Страховые выплаты по инвалидности

polukot
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:36

#2251

Непрочитанное сообщение polukot » 23 мар 2012, 18:37

По страховке: 1.03 - заявление в Замоскворецкий суд на МАКС, 19.04 - заседание. :shock:

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

#2252

Непрочитанное сообщение людвига » 23 мар 2012, 20:11

[quote="Ирина 2"]А кто-нибудь обращался в Департамент соц.гарантий?
Вчера позвонила в справочную МО,просила соединить с отделом по вопросам страховок.Девушка ответила,продиктовала номер,сказала,что это Департамент соц.гарантий.Звоню туда и спрашиваю:"С кем можно поговорить по вопросам страховки?"Мне ответили,что такого департамента уже нет,надо обращаться в Департамент финансового планирования.Сейчас пишу туда заявление.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#2253

Непрочитанное сообщение Bugel » 23 мар 2012, 20:54

Сегодня разговаривал с представителем фин-тылового депортамента ФСКН, отвечающим за тему страхования, ответили, что ранее в минфин направляли письмо, с целью разъяснения по поводу изменений в 52 фз, приминимо к ситуации : страховой случай в 2011 - документы в страховую в 2012 г. Затем, минфин провел совещание при участии представителей правоохранительных ведомств, МО, страховых компаний. В настоящее время минфин в раздумии, всем понятно, что закон не продуман, однако это закон. ФСКН в частности вышло с предложением дополнительных взносов по договорам 2011 года, с тем чтобы СК могли произвести выплаты в соответсвии с 52 фз в новой редакции. Мнение минфин, СК выполнело свои обязательства в рамках договора. Остаеться ждать.
ИМХО Из этого можно сделать вывод о том, что МО до сих пор не заключило договор с СК о страховании военнослужащих на 2012 год. Или я ошибаюсь?.У кого нибудь есть реквизиты договора на 12 год между МО и СК ?????? :?
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Палыч (smirnov)

#2254

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 24 мар 2012, 00:35

У кого нибудь есть реквизиты договора на 12 год между МО и СК ?????? :?
Зачем? Если налицо живые представители получившие страховую выплату от МАКСа в этом году? :?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#2255

Непрочитанное сообщение Bugel » 24 мар 2012, 07:55

Зачем? Если налицо живые представители получившие страховую выплату от МАКСа в этом году?
Сейчас твориться не понятно что. ДД выплачивается по размерам ОД И ОВЗ установленным несуществующим прМО № 2700. Может быть и договора на 2012 год нет, а страховые суммы выплачиваются. Таким образом, в отношении тех у кого страховой случай наступил до 2012 года, а за страховкой обратились в 2012 году и которым выплатили СС по старому, нарушается порядок страхования установленный законом. Не заключение договора на 2012 год есть неправомерные действия страхователя, т.е МО. Именно эти действия надо обжаловать ИМХО. Мое заявление ГВС оставил без движения, так как надо указать какие КОНКРЕТНЫЕ действия (бездействие) совершил МО, которые нарушили мое право на получение страховой суммы. Вот я и думаю КАКИЕ????? :? А есть ли сам договор на 2012 год.???
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Аватара пользователя
Fagot3000
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 14:15
Откуда: Краснодар

#2256

Непрочитанное сообщение Fagot3000 » 24 мар 2012, 10:09

Есть договор или нет на 12 год я не знаю, но когда звонил в Москву на этой неделе и общался с представителем МАКСа то она (отвечала женщина) подтвердила что в этом году ОНИ осуществляют страхование военнослужащих и документы необходимо присылать им.
Нет такого слова "я не могу". Сумел один смогут и другие. Не смог никто - будь первым!

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#2257

Непрочитанное сообщение Bugel » 24 мар 2012, 10:59

Есть договор или нет на 12 год я не знаю, но когда звонил в Москву на этой неделе и общался с представителем МАКСа то она (отвечала женщина) подтвердила что в этом году ОНИ осуществляют страхование военнослужащих и документы необходимо присылать им.
Боюсь, что и обязательное страхование в 2012 году проводиться по понятиям а не на договоре. :twisted: Но все же кто точно знает, договор на 2012 год есть или нет???
Перед тем как ударить, надо прицелиться

ФСКН
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 21:37

Re:

#2258

Непрочитанное сообщение ФСКН » 24 мар 2012, 14:24

Сегодня разговаривал с представителем фин-тылового депортамента ФСКН, отвечающим за тему страхования, ответили, что ранее в минфин направляли письмо, с целью разъяснения по поводу изменений в 52 фз, приминимо к ситуации : страховой случай в 2011 - документы в страховую в 2012 г. Затем, минфин провел совещание при участии представителей правоохранительных ведомств, МО, страховых компаний. В настоящее время минфин в раздумии, всем понятно, что закон не продуман, однако это закон. ФСКН в частности вышло с предложением дополнительных взносов по договорам 2011 года, с тем чтобы СК могли произвести выплаты в соответсвии с 52 фз в новой редакции. Мнение минфин, СК выполнело свои обязательства в рамках договора. Остаеться ждать.
ИМХО Из этого можно сделать вывод о том, что МО до сих пор не заключило договор с СК о страховании военнослужащих на 2012 год. Или я ошибаюсь?.У кого нибудь есть реквизиты договора на 12 год между МО и СК ?????? :?[/q?з
знаю, что фскн до сих пор не заключила

Палыч (smirnov)

#2259

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 24 мар 2012, 15:59

А есть ли сам договор на 2012 год.???
Теперь понятно...согласен.

nsn26
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 16:22

#2260

Непрочитанное сообщение nsn26 » 26 мар 2012, 20:59

Здравствуйте, форумчане! Подскажите пожалуйста есть ли разница между "травмой" и "военной травмой"?

Аватара пользователя
Fagot3000
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 14:15
Откуда: Краснодар

Re:

#2261

Непрочитанное сообщение Fagot3000 » 26 мар 2012, 21:28

Здравствуйте, форумчане! Подскажите пожалуйста есть ли разница между "травмой" и "военной травмой"?
Для страховки думаю есть, т.к всё, что касается денег и льгот в нашем любимом государстве просто так не дают. Добиваетесь формулировки именно ВОЕННАЯ ТРАВМА, если это возможно в вашем случае.
Кстати и для компенсационных выплат по 309ФЗ тоже будет иметь значение!
Нет такого слова "я не могу". Сумел один смогут и другие. Не смог никто - будь первым!

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

#2262

Непрочитанное сообщение людвига » 27 мар 2012, 08:49

Подскажьте, имеет ли банк право удерживать комиссию за зачисление страховой выплаты на счёт. С меня Сбербанк удержал 0,8%
Поскольку выплата осуществляется по ФЗ-52,то не должны удерживать.В случае удержания комиссии следует обратиться в банк и письменным заявлением.Обязаны вернуть удержанную сумму.

Аватара пользователя
letnab85
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:43

Re:

#2263

Непрочитанное сообщение letnab85 » 27 мар 2012, 10:56

Подскажьте, имеет ли банк право удерживать комиссию за зачисление страховой выплаты на счёт. С меня Сбербанк удержал 0,8%
Поскольку выплата осуществляется по ФЗ-52,то не должны удерживать.В случае удержания комиссии следует обратиться в банк и письменным заявлением.Обязаны вернуть удержанную сумму.
На что ссылаться в заявлении? В 52-фз упоминается только о способе перечисления(п. 3 ст. 11). Сбербанк ссылается на договор.

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

#2264

Непрочитанное сообщение людвига » 27 мар 2012, 12:02

На что ссылаться в заявлении? В 52-фз упоминается только о способе перечисления(п. 3 ст. 11). Сбербанк ссылается на договор
Где-то на этом форуме я читала,что такие случаи были.Деньги возвращали.Почитайте сами еще. Там в заявлении писали,что поскольку деньги перечислены по ФЗ-52,просим вернуть комиссию,как ошибочно удержанную. У меня точно не снимали при получении страховки по увечью.

pityitrizm
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 17:38

Re: Получение страховки по инвалидности

#2265

Непрочитанное сообщение pityitrizm » 27 мар 2012, 12:08

Подскажьте, имеет ли банк право удерживать комиссию за зачисление страховой выплаты на счёт. С меня Сбербанк удержал 0,8%
Поскольку выплата осуществляется по ФЗ-52,то не должны удерживать.В случае удержания комиссии следует обратиться в банк и письменным заявлением.Обязаны вернуть удержанную сумму.
Вы не правы. Банк ничего возвращать не обязан. Это обязаность страховой компании. Страховая при выплате суммы обязана ее увеличить на величину удерживаемых банком процентов, таким образом вы на " выходе" должны получить чистую сумму. Но тут есть маленькая тонкость. Как правило страховая выбирает несколько банков, при переводе через которые пользуется вышеуказаным способом. Так вот, если в вашем регионе есть один из этих банков и вы были уведомлены о необходимости открытия счета в одном из этих банков, а открыли в другом, то будет сложновато.

mor-sv
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:14

#2266

Непрочитанное сообщение mor-sv » 27 мар 2012, 15:48

Интересуюсь содержанием контракта ,ЧСК и УГПС МЧС на 2011-2012годы ,получил страховку по инвалидности 3 группа 25 окладов / по стараму/. Звонил в ЧСК сказали - что страховку 25 окладов выплатили потому что уволился 12.2011года и выплаты по стараму , ссылаются на контракт ЧСК и УГПС МЧС в2011 году ,группу инвалидности получил 02.2012года. ГДЕ ПРАВДА.............

nsn26
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 16:22

#2267

Непрочитанное сообщение nsn26 » 27 мар 2012, 15:53

В том то и все дело. Я получил травму (ЗЧМТ), следуя на службу. Получил страховку. И вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться с категорией годности, если эта травма не будет считаться военной?

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:27

#2268

Непрочитанное сообщение Хоттабыч » 27 мар 2012, 20:58

Ведомости, 16 марта 2012 г.
«ВТБ страхование» выиграла конкурс на страхование сотрудников МВД, а МАКС защитит служащих Минобороны.
Премии по этим тендерам (8,1 млрд и 5,4 млрд руб.) принесут страховщикам около трети плановых сборов в 2012 г.
Договоров пока не нашел. Ждем результатов.Всем удачи.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#2269

Непрочитанное сообщение Bugel » 27 мар 2012, 21:35

В том то и все дело. Я получил травму (ЗЧМТ), следуя на службу. Получил страховку. И вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться с категорией годности, если эта травма не будет считаться военной?
ИМХО Все что получено в период службы является военным.Если полученная травма приводит к изменению категории годности к службе, то считаю обязательным проходить ВВК, добиваться любыми способами формулировки причинной связи как военная травма. ИМХО
Звонил в ЧСК сказали - что страховку 25 окладов выплатили потому что уволился 12.2011года и выплаты по стараму , ссылаются на контракт ЧСК и УГПС МЧС в2011 году ,группу инвалидности получил 02.2012года. ГДЕ ПРАВДА.............
Это не правда, а бред чиновников. :twisted: В Суд. При установлении инвалидности в 12 году дело выигрышное ИМХО
Перед тем как ударить, надо прицелиться

nsn26
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 16:22

#2270

Непрочитанное сообщение nsn26 » 27 мар 2012, 22:08

Bugel, еще вопрос, если можно! Если я все таки получу единовременное пособие в размере 2млн., удержут с этой суммы алименты и подоходный налог?

Палыч (smirnov)

#2271

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 28 мар 2012, 02:21

удержут с этой суммы алименты и подоходный налог?
Налог однозначно нет...вот с алиментами не знаю. Сообщение такое было...но за ненадобностью пропустил.

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

#2272

Непрочитанное сообщение людвига » 28 мар 2012, 09:12

удержут с этой суммы алименты и подоходный налог?
ЕДП является компенсацией за невозможность продолжать службу по состоянию здоровья.Подоходным налогом не облагается...а что касается алиментов,то в ФЗ- 52 ничего не сказано.Думаю,что если рассуждать ,что это выплата за вред здоровью(вашему),то не должны удерживать.В законе отмечается только в случае смерти сумма делится на членов семьи(выгодоприобретатели).Грубо сравнивая--Страховка за ДТП...Вы же не платите с нее алименты--это за ущерб ,на ремонт машины.

nsn26
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 16:22

#2273

Непрочитанное сообщение nsn26 » 28 мар 2012, 10:02

Палыч (smirnov), если какая инфо будет, дайте знать. Пожалуйста!

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
людвига, что касается страховки, там все чисто. Ни алиментов, ни налога. А вот про ЕДП боюсь попасть под: Постановление №841,
3. Удержание алиментов производится с денежного довольствия (содержания), получаемого военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел и другими приравненными к ним категориями лиц, в том числе:
в) с военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы - с единовременного и ежемесячного пособий и иных выплат при увольнении с военной службы, со службы в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе.
Хотя некоторые бывшие начфины говорят, мол что касается здоровья, алименты не взыскиваются! Может кто точно знает? Поскажите пожалуйста!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
letnab85
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:43

#2274

Непрочитанное сообщение letnab85 » 28 мар 2012, 12:27

Получил ответ на досудебную претензию от ВСК. Привожу основные моменты. ... Выплата страховой суммы по случаю установления Вам 22. 07. 2011г. 1-й группы инвалидности была произведена в строгом соответствии с нормами законодательства, регулирующего рассматриваемые правоотношения на день наступления страхового случая и условиями Государственного контракта обязательного государственного страхования от 22. 12. 2008г. В соответствии с п. 1 ст. 5 ФЗ от 28. 03. 1998г. №52-фз(в редакции до 01. 01. 2012г.) и норме п. 4.2 Государственного контракта, по страховым случаям, наступившим до 01. 01. 2012г. страховая сумма исчисляется исходя из окладов месячного денежного содержания военнослужащего на день выплаты страховой суммы и равна 75 окладов денежного содержания на день выплаты. В соответствии с п. 2 ст. 422 ГК РФ, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключённого договора сохраняют силу. В соответствии с п. 1 ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие после введения его в действие, только в случаях когда это предусмотрено законом. Новая редакция ФЗ РФ №52-фз вступила в силу 01. 01. 2012г. и распространяется только на те страховые случаи, которые произошли после 01. 01. 2012г. Новая редакция закона не содержит нормы, определяющей, что он распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие. Как видим - всё стандартно.

annex2005
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 16:57

#2275

Непрочитанное сообщение annex2005 » 28 мар 2012, 16:39

Получил ответ на досудебную претензию от ВСК. Привожу основные моменты. ... Выплата страховой суммы по случаю установления Вам 22. 07. 2011г. 1-й группы инвалидности была произведена в строгом соответствии с нормами законодательства, регулирующего рассматриваемые правоотношения на день наступления страхового случая и условиями Государственного контракта обязательного государственного страхования от 22. 12. 2008г. В соответствии с п. 1 ст. 5 ФЗ от 28. 03. 1998г. №52-фз(в редакции до 01. 01. 2012г.) и норме п. 4.2 Государственного контракта, по страховым случаям, наступившим до 01. 01. 2012г. страховая сумма исчисляется исходя из окладов месячного денежного содержания военнослужащего на день выплаты страховой суммы и равна 75 окладов денежного содержания на день выплаты. В соответствии с п. 2 ст. 422 ГК РФ, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключённого договора сохраняют силу. В соответствии с п. 1 ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие после введения его в действие, только в случаях когда это предусмотрено законом. Новая редакция ФЗ РФ №52-фз вступила в силу 01. 01. 2012г. и распространяется только на те страховые случаи, которые произошли после 01. 01. 2012г. Новая редакция закона не содержит нормы, определяющей, что он распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие. Как видим - всё стандартно.
--------------------------------------------------------------------------------
ВСК Вам сама ответила, что 75 окладов на день выплаты. Если Вам выплатили после01.2012 года, то надо требовать 75 новых окладов.

shturman1311
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:01

Re:

#2276

Непрочитанное сообщение shturman1311 » 28 мар 2012, 22:01

Bugel, еще вопрос, если можно! Если я все таки получу единовременное пособие в размере 2млн., удержут с этой суммы алименты и подоходный налог?
Это какая группа инвалидности должна быть чтобы столько получить? В Приказе МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 2700 от « 30 » декабря 2011 г.
первая группа 1,5 млн.р. максимал! Или ещё где то есть? У меня в марте 2012г. 2-я группа! Пока не уволен!

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

#2277

Непрочитанное сообщение людвига » 28 мар 2012, 22:40

Это какая группа инвалидности должна быть чтобы столько получить?
Здесь имелось в виду единовременное денежное пособие при увольнении.Для военнослужащих по контракту- 2млн.руб.

shturman1311
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:01

#2278

Непрочитанное сообщение shturman1311 » 29 мар 2012, 00:02

Объясните какие и сколько положены мне выплаты ( страховые выплаты или ещё что?), ? Я офицер, нахожусь в распоряжении с 26 декабря 2011г., ещё не уволен т.к не ращитан. Увольняюсь по болезни " Д- негоден " заключение ВВК от 8-го декабря 2011 года, с формулировкой " заболевание приобретено во время прохождения военной службы"! В марте 2012г. получил 2-ю группу инвалидности в МСЭ ( по этому заболеванию)! Да! ещё, контракт закончился в июне 2011года. ДСН на квартиру подписал 16 декабря 2011г.
А то я уже запутался!!!!

Аватара пользователя
serega-inza
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:53

Re:

#2279

Непрочитанное сообщение serega-inza » 29 мар 2012, 00:08

Получил ответ на досудебную претензию от ВСК. Привожу основные моменты. ... Выплата страховой суммы по случаю установления Вам 22. 07. 2011г. 1-й группы инвалидности была произведена в строгом соответствии с нормами законодательства, регулирующего рассматриваемые правоотношения на день наступления страхового случая и условиями Государственного контракта обязательного государственного страхования от 22. 12. 2008г. В соответствии с п. 1 ст. 5 ФЗ от 28. 03. 1998г. №52-фз(в редакции до 01. 01. 2012г.) и норме п. 4.2 Государственного контракта, по страховым случаям, наступившим до 01. 01. 2012г. страховая сумма исчисляется исходя из окладов месячного денежного содержания военнослужащего на день выплаты страховой суммы и равна 75 окладов денежного содержания на день выплаты. В соответствии с п. 2 ст. 422 ГК РФ, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключённого договора сохраняют силу. В соответствии с п. 1 ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие после введения его в действие, только в случаях когда это предусмотрено законом. Новая редакция ФЗ РФ №52-фз вступила в силу 01. 01. 2012г. и распространяется только на те страховые случаи, которые произошли после 01. 01. 2012г. Новая редакция закона не содержит нормы, определяющей, что он распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие. Как видим - всё стандартно.
--------------------------------------------------------------------------------
ВСК Вам сама ответила, что 75 окладов на день выплаты. Если Вам выплатили после01.2012 года, то надо требовать 75 новых окладов.
я лично тоже так считаю ;) не дают по новому закону фиксированную сумму пускай платят окладами но НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ СТРАХОВОЙ СУММЫ. :drink:
к/ф "Девчата": "Зря сидите, до следующей весны квартир не предвидится!"

людвига
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:43

Re:

#2280

Непрочитанное сообщение людвига » 29 мар 2012, 00:38

Объясните какие и сколько положены мне выплаты ( страховые выплаты или ещё что?), ? Я офицер, нахожусь в распоряжении с 26 декабря 2011г., ещё не уволен т.к не ращитан. Увольняюсь по болезни " Д- негоден " заключение ВВК от 8-го декабря 2011 года, с формулировкой " заболевание приобретено во время прохождения военной службы"! В марте 2012г. получил 2-ю группу инвалидности в МСЭ ( по этому заболеванию)! Да! ещё, контракт закончился в июне 2011года. ДСН на квартиру подписал 16 декабря 2011г.
А то я уже запутался!!!!
В случае установления застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы или военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы или военных сборов:
инвалиду I группы - 1 500 000 рублей;
инвалиду II группы - 1 000 000 рублей;
инвалиду III группы - 500 000 рублей;
Вам полагается страховка по 2 группе- 1 млн.руб.
И при увольнении в зависимости от выслуги по ФЗ № 306----
3. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания, а военнослужащему, общая продолжительность военной службы которого составляет 20 лет и более, выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания.


Вернуться в «ИНВАЛИДНОСТЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей