите, что Вам полковнику Иванову И.И. с 1.01.12 г. назначить ОВД - ХХХХХ руб. и ОВЗ- ХХХХ руб.!!! Подписаный министром, а про приказ 2700 помолчите - его нет как НПА, я его не знаю и судья тоже!Расчёт сделан из ПМО-2700 и "противная"Из чего Вы расчет делать будете без этих исходных цифр? Вы в суде не докажите суммы в рублях по своим окладам!
Может попробовать просительную часть писать по образцу Иркутского ГВС, чтобы сохранить целкостьне знаю и не понимаю в чем тут интерес самого суда в изменении формулировки просительной части военного?!
Почему такое ослиное упрямство - у меня такое с Ярославским ГВС не первый раз такое
Ярославского ГВС по поводу ст.258 ГПК? "Признать действия ... незаконными. Обязать (должностное лицо) устранить допущенное нарушение моих прав, в этих целях взыскать с (получатель бюджетных средств - ЕРЦ, УФО) энную сумму".Смех тут не уместен, мне за янв. -фев. тоже не заплатили. А знакомым за январь дали походу по старым окладам(в смысле мало).К чему эти теоретические глупости Мне не только назначили, но уже и выплатили за январь, февраль и март. Спуститесь с облаков. Или Вы ничего не получали? А может Вам по старым окладам заплатили?
ПОТОМУ, ЧТО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МЫ ИМЕЕМ: подавляющей части воинов армии и флота получают ДД, когда установленным порядком их ОДС им не установлены! Молчат об этом все надзирающие и контролирующие, закрывая на все глаза! Если у Вас ОВД выплачивается ЕРЦ с 1.01.12 г. по не типичной должности, не со стандартной командной должности, наименование которой совпадает с указанной в ППРФ, и в суде возникнет вопрос как и кем установлен ОВД, то Вы ничего не докажите! Это не теория, а реальность жизни реформированной армии!Смех тут не уместен, мне за янв. -фев. тоже не заплатили. А знакомым за январь дали походу по старым окладам(в смысле мало).К чему эти теоретические глупости Мне не только назначили, но уже и выплатили за январь, февраль и март. Спуститесь с облаков. Или Вы ничего не получали? А может Вам по старым окладам заплатили?
Здесь люди пытаются разобраться как правильно вести себя в суде, а это (если первый раз) ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО. Одна неправильно сформулированная фраза в требовании, а затем в резолютивной части решения может привести к дополнительному пересмотру дела!!
Это я и пытаюсь донести до сознания форумчан. Напишите в требованиях "взыскать" и всё будет просто. А если суд сам изменит на "обязать выплатить", как у igo6125, всё равно тягомотины с казначейством и приставами не избежать.Одна неправильно сформулированная фраза в требовании, а затем в резолютивной части решения может привести к дополнительному пересмотру дела!!
Если Вы заявили требование "ВЗЫСКАТЬ", не смотря на то, что Ваш спор рассматривается по правилам гл.25 ГПК, именно это требование носит "исковый характер" и Вы как сторона спора ОБЯЗАНЫ представить доказательство в обоснование произведенного Вами расчета средств, подлежащих к взысканию. Поэтому, когда в деле нет сведений, подтвержденных письменными доказательствами, о цене исковых требований, суд и принимает решение строго по гл.25, восстанавливает нарушенные материальные права путем возложения на долж. лицо обязанности проивести определенные действия, в частности "начислить и выплатить".Уважаемый наивный, заявителю в суде не нужно что-либо доказывать, кроме факта (не суммы) самого нарушения. Поэтому ГВС не станет, ИМХО, заморачиваться по поводу вступления или невступления ПМО в силу. Заявление-то будет не об этом, а о невыплатах. А ЕРЦ не будет возражать против приведённых расчётов по ПМО-2700, потому что они именно по этим окладам и считают. Зачем суду оценивать ПМО при согласии сторон в размерах окладов, если это не нарушает ничьих прав? Поэтому суд принимает решение в соответствии с законом. Денежное довольствие - новое? Новое! Не выплачено? Не выплачено! Значит закон нарушен. Выплатить! Вот и вся логика. Законность ПМО не является предметом рассмотрения в ГВС.
Как мне кажется, ввиду того, что мы все судимся с ЕРЦ по одному и тому же поводу, переменная составляющая лишь звания-должность-выслуга, то имеет смысл выложить на форуме "БЕЗУПРЕЧНОЕ" с правовой точки зрения заявление для военного и убойной для суда "просительной части", чтобы суды не изгалялись над военными, пуская их по "ДЛИННОМУ ПУТИ" с возвратом в суд через КАЗНАЧЕЙСТВО - УТОЧНЯТЬ ПОРЯДОК ИСПОЛНЕНИЯ СУДА, ввиду того, что в решении суда записано "ОБЯЗАТЬ" руководителя ЕРЦ выплатить....., без указания самих сумм подлежащих выплате - чего ни ФСПП, ни Казначейство исполнить не в состоянии....Здесь люди пытаются разобраться как правильно вести себя в суде, а это (если первый раз) ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО. Одна неправильно сформулированная фраза в требовании, а затем в резолютивной части решения может привести к дополнительному пересмотру дела!!
ТеорияЕсли Вы заявили требование "ВЗЫСКАТЬ", не смотря на то, что Ваш спор рассматривается по правилам гл.25 ГПК, именно это требование носит "исковый характер" и Вы как сторона спора ОБЯЗАНЫ представить доказательство в обоснование произведенного Вами расчета средств, подлежащих к взысканию.
Никогда с меня суд не требовал дополнительно доказательства из-за "искового характера требования о взыскании". Я с 1998 года столько взыскал с МО в вышеуказанном мной порядке, мама не горюй Один раз только свинью подложил Восточно-Сибирский ОВС, изменивший как раз со "взыскать" на "обязать командира выплатить". Вот в этом случае пришлось побегать по инстанциям. И зачем это нужно?Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей
