Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#1981

Непрочитанное сообщение Foxhound » 19 фев 2013, 11:54

LVL***, посмотрите внимательно на корешок №1. Там у Вас спрашивают, во-первых, согласие на определенную квартиру, во-вторых, согласие на заселение этой квартиры при отсутствии права собственности РФ. То есть, можно согласиться на предложенное жильё и жить в нём по договору пользования, несмотря на то, что дом не будет ещё принят в собственность РФ. Эксплуатирующую организацию выберет или назначит Министерство обороны (как заказчик) и живите.
petrovich5, там не так уж просто всё правильно сделать. После постройки дома и даже после принятия в эксплуатацию должно быть еще несколько этапов оформления и дома вообще и кквартир. Как конкретно это делается при строительстве для Министерства обороны, не знаю пока. А в конечном счете всё это должен будет принимать и регистрировать город. И мне кажется проблем до регистрации по месту жительства и до ДСН будет немало.

Меня именно неопределенность со всей этой стройкой смущает. Строители СУ-155 в разговорах, как мне кажется, честно говорят, что всё, что есть в контракте, будет построено. Место под детсад и школу зарезервировано, но в контракте их нет. Детсад и школа пока не строятся. А чего ещё нет в контракте? Кто-нибудь знает? Недавно писали, что весной посадить газончики, провести тротуарчики легко. В принципе, да. Но если этого сейчас у строителей в контракте нет, они этого делать не будут.
Обеспечение водой как будет организовано? "Водоснабжение Молжаниновского района осуществляется, в основном, из водоразборных колонок (115 колонок) и шахтных питьевых колодцев (50 колодцев)". Канализацию СУ-155 прокладывает, но ведь её нужно куда-то вывести. К ОАО "Химкинский водоканал"? Этим уже занимаются? или потом, когда-нибудь?
В общем, немного грустно.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
olga_space, для иных причин там действительно мало места :) . Я бы продолжил на строчках, где "Основания мотивированного отказа", своим почерком.

petrovich5
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 06 май 2011, 14:16

#1982

Непрочитанное сообщение petrovich5 » 19 фев 2013, 12:10

Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
Приведу несколько примеров в столице. Волжский бульвар, д.8, к.2 – на долевом участии ВМФ и правительства Москвы построен дом в 2008 году. Гражданские давно заселились и живут.
На Волжском бульваре получается, что часть квартир военных, часть гражданских. Гражданские уже в ус не дуют, живут себе припеваючи. А вот военные, непонятно почему, живут незаконно? Дом принят в эксплуатацию, передан муниципалам, есть УК. Получается, что дом может быть принят не весь в эксплуатацию, а по-квартирно? Чушь какая-то.
Цепочка, наверное, выглядит так: оформление собственности РФ, прием дома в эксплуатацию муниципалами, назначение (выбор) УК, регистрация жильцов в доме. И счастье? ИМХО

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Канализацию СУ-155 прокладывает, но ведь её нужно куда-то вывести. К ОАО "Химкинский водоканал"?
А мне интересно, куда отходы моей жизнедеятельности будут стекаться!
Место под детсад и школу зарезервировано, но в контракте их нет.
И с чего это ради МО будет строить школу и д/сад? Смотри п.1 ст. 15 ФЗ "О статусе в/сл".
А чего ещё нет в контракте? Кто-нибудь знает? Недавно писали, что весной посадить газончики, провести тротуарчики легко. В принципе, да. Но если этого сейчас у строителей в контракте нет, они этого делать не будут.
А вообще - кто-нибудь видел этот контракт?

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#1983

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 19 фев 2013, 12:11

Будьте добры, а если я вышеуказанную фразу допишу своим почерком, а остальное извещение заполнял муж, сильно будут придираться?
Первый отказ (Корешок № 2) я печатал на листе формата А4 и никто в ДЖО претензий не имел.

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#1984

Непрочитанное сообщение Foxhound » 19 фев 2013, 12:20

petrovich5, после назначения УК (или эксплуатирующей организации) есть ещё один момент - регистрация всех квартир в Регистрационной палате. Вот на этом этапе собственники (гражданские) получают Свидетельства о государственной регистрации на свою квартиру и оформляют собственность. А в Министерстве обороны Свидетельства о государственной регистрации квартиру получает кто-то другой (ДИО?), а военные продолжают ждать разрешения на ДСН. А вот почему с ними не хотят подписывать ДСН, если их вселяли по закону... :( Ну я не знаю. Простор для фантазий чиновников.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1985

Непрочитанное сообщение STQwo » 19 фев 2013, 12:53

Там у Вас спрашивают, во-первых, согласие на определенную квартиру, во-вторых, согласие на заселение этой квартиры при отсутствии права собственности РФ.
1. если точнее - согласие с распределенным ЖП, коим оно пока по факту не является.
2. если у вас спросят согласие на заселение в подвал(палатку можете сами продолжить...) - отказ тоже будет немотивированным?

Распределению подлежит ЖП (см. п.п. 11, 12 ПМО 1280, ст.ст. 15, 16, 19, 49 ЖК). Строящийся объект(стройка) - жилым помещением не является.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#1986

Непрочитанное сообщение Foxhound » 19 фев 2013, 12:56

STQwo, ну мы же именно с этого начали обсуждение :) . Дом не принят госкомиссией в эксплуатацию, а значит жилым помещением не является.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1987

Непрочитанное сообщение Petra » 19 фев 2013, 13:00

Большего идиотизма придумать нельзя. Приходящие врачи. приезжающая канализационная машина, привозная вода, .... и так далее.
приходящие жильцы :D
Никто не отрицает, что строить стационарную поликлинику необходимо! Но вариант, который осветила я и поддержал Тамер, тоже имеет право на существование, тем более в строящемся районе. Да и вообще, любые размышлизмы имеют место быть. Уважайте иное мнение.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1988

Непрочитанное сообщение STQwo » 19 фев 2013, 13:13

Дом не принят госкомиссией в эксплуатацию, а значит жилым помещением не является.
Ну и кроме того, чтобы что-то распределять нужно как минимум:
1. Зарегистрированные права собственности на это что-то.
2. Закрепленное и установленное право распоряжаться этой собственностью.
Мы имеем - ДЖО, фактически не имеющее никакого отношения к строящемуся объекту, РАСПРЕДЕЛЯЕТ и ПРЕДЛАГАЕТ вселиться в строящийся объект.
При получении извещения необходимо потребовать право устанавливающие документы(статус объекта, зарегистрированные права и право распоряжаться).
При их отсутствии или отказе их предоставить для ознакомления(обязаны предоставить, поскольку они непосредственно затрагивают ваши права и законные интересы) рекомендую потратить 30 минут и обратиться с жалобой в прокуратуру, поскольку имеет место целый букет нарушений статей ЖК и ПМО.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1989

Непрочитанное сообщение Petra » 19 фев 2013, 13:19

При получении извещения необходимо потребовать право устанавливающие документы(статус объекта, зарегистрированные права и право распоряжаться).
а как это потребовать? Заранее приготовить такое письменное требование и передать тому, кто выдал извещение в тот же день и час?

Как вы думаете, Госкомиссия в данном случае - это серьезное препятствие к оформлению домов или "договоряться"? Что лучше для нас?

Аватара пользователя
mahaon1
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:03
Откуда: Нью-Москва

#1990

Непрочитанное сообщение mahaon1 » 19 фев 2013, 13:19

Ну и кроме того, чтобы что-то распределять нужно как минимум:1. Зарегистрированные права собственности на это что-то.2. Закрепленное и установленное право распоряжаться этой собственностью.
Крупными мазками цепочка примерно такая: - исполнитель передает Заказчику (через Государственную комиссию) законченный строительством объект.
Заказчик организует, проводит и оплачивает:
Проведение обмеров квартир БТИ (услуга для юр. и физ. лиц платная), подготовку экспликаций квартир, поэтажных схем размещения и т.д.;
Оформление документов (на каждую квартиру) для учета в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (услуга для юр. и физ. лиц платная);
Регистрацию прав собственности РФ (на каждую квартиру);
После регистрации прав собственности оформляется доверенность на право управления Министерством обороны собственностью РФ;
На основании доверенности МО РФ проводит распределение жилья.
Без выполнения указанных процедур ДЖО самовольно распоряжается имуществом, не принадлежащим МО РФ.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1991

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 фев 2013, 13:30

Детсад и школа пока не строятся. А чего ещё нет в контракте? Кто-нибудь знает? Недавно писали, что весной посадить газончики, провести тротуарчики легко. В принципе, да. Но если этого сейчас у строителей в контракте нет, они этого делать не будут.
Газончики в контракте есть. Они не могут не быть, так как называются придомовой территорией. Придомовая территория включает в себя: детскую площадку, площадку для стоянки автомобилей, площадку для сушки белья, газоны.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

#1992

Непрочитанное сообщение fighter71 » 19 фев 2013, 13:33

Без выполнения указанных процедур ДЖО самовольно распоряжается имуществом, не принадлежащим МО РФ.
В точку! :good:

Аватара пользователя
mahaon1
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:03
Откуда: Нью-Москва

#1993

Непрочитанное сообщение mahaon1 » 19 фев 2013, 13:43

Получается, что дом может быть принят не весь в эксплуатацию, а по-квартирно?
Дом принят в эксплуатацию полностью. Но! Право собственности РФ устанавливается для КАЖДОЙ квартиры. А поскольку работа БТИ и службы кадастра платные (около 14 т.р. за одну квартиру), то скорее всего, родное ведомство не нашло таких денег и не оформило установленным порядком квартиры военных. ИМХО.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

petrovich5
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 06 май 2011, 14:16

#1994

Непрочитанное сообщение petrovich5 » 19 фев 2013, 14:10

А поскольку работа БТИ и службы кадастра платные (около 14 т.р. за одну квартиру)
Так на уже вроде бы построенные квартиры в Молжаниново нужно около 14 млн рубликов!
А сколько еще нужно на все квартиры, имеющиеся в Москве! Денюжки-то разбазарены, ушли на зарплаты неимоверные (5 млн в мес.), премии и бонусы и т.д. Может это и есть причина неоформленности в собственность квартир в Москве?

VDV1976
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 14:39

#1995

Непрочитанное сообщение VDV1976 » 19 фев 2013, 15:10

около 14 т.р. за одну квартиру
Размер пошлины для юр лица за осуществление государственной регистрации или права собственности, или хоз ведения, или оперативного управления согласно НК РФ - 15000руб.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#1996

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 19 фев 2013, 15:47

Можно подумать, что про Молжаниново.....оказалось про Пыхтино, но все так похоже...

Собянин отметил, что жилая застройка ведется «без всякой социальной, инженерной и дорожно-транспортной инфраструктуры», и пообещал остановить такие стройки: «Мы не позволим создавать такие резервации, в которых люди будут обречены на муки, не имея ни детских садов, ни школ, ни инфраструктуры». Мэрия уже начала переговоры с инвесторами, чтобы они скорректировали свои планы.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/5944361/ponastroili_v_moskve#ixzz2C6hZMvSB

GAKFIN
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:08

#1997

Непрочитанное сообщение GAKFIN » 19 фев 2013, 16:37

Да сколько можно обсасывать эту инфраструктуру :evil: Дома построили меньше чем за год, о садах, школах и поликлиниках некто не думал (не до них). А где подскажите детсад строят быстрей домов. Там и газа нет, а ВВП хочет газифицировать всю страну к 2015 году.Последний городок который я видел сданный под ключ со всеми прибамбасами был сдан в 1993 году немцами и ВСЕ.

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 19:42

#1998

Непрочитанное сообщение неМАРШАЛ » 19 фев 2013, 16:38

Аккуратнее... А то ведь потом опять придется рассыпаться в благодарностях Константину за удаление "следов" ;) А так пора бы что-нибудь новеньеок придумать, а то эта "сказка про белого бычка" уже даже не интересна
1) Я сама могу удалять свои посты и поэтому администратору я выразила благодарность немного по другому поводу.
2)У Вас действительно дихотомический конфликт между всеми восемью компонентами интеллекта, причём даже родственными и сблокированными, что вызывает у многих присутствующих на форуме непонимание хода ваших мыслей и алогичность некоторых ваших утверждений.
3)Отсутствие переходов между проявлениями системной логики и структурной логики влечёт подозрение в раздвоении личности, либо присутствию нескольких человек под одним ником.
4)Явные проявления циклотимичности и параллельное им проявление крайней степени рациональности в одном лице(нике), вызывает спонтанную реакцию отторжения у многих присутствующих здесь.
Чтобы вам не пришлось долго копаться в гугле в поисках истинности вышеперечисленных доводов и учитывая, что на данный момент вы находитесь вне поля зрения форумчан( то биш вас никто из нас не видит), Вы можете проделать очень простой тест.
Разверните ладонь правой руки тыльной стороной к лицу на уровне глаз.Согните под углом 80-90 градусов кисть в направлении лица. Теперь, не изменяя положения кисти, загните последовательно сначала мизинец, потом безымянный палец, а потом и средний к ладони. крепко прижмите вышеперечисленные пальцы к поверхности ладони. Теперь оттопыренный большой палец прижимаете к средней фаланге безымянного пальца параллельно указательному. При этом кисть не должна разгибаться (это важно!). В завершение указательный палец расположить в направлении аналогично безымянному. Если Вы это сделали - Вы просто МОЛОДЕЦ!!!
Если в результате данного теста у вас появились негативные эмоции (раздражение,приступ гнева и неприятия окружающего мира) - Вам надо срочно к врачу! Если же результатом был смех, улыбка и восклик "ах, каналья!" - добро пожаловать на форум для продолжения обсуждения темы ПО СУЩЕСТВУ!

Аватара пользователя
iiskra
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 13:06
Откуда: Москва

#1999

Непрочитанное сообщение iiskra » 19 фев 2013, 16:42

Да сколько можно обсасывать эту инфраструктуру Дома построили меньше чем за год, о садах, школах и поликлиниках некто не думал (не до них). А где подскажите детсад строят быстрей домов. Там и газа нет, а ВВП хочет газифицировать всю страну к 2015 году.Последний городок который я видел сданный под ключ со всеми прибамбасами был сдан в 1993 году немцами и ВСЕ.
Ну и хреново, значит пора подумать!

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#2000

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 19 фев 2013, 16:59

Да сколько можно обсасывать эту инфраструктуру :evil: Дома построили меньше чем за год, о садах, школах и поликлиниках некто не думал (не до них)
А должны были думать, если они считают себя руководителями. Должны не по каким-то морально-нравственным принципам, а по своим прямым должностным обязанностям. Для комплексной застройки надо делать все по закону, в том числе и все согласования.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Да сколько можно обсасывать эту инфраструктур
Куда же без неё родимой? В Молжаниново в неё все и упирается, поэтому эту тему еще будут долго "обсасывать".

GAKFIN
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:08

#2001

Непрочитанное сообщение GAKFIN » 19 фев 2013, 17:11

А должны были думать, если они считают себя руководителями.
Думалка у них в другом месте
Для комплексной застройки надо делать все по закону,
Да кто-бы спорил, но дуракам закон не писан.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#2002

Непрочитанное сообщение Знак » 19 фев 2013, 17:13

Давайте лучше вести конструктивный диалог !!!
Сто страниц набабахали, больше половины не о чем.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

#2003

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 19 фев 2013, 17:21

Официально объявили сроки оформления Молжаниново. Всем "исковым" очередникам подыщут столичное жилье в течение полутора месяцев. Точнее - до 30 марта.
Может туплю. Разве речь о Молжаниново?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re:

#2004

Непрочитанное сообщение Знак » 19 фев 2013, 17:31

Официально объявили сроки оформления Молжаниново. Всем "исковым" очередникам подыщут столичное жилье в течение полутора месяцев. Точнее - до 30 марта.
Может туплю. Разве речь о Молжаниново?
В Молжаниново судебникам жилье (извещения) дали.
Остался так сказать неликвид, то есть тем кому площадь квартир не подходит, и те кто по каким либо причинам не учтен в ДЖО как судебник.
Как таких будут обеспечивать пока не понятно.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#2005

Непрочитанное сообщение Foxhound » 19 фев 2013, 17:33

mahaon1, в сообщении 1990 схема хорошая. И самый важный в ней пункт 1: - исполнитель передает Заказчику (через Государственную комиссию) законченный строительством объект. Заказчик - Министерство обороны. Когда оно примет законченный строительством объект, тогда оно сможет им распоряжаться. Например, распределять и вселять по договорам пользования. Хотя, конечно, может быть вопрос о статусе такого жилья.
Но ведь в данном конкретном случае пункт 1 и не выполнен. Госкомиссия не принимала объект в эксплуатацию и не передавала Заказчику. Так что общий вывод поддерживаю: "ДЖО самовольно распоряжается имуществом, не принадлежащим МО РФ".

m1az22, про газончики :)
Я хотел лишь обратить внимание на то, что неизвестно, что именно указано в контракте на строительство. А строители сейчас торопятся и строить то, чего в контракте нет, не будут.
Согласен с Вами, что в микрорайоне должна быть обустроена придомовая территория. А ещё должны быть детсад и школа. И без них Москомархитектура просто не пропустила бы проект стройки. Но Москомархитектура и не участвовала в рассмотрении проекта. Поэтому и детсад со школой не строятся. Поэтому же мне лично неизвестно, что из необходимой придомовой территории будет обустроено.
Детскую площадку, площадку для стоянки автомобилей, площадку для сушки белья, газоны, тротуары одобряю. :)

GAKFIN, наличие инфраструктуры важно. Вы, наверно, знаете, что в Кузнечиках уже давно живут, а канализацию нормальную до сих пор построить не могут. Всё ещё строят. Иногда вот так : "При строительстве ливневой канализации "Кузнечиков" нарушили водовод" (новость от 10.01.2013 http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/11305 ).

Про газ не переживайте. В зданиях выше 9 этажей ставятся только электрические плиты. На фотографиях кухонь в квартирах можете увидеть большие коробки. Вот это они.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#2006

Непрочитанное сообщение Знак » 19 фев 2013, 17:45

— Сколько всего сейчас стоит в очереди военнослужащих на получение жилья?

— На сегодня в этом вопросе наведен абсолютный порядок. И речь надо вести о двух категориях жилья: постоянном и служебном. Вот мы сейчас говорим о постоянном жилье. На 1 января 2012 года в сквозной единой очереди находилось 82,4 тысячи человек. Из них 49 тысяч получили жилье. Значит, осталось 33,4 тысячи. Но 24 с лишним тысячи встали в эту очередь в течение 2012 года.

И вот мы должны тех, кто был на очереди по состоянию на 1 января 2012-го, обеспечить жильем в наступившем, 2013 году.
http://www.mk.ru/politics/army/article/ ... hilya.html

Так, что и очередники получат извещения в Молжаниново, даже в первой очереди сдачи, вопрос пока стоит когда.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#2007

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 фев 2013, 18:00

Я хотел лишь обратить внимание на то, что неизвестно, что именно указано в контракте на строительство. А строители сейчас торопятся и строить то, чего в контракте нет, не будут.
В контракте указано, что должен быть построен дом. В постройку дома входит обустройство придомовой территории. Ни о каких детсадах речи нет. Но без придомовой территории дом в эксплуатацию не принимается. Это значит, что детская площадка будет однозначно. Однако, при любом строительстве имеются отклонения от проекта. Встречал поменяные местами детскую площадку и площадку для машин, другие значительные изменения в благоустройстве, при этом важно, что остаётся неизменным наличие объектов благоустройства.

Ex-военный
Модератор
Модератор
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:47

#2008

Непрочитанное сообщение Ex-военный » 19 фев 2013, 18:01

Сорри, что отвлекаю. Может кто-нибудь с извещением на Молжаниново позвонить сейчас на ГЛ и уточнить параметры квартиры? Вопрос связан с тем, что ГЛ, похоже, дано указание сделать адрес-этаж и все такое страшной военной тайной...

Аватара пользователя
Zvezda-da
Заслуженный участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 13:50

#2009

Непрочитанное сообщение Zvezda-da » 19 фев 2013, 18:06

неМАРШАЛ,
извините, до конца не дочитала: слишком много и не по существу. Так что уж вы как-нибудь без меня разберитесь со своими "тараканами". спасибо
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#2010

Непрочитанное сообщение Foxhound » 19 фев 2013, 18:07

Ex-военный, а что за тайны? В извещении будут указаны и адрес, и этаж, и площадь. На ГЛ по номеру извещения это всё действительно не говорят.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing и 31 гость