Денежное довольствие в распоряжении

[Поль]

Поль писал(а):Может обрадуете чем...??))))

Не чем обрадовать.

Поль писал(а):практика гарнизонного военного суда - отрицательная... И Приволжский окружной тоже отказывает

, т.к. так

Поль писал(а):по этому поводу думает Военная коллегия Верховного Суда

Ясно.... спасибо... я надеялся, что случились изменения в положительную сторону... Печально...))

[Владимир81]

Друзья я распоряженец, сегодня получил ДД за октябрь..удержали мат помощь за 2012г. и премию по пр. №1010....знаю что на мат помощь имели право, а вот на премию сомневаюсь......подскажите куда писать исковое заявление....может у кого образец есть....заранее спасибо

[gest]

Владимир 22220,
ответил в другой ветке про мат помощь

[VIPded]

Владимир 22220, и смотрите ветку Возврат излишне выплаченных сумм

[KACH]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой момент! Я ст. лейтенант назначен был на должность 12 т.р., через 4 мес моя должность попала под сокращение. Сейчас документы в ГУКе - назначение на равнозначную должность в другой город. Приказа на вывод в распоряжение нет и не будет. 2 месяца назад нас извещали о том, что должность подлежит сокращению. На данный момент я исполняю обязанности по своей должности в полном объеме, а мне платят ДД как распоряженцу, хотя дела и должность я не сдавал и в период начала орг. штатных мероприятий(1 ноября начало) по сей момент нахожусь в госпитале! Правомерно ли поступает начальство? Они ссылаются на приказ МО РФ 2700 п.38, 39, 152-155.

[JOY]

а мне платят ДД как распоряженцу,

так задайте вопрос рапортом - на каком основании так выплачивают?

[alex56]

Правомерно ли поступает начальство? Они ссылаются на приказ МО РФ 2700 п.38, 39, 152-155.

Устно могут ссылаться на все, что угодно. Для суда важен письменный ответ.

[Волшебник]

О выплате военнослужащим компенсации за детские путевки в 2013,а вот такое положено распоряженцам?
Подскажите регламентирующие документы О ВЫПЛАТАХ распоряженцам,

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
военнослужащие проходящие военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет.Это я знаю а вот, дополнительные выплаты?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
военнослужащим в период их нахождения в распоряжении командиров (начальников) ежемесячные и иные дополнительные выплаты не производятся.Это так???

[satrap71]

Волшебник,
по путевкам это другая тема, да отменены они как халява, в 2012 году
п. 28 ФЗ 306 все что положено распору

оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу ле

ну + еще северные надбаки если там служит и все

[Омега]

В/сл уволен со службы и убыл во все неотгулянные отпуска.
Через месяц приказом вышестоящего начальника он освобожден от должности и выведен в распоряжение по подпункту и) п.2 ст.13 Положения о порядке похождения в/службы - при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением.
После этого приказом непосредственного начальника в/сл-му установлены выплаты, как находящемуся в распоряжении.
Вопрос:
- правильно ли в/сл-го вывели в распоряжение во время отпуска, с учетом п.16 ст.29 Положения, из которого можно сделать вывод, что в период отпусков в/сл должен быть на должности?

Показать текст

При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

- должен ли был этот в/сл сдавать должность после приказа вышестоящего начальника об освобождении от должности? (хоть в/сл должностные обязанности и не исполнял, но такой рапорт не подавал)
- правомерно ли при таком раскладе без рапорта о сдаче должности непосредственный начальник в/сл установил ему приказом выплаты, как распоряженцу?
Заранее спасибо.

[satrap71]

В/сл уволен со службы и убыл во все неотгулянные отпуска.

он как я понял уже уволен, то есть приказ об увольнении состоялся с должности? если так то не понятно кто это там такой умный

Через месяц приказом вышестоящего начальника он освобожден от должности и выведен в распоряжение по подпункту и) п.2 ст.13 Положения о порядке похождения в/службы - при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением.

притягивают за уши НПА

[venta]

ИМХО, нарушения нет.

[satrap71]

ИМХО, нарушения нет.

почему же? Если приказ на увольнение уже состоялся, как он может потом менять статус?

[venta]

Именно так, приказ на увольнение состоялся /а предполагается, что увольнение, как правило, производится с должности/. Месяц прошел, должны но не имеют физическую возможность исключить, что согласно НПА прямо запрещает вывести в распоряжение?
Сам был в такой ситуации, когда ДД распоряженца перед увалом было меньше размера предполагаемой к начислению пенсии.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Опять же ИМХО, командование определяет, надо военному сдавать должность или нет.
Фактического исполнения не было, секретки нет, оружия, матсредств и ВВТ нет, л/с нет.
В приказ, полагать сдавшим дела и должность с такого-то, встречал такое не раз.

[satrap71]

Именно так, приказ на увольнение состоялся /а предполагается, что увольнение, как правило, производится с должности/. Месяц прошел, должны но не имеют физическую возможность исключить, что согласно НПА прямо запрещает вывести в распоряжение?

нарушение порядка увольнения это проблемы части, нужно было все вовремя предоставлять, а не решать теперь за счет воина.
У воина уже есть правовой статус уволенного, как он может его менять? Либо отменять приказ на увольнение, либо никак.

Фактического исполнения не было, секретки нет, оружия, матсредств и ВВТ нет, л/с нет.

это почему? если воин должность не сдавал, все у него есть, а сдавать он ее должен после отпуска, согласно ППВС

В приказ, полагать сдавшим дела и должность с такого-то, встречал такое не раз.

а основание? там тогда должно быть, рапорт воина и акты приема-передачи...
такой приказ без оснований, обжаловать в суде как 2 пальца...
я кстати уволбнялся в 2003 году первый раз и год гулял в отпусках, должность сдавал временно на период отпуска, в соответствии с ПМО.

[gest]

venta,
satrap71,
ИМХО обсуждалось здесь: Вывод в распоряжение

[satrap71]

gest,
спс, я изначально понимал, что вопрос не по теме, завтра изучу вопрос и отвечу в той теме

[Andeson]

ИМХО тот случай, когда вроде как все правы. У военнослужащего позиция сильнее, в силу недопустимости ущемления прав. Раз не отгулял отпуска - гуляет по полной, а МО терпит - покрайней мере именно такой позиции необходимо придерживаться в суде.

[venta]

ИМХО тот случай, когда вроде как все правы. У военнослужащего позиция сильнее, в силу недопустимости ущемления прав. Раз не отгулял отпуска - гуляет по полной, а МО терпит - покрайней мере именно такой позиции необходимо придерживаться в суде.

Если у военнослужащего позиция как описывалась ранее
Вывод в распоряжение
то там особых шансов доказать правоту у военнослужащего нет.

[Омега]

venta,

подпункт и) п.2 ст.13 Положения о порядке похождения в/службы - при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением

Найдите, где в

Федеральным законом и настоящим Положением

предусмотрен такой случай для вывода в распоряжение, как нахождение в/сл в отпуске, напишите номер пункта или статьи, тогда и вопрос будет снят.
Напротив,

с учетом п.16 ст.29 Положения, из которого можно сделать вывод, что в период отпусков в/сл должен быть на должности - "При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности"

так что пока ваши рассуждения - всего лишь ИМХО. А ваш личный опыт не всегда свидетельствует о соблюдении начальниками норм закона и прав подчиненных

[alex56]

предусмотрен такой случай для вывода в распоряжение, как нахождение в/сл в отпуске, напишите номер пункта или статьи, тогда и вопрос будет снят.

Согласно ст. 34 п. 24

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Вот если Вас не могут исключить из списков части более одного месяца, то Вас могут вывести в распоряжение согласно ст. 13 п. 2 пп. и.
Все законно.

[JOY]

то Вас могут вывести в распоряжение согласно ст. 13 п. 2 пп. и.

а знаете я даже сама рапорт написала (адвокат посоветовал после восстановления по суду), чтобы меня вывели в распоряжение по этой причине, и указав, что предельный возраст, ограничено годна, контракт закончился - НА ЧТО мне ответили, что нет оснований для вывода меня в распоряжение, как я им не показывала и статью,и не доказывала (сама ведь в кадрах находилась). Дело закончилось тем, что подали на сокращение моей должности и только тогда меня вывели в распоряжение по ОШМ.

[satrap71]

alex56,
все правильно, только не забываем про пр мо 350

Показать текст

VII. Порядок представления военнослужащих
к увольнению с военной службы и оформления
соответствующих документов

20. Командирами (начальниками), кадровыми, военно-медицинскими, финансово-экономическими органами в практической работе по своевременному увольнению военнослужащих соблюдается единый порядок представления военнослужащих к увольнению с военной службы, который включает (пункт 13 статьи 34 Положения):
разработку и утверждение годового плана увольнения военнослужащих (по составам) с военной службы от полка, отдельного батальона и выше с определением конкретных сроков проведения мероприятий, обеспечивающих своевременное его выполнение;
планирование и организацию работы соответствующих кадровых, медицинских и финансово-экономических органов по увольнению военнослужащих с военной службы в соответствии с утвержденными планами увольнения;
систему контроля за своевременным выполнением планов увольнения военнослужащих с военной службы;
обеспечение участия соответствующих начальников родов войск и служб и офицеров воспитательных органов в работе по увольнению военнослужащих с военной службы.
21. В целях упорядочения работы по увольнению военнослужащих, практической реализации единого порядка увольнения соблюдаются следующие требования:
до 1 июля текущего года в кадровых органах воинских частей в соответствии с полномочиями должностных лиц по увольнению военнослужащих с военной службы (пункт 8 статьи 34 Положения) составляются и соответствующими командирами (начальниками) утверждаются планы увольнения военнослужащих с военной службы в следующем календарном году по форме согласно приложению N 9 к настоящей Инструкции. В планы увольнения включаются военнослужащие, достигающие в следующем году предельного возраста пребывания на военной службе и у которых истекает срок контракта, заключенного после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе. В планах увольнения указываются сроки:
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 20.11.2004 N 382)
достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе;
истечения срока контракта, заключенного военнослужащим после достижения им предельного возраста пребывания на военной службе;
проведения беседы с военнослужащим командиром (начальником) перед увольнением с военной службы;
проведения аттестации военнослужащего;
направления военнослужащего на медицинское освидетельствование;
направления личного дела военнослужащего в соответствующий финансово-экономический орган для исчисления выслуги лет на пенсию;
предоставления военнослужащему основного и полностью дополнительных отпусков соответствующей продолжительности;
подготовки и оформления необходимых документов на увольнение военнослужащего с военной службы.
Выписки из утвержденных планов увольнения в трехдневный срок рассылаются вышестоящими кадровыми органами нижестоящим кадровым органам и направляются в части касающейся в соответствующие военно-медицинские и финансово-экономические органы.
22. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
направить личное дело военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий финансово-экономический орган для подсчета выслуги лет на пенсию;
направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);
предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
б) за четыре месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта организовать проведение аттестации военнослужащего;
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
довести военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;

Приказом Министра обороны РФ от 20.11.2004 N 382 внесены изменения в данный документ, в соответствии с которыми приложение N 8 к Инструкции, утвержденной данным документом, следует считать приложением N 10. Форма приложения N 8 в предыдущей редакции соответствует форме приложения N 10 в действующей редакции.

провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле.
23. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы (приложение N 3 к настоящей Инструкции), которое подписывается непосредственным (прямым) командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше. К представлению прилагаются:
копия листа беседы;
копия аттестационного листа;
рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);
копия заключения ВВК (в необходимых случаях);
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 20.11.2004 N 382)
другие необходимые документы.
Представление и другие необходимые документы для увольнения военнослужащего с военной службы направляются по команде в адрес кадрового органа командира (начальника), имеющего право издания приказа об увольнении данного военнослужащего, с расчетом получения их этим кадровым органом за два месяца до истечения у военнослужащего срока военной службы.
24. Контроль за своевременным увольнением военнослужащих ведется в кадровых органах (штабах) воинских частей в установленном порядке.
Тыловые и финансово-экономические органы в соответствии с выписками из планов увольнения осуществляют контроль за прохождением увольняемыми военнослужащими ВВК, своевременным продовольственным и вещевым обеспечением, денежным довольствием и выплатой единовременных пособий при их расчетах с воинскими частями, тесно взаимодействуя с кадровыми органами (штабами) воинских частей.
25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.
(в ред. Приказов Министра обороны РФ от 20.11.2004 N 382, от 04.10.2008 N 512)

и т.д. Нарушен порядок увольнения, а еще в следствии этого выводить в распоряжение, воина, статус которого уже уволен, это вообще борзость

Вы не понимаете главного: воин уволен с должности (ОН ЕЕ БОЛЬШЕ НЕ ЗАНИМАЕТ), Как можно вывести в распоряжение ??? Это нужно было делать до увольнения, если были к этому основания или отменять приказ на увольение, правовых оснований к которому нет.
Это вообще анекдот: выгнать его из комсомола, не комсомолец? Принять и выгнать))) Ну ладно, новый облик, но ведь тут большинство старых воинов...

[venta]

Ни в одном из доводов, уважаемый satrap71 , не нашел запрета на выведение в распоряжение по истечении месяца с поступления приказа на увольнение.
Понятоно, что уважаемый Омега хочет получить полный размер ДД на период отпуска, только оснований к этому нет, т.к. вывод в распоряжение нормативно оправдан.

[Andeson]

только оснований к этому нет, т.к. вывод в распоряжение нормативно оправдан.

скажем так, вопрос не в основаниях, вопрос в возможностях. Поясню. Если в суде воин докажет, что в отпуск его не отпускали по служебной необходимости, он мог его отгулятьв период службы и получил бы полное ДД, то считаю есть возможность выиграть данное дело и получить ДД как по должности, а не нахождения в распоряжении.
Тем более в нашем случае речь идет об увольнении не по ОШМ, должность осталась, обязанности исполнял до убытия в отпуск.

Вины война, в том что у него остались отпуска, на которые он имеет право (помним об ограничении предоставления отпусков первым кварталом текущего года за предыдущий), на момент увольнения не имеется. Кадры и командир обязаны были, отправляя представления и готовя документы предусмотреть данный вопрос. Но не предусмотрели.

[satrap71]

venta,
Andeson,
Вы меня упорно не хотите слышать, ответьте на вопрос: как можно вывести в распоряжение, воина который уже уволен, то есть должность не занимает? Выводят в распоряжение с должности.... Приказ состоялся на увольнение, дальше предоставление отпусков и исключение из списков части. То что командование нарушило порядок увольнения, это его проблемы, в лучшем случае могут сразу отдать приказом на исключение с предоставлением отпусков, да и то, если он уже сдал дела и должность.
пр 2700

186. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не использовавшим (использовавшим не полностью) основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании предоставленных им при увольнении неиспользованных (использованных не полностью) отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.
Военнослужащим, сдавшим дела и должность до дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об их увольнении с военной службы, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого не позже 5 дней со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы.
Неиспользованные (использованные не полностью) отпуска предоставляются военнослужащим последовательно, без разрыва в порядке, установленном пунктами 3, 7, 10, 16 статьи 29, пунктами 12 и 16 статьи 31 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237.
187. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, находящимся ко дню поступления в воинскую часть выписки из приказа об их увольнении с военной службы в отпуске (в том числе в отпуске по болезни) или на излечении, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании отпуска (лечения) и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.

[Andeson]

Вы меня упорно не хотите слышать, ответьте на вопрос: как можно вывести в распоряжение, воина который уже уволен, то есть должность не занимает?

Согласно порядку прохождения службы, у нас предусмотрено всего 2 состояния - или на должности или в распоряжении. Такого статуса "уволенный, но не исключенный" в НПА не содержится. При этом датой увольнения с военной слуюжбы является дата исключения из списков части, а она в нашем случае = дате окончания отпусков. Таким образом, на период отпуска на данного военнослужащего распространяются все соответствующие НПА, в том числе и касающиеся порядка вывода в распоряжение. Другой вопрос, что я все же считаю, что изначально это косяк кадров к КЧ, отправивших документы на увольнение и не просчитавших отпуска.

[Andrey_KAV-61]

Похожую ситуацию, связанную с увольнением воинов, долго обсуждали в сентябре с.г . в теме «Выплаты при увольнении» (с № 5008 от 10.09 /стр.167/ по № 5118 от 24.09. /стр.171). Но прийти к консенсусу (когда же воин, по которому состоялся приказ об увольнении, должен сдавать дела и должность) так и не смогли. На мой взгляд, проблема в том, что в настоящее время в приказах по л/с правомочных должн.лиц МО РФ перестали увольняемых записывать в пункт приказа по л/с об освобождении их от воинской должности (что должно быть с учетом ст. 14 Указа 1999 г. № 1237) и решение о датах начала и окончания сдачи ДиД принимает КВЧ в зависимости от того - есть назначенный вместо увольняемого или нет; а далее в приказе об исключении из списков л.с.ч. указывается дата сдачи уволенным дел и должности. То что сейчас творится в Минобороны при увольнении воинов, у меня в мозгах не складывается с нормальным ходом событий (зачастую просто извращение какое-то).
А вот у ВВ-шников в приказах по л/с указание об освобождении от должности увольняемого воина до сих пор записывается (в первом параграфе – указание об увольнении, в другом параграфе – об освобождении от должности; и это не мои выдумки, видел такие выписки в период работы в ОБО ВВ МВД, а недавно уточнил формулировки из их приказов у кадровика того батальона). Поэтому в их «системе» не возникает вопросов о последовательности этапов при увольнении: по прибытии в часть выписки – приказ о сдаче дел и должности, представление актов /или рапорта/ о сдаче должности (в срок, указанный в приказе КВЧ), а уже после этого - предоставление всех отпусков (или неиспользованной части отпуска) и исключение из списков л.с.ч. по окончании последнего из отпусков.
Мне дважды пришлось проходить процедуру увольнения (в 99-м по оконч. контракта и в 06-м по д.п.в.) и оба раза алгоритм был логически правильным. По-моему, ранее в приказах по л/с Ком.ВО (и др. Д.Л.) обычно присутствовало указание об освобождении увольняемого от должности; именно на основании такой записи в выписке из приказа однажды мне совместно с правовиком удалось отбиться от попытки неправильной последовательности событий при увольнении хитромудрого вояки.

[satrap71]

Согласно порядку прохождения службы, у нас предусмотрено всего 2 состояния - или на должности или в распоряжении. Такого статуса "уволенный, но не исключенный" в НПА не содержится.

как это нет?

Другой вопрос, что я все же считаю, что изначально это косяк кадров к КЧ, отправивших документы на увольнение и не просчитавших отпуска.

об этом я уже писал, хоть по этому вопросу разногласий нет

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Andrey_KAV-61,
а что сейчас не пишут в приказе по л/с об освобождении от должности? Либо новая формация как обычно все похерила, но в пр 0200 вроде были образцы, в 0185 (кажется этот вместо 0200) уже не знаю.

[Andeson]

а что сейчас не пишут в приказе по л/с об освобождении от должности?

да сейчас вообще фиг пойми что пишут про выплаты забывают, направляют черте куда