Увольнение со служебным жильем

[Знак]

Определение Верховного Суда РФ № 211-КГ12-9 от 11 декабря 2012 г.

Дело Абдрашитова. При рассмотрении вопроса о законности увольнения военнослужащего без обеспечения жильем следует установить его нуждаемость в таком жилье на момент увольнения.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ

[Крикет]

сайт СГВС уже разве доступен?

Пока нет. У меня сохранилась версия когда сайт был рабочим.

какие основания у Вас есть для такого вывода?

Вот Ваш фрагмент

Показать текст

Таким образом, я, заключив первый контракт до 1 января 1998 года, прослужив более 10 лет (более 25 лет– календарная выслуга лет, более 34 лет – общая выслуга лет), обеспеченный служебным жилым помещением в закрытом военном городке, в установленном порядке признанный нуждающимся в получении жилого помещения, подлежащий увольнению в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, не могу быть уволен без моего согласия до обеспечения меня жилым помещением по нормам, установленным законодательство РФ. Так как я такого согласия не давал, приказы о моём увольнении и исключении из списков части являются незаконными и подлежат отмене.

Очевидно, что вместо исследования доказательств об обеспеченности Вас жильем (ДСН/собственность), перед Вашим носом был выполнен прием под названием - изменение сути спора. И далее тяжба пошла не по Вашему сценарию. Все свелось к доказательству того, что Вы в УЖУ, по месту службы, не нуждаетесь. Но Вы же этого не заявляли и, соответственно, не оспариваете. А нехватка 30 кв.см площади от норм предоставления не является существенным нарушением.
Интересно, что по этому поводу Вам объяснил Ваш представитель. Почему он не сделал упор на то, что ЗВГ - обособленный?

[vav13]

он не сделал упор на то, что ЗВГ - обособленный?

как это могло бы изменить ситуацию?
(хотя сослагательные наклонения и не в чести в подобных диалогах).

[лсв62]

Почему он не сделал упор на то, что ЗВГ - обособленный?

и

лсв62 писал(а):
А вот если бы Вы были нуждающимся по месту прохождения службы Вас бы замучались увольнять!

Ну-да, ну-да! Адвокат Паншев С.Л. именно на этом и построил свою защиту.

скиньте в личку то, что у Вас осталось, хотелось бы понять о чём Вы так уверенно заявили, возможно и соглашусь, но обеспеченность по норме служебным жильём и признание нуждающимся в ИПМЖ не является непреодолимым препятствием для увольнения таких в/с. а из приведённого отрывка как раз это и исходит, что он не был признан нуждающимся в УЖУ по месту службы

[Знак]

ГВП отвечает: Увольнение военного по ОШМ до предоставления жилья

Показать текст

Вопрос:
Увольняюсь в связи с проведением ОШМ. Выслуга в календарном исчислении составляет 16 лет. Имею служебную квартиру в городе Нижнеудинск Иркутской области, подходящую по нормам принятым по Иркутской области (15 кв. м. на человека). Имеет ли право командир бригады уволить меня с военной службы до предоставления жилого помещения именно по выбранному месту жительства.
Алексей Котрахов, г. Нижнеудинск
Ответ:
В тех случаях, когда военнослужащий, относящийся к категории, указанной в абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", обеспечен по установленным нормам по месту службы жилым помещением по договору социального найма или служебным жилым помещением не в закрытом военном городке и изъявил желание быть обеспеченным жилым помещением по избранному месту жительства, командование воинской части на основании п. 14 ст. 15 указанного закона и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы вправе его уволить в связи с организационно-штатными мероприятиями с военной службы до предоставления жилья по избранному им месту постоянного жительства без его согласия.

http://www.rg.ru/2013/01/29/uvolnenie-gvp-anons.html

[Крикет]

скиньте в личку

Обращайтесь к хозяину информации - vav13.

хотелось бы понять о чём Вы так уверенно заявили

Понять несложно - читайте ВКПИ 07-30, он таких в/сл защищает. Отдельно по поводу "заявили" - ТАСС уполномочен заявить...

но обеспеченность по норме служебным жильём

Обеспеченность по нормам - где??? Служебное жилье может располагаться как на территории НП, так и за его пределами, в случае обособленных ЗВГ!!

он не был признан нуждающимся в УЖУ по месту службы

А зачем ему нужно это самое УЖУ в ЗВГ за сотню км от цивилизации?? (см. п. 7 ПП 1054).

[vav13]

ГВП отвечает: Увольнение военного по ОШМ до предоставления жилья
не в закрытом военном городке

это для меня ключевая фраза в ответе ГВП.
в моём случае увольнение без обеспечения по ИПМЖ произведено именно из ЗВГ да ещё и узаконено судами двух инстанций.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Обращайтесь к хозяину информации

нет проблем.
напоминаю: http://saratovgvs.sar.sudrf.ru/modules. ... 17.10.2012
под № 3.

[лсв62]

Понять несложно - читайте ВКПИ 07-30, он таких в/сл защищает.

Странно, а мне показалось, что нет

Показать текст

Вопреки доводам Р., оснований утверждать, что оспариваемый им пункт 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года N 1237, в части, позволяющей при желании военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части увольнять их с военной службы без их согласия, противоречит статье 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ и нарушает какие-либо права и свободы военнослужащих, в том числе и заявителей, не имеется.

Обеспеченность по нормам - где???

В данном случае роль играет только признание нуждающимся по месту службы, то есть когда служебка менее учётной нормы.

А зачем ему нужно это самое УЖУ в ЗВГ за сотню км от цивилизации?? (см. п. 7 ПП 1054).

Вы, уважаемый, не путайте права которые имеют в/с и не подменяйте понятия, мы не в суде и я не судья.

[vav13]

а как Вы прокомментируете пост № 2290?

[лсв62]

Адвокат Паншев С.Л. именно на этом и построил свою защиту.

Видимо Вы сами решение не читали, так как этого построения и нет, не признан он был нуждающимся в жп по месту службы (УЖУ) так как обеспечен по нормам, а реализовывал специальное право, коим обладают не все граждане, а только те кто наделён этим правом в силу норм закона или другого НПА. Не увидел я, что представитель ссылался, что его доверитель не обеспечен по нормам по месту службы а Вы, как и многие, хотите видеть только то, что Вам выгодно и утверждая, что

На Вашей защите, как проживающего в обособленном ЗВГ, даже ВКПИ 07-30 стоит.

глубоко в этом заблуждаетесь. Стоит, как Вы выразились на его защите только ФЗ О статусе в виде фразы из п.14 статьи 15

Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

так вот, наше всенародно любимое Правительство так и не издало сей нормативный акт, а из ФЗ не исходит в чём различие в жилищном обеспечении увольняемых в/с при перемене места постоянного жительства из ЗВГ и просто из в/г или, в случае проживания, просто в н.п. не имеющего отношения к в/г.
Это единственная его зацепка, конечно с моей точки зрения при обжаловании данного решения.

Добавлено спустя 54 секунды:

а как Вы прокомментируете пост № 2290?

думаю, что я это уже сделал !

Добавлено спустя 36 минут 2 секунды:
vav13, Вы решение обжаловали в апелляционной инстанции?

[vav13]

да

[Знак]

да

Дальше идите…

[vav13]

буду пробовать.
спасибо за поддержку всем форумчанам.

[лсв62]

да

Где можно увидеть решение апелляционной инстанции?

буду пробовать.

Бейте на тот факт, что суды, рассмотревшие спорные отношения не дали оценку тому обстоятельству, что Вы подлежали увольнению из ЗВГ и приведите норму из ФЗ О статусе ( п.14 ст.15). Можете сослаться и на мнение ВП по данному обстоятельству дела (условию).

[vav13]

сделаю скан и, если можно, перешлю Вам в личку.

[лсв62]

vav13, буду признателен Хотелось бы понять Вашего представителя и его мотивацию в поданной апелляционной жалобе.

[alex56]

в моём случае увольнение без обеспечения по ИПМЖ произведено именно из ЗВГ да ещё и узаконено судами двух инстанций.

странно, но в тексте решения нет ни слова про ЗВГ. И не указано, данное решение обжаловано.

Добавлено спустя 28 секунд:

Хотелось бы понять Вашего представителя и его мотивацию в поданной апелляционной жалобе.

А она подавалась?

[vav13]

буду признателен

спасибо.
ещё раз вопрос: в личку можно?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

не указано, данное решение обжаловано

решение календарно появляется раньше апелляционного определения.

гарнизонный 17.10.12, окружной 21.12.12.

[alex56]

гарнизонный 17.10.12, окружной 21.12.12.

Тогда может не ту ссылку дали. ссылка при обжалование появлется еще одна закладка - обжалование решений, определений (пост.) пример

[Знак]

Судьи по ЗВГ жжут, надо к суду готовиться тщательно, а при отказе идти до победного конца.

[vav13]

Тогда может не ту ссылку дали

сейчас попробую разобраться в этом.

ссылка на решение по первой инстанции верная.
апелляционное определение от 21.12.12 на сайте окружного не выкладывается. могу, если можно, направить скан в личку?

в Вашем "примере" сведений об апелляционном определении не нашёл. м\б не знаю, как смотреть?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

по ЗВГ жжут

как это нужно понимать?

[Крикет]

Крикет писал(а):
Понять несложно - читайте ВКПИ 07-30, он таких в/сл защищает.

Странно, а мне показалось, что нет

Ничего странного, просто нужно читать до конца:

Показать текст

Таким образом, законодательство Российской Федерации не исключает возможность обеспечения военнослужащего жильем сначала на общих основаниях, а затем в целях последующего увольнения и с учетом выраженного им желания - по избранному им месту постоянного жительства.
Однако такие военнослужащие, даже после признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства (в порядке подпункта "и" пункта 7 раздела II Правил, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 1054 от 6 сентября 1998 года), не могут претендовать на социальную гарантию, установленную в абзаце 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", поскольку они обеспечены жильем по прежнему месту жительства - по месту военной службы.
Следовательно, препятствий для их увольнения не имеется. В этом случае за ними сохраняется право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий по избранному после увольнения месту жительства за счет средств федерального органа исполнительной власти, в котором они проходили военную службу.

Пока в этом не разберетесь, дальнейшее продолжение беседы - бессмысленно.

Вы, уважаемый, не путайте права которые имеют в/с и не подменяйте понятия, мы не в суде и я не судья

Ну то, что Вы не судья (слава Богу) - вселяет оптимизм (хоть и робкий). Еще раз перечитайте фрагмент из спойлера, может быть Вам станет понятным почему именно Вы путаете права и подменяете понятия...

глубоко в этом заблуждаетесь. Стоит, как Вы выразились на его защите только ФЗ О статусе в виде фразы из п.14 статьи 15

Если и заблуждаюсь, то не так глубоко, как Вы. Опять направляю Вас к фрагменту в спойлере.

так вот, наше всенародно любимое Правительство так и не издало сей нормативный акт, а из ФЗ не исходит в чём различие в жилищном обеспечении увольняемых в/с при перемене места постоянного жительства из ЗВГ и просто из в/г или, в случае проживания, просто в н.п. не имеющего отношения к в/г.
Это единственная его зацепка, конечно с моей точки зрения при обжаловании данного решения.

. Ваша точка зрения ясна. Прогноз на защиту по таким основаниям - шансы мизерные...

Бейте на тот факт, что суды, рассмотревшие спорные отношения не дали оценку тому обстоятельству, что Вы подлежали увольнению из ЗВГ и приведите норму из ФЗ О статусе ( п.14 ст.15). Можете сослаться и на мнение ВП по данному обстоятельству дела (условию).

Наконец то, ближе к теме. Дополнительно указать, что городок обособленный, что порядок обеспечения Вами избран и он отличается от единственного оставленного Вам (отселение, как утратившего связь с частью) и т.д.

[Знак]

как это нужно понимать?

Примерно так -

что городок обособленный, закрытый что порядок обеспечения Вами избран и он отличается от единственного оставленного Вам (отселение, как утратившего связь с частью) и т.д.

А суд это просто игнорирует и не дает оценку...
Это если коротко

[vav13]

вопросы:
1. каким образом можно и нужно применить ВКПИ 07-30 для защиты интересов военнослужащих, увольеняемых из ЗВГ со служебным жильём "по норме"?
2. распространяется ли на них "иммунитет", соответствующий 23 ст. Статуса?

[alex56]

1. каким образом можно и нужно применить ВКПИ 07-30 для защиты интересов военнослужащих, увольеняемых из ЗВГ со служебным жильём "по норме"?

Вы в разделе Колекция судебных решений - Верховый суд, посмотрите, там было решение ВК ВС РФ о невозможности увольнения при наличии судебного жилья в ЗВГ, так, что остатается Вам идти дальше. Полгода еще есть.

[Крикет]

вопросы:
1. каким образом можно и нужно применить ВКПИ 07-30 для защиты интересов военнослужащих, увольеняемых из ЗВГ со служебным жильём "по норме"?
2. распространяется ли на них "иммунитет", соответствующий 23 ст. Статуса?

Ответ на 1 вопрос в спойлере сообщения 2307.
2 вопрос - в Вашей ситуации Вы однозначно имеете иммунитет.
Ранее я задавал Вам вопрос, но ответа не получил. Дублирую: каким образом представитель заинтересованного лица подтвердил (доказал) Вашу обеспеченность жилым помещением (ДСН/собственность)?

[vav13]

alex56, Вы не про Судебная практика по жилищным делам ?

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

каким образом представитель заинтересованного лица подтвердил (доказал) Вашу обеспеченность жилым помещением (ДСН/собственность)?

похоже, что этот вопрос подменили на тему обеспеченности "по норме" по месту службы, а суд вообще не запросил документы, подтверждающие именно обеспеченность (а не предоставление) жильём.

[лсв62]

если можно, направить скан в личку?

Давно жду.

Ничего странного, просто нужно читать до конца:

Что-то там про обеспеченность жильём в ЗВГ не видно а говориться совсем о другом, обеспечен по норме, при этом, не уточняют где именно обеспечен, следовательно не можешь претендовать на социальную гарантию (не увольнения до обеспечения жильём в ИПМЖ). А вот это уже интересно

решение ВК ВС РФ о невозможности увольнения при наличии судебного жилья в ЗВГ,

поищу.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

каким образом представитель заинтересованного лица подтвердил (доказал) Вашу обеспеченность жилым помещением (ДСН/собственность)?

А обеспеченность служебным жильём для Вас не "обеспеченность жилым помещением" ?

[vav13]

Давно жду.

ждал разрешения.
перешлю в теч. сегодняшнего дня.

[лсв62]

alex56 писал(а):
решение ВК ВС РФ о невозможности увольнения при наличии судебного жилья в ЗВГ,

поищу.

в разделе Колекция судебных решений - Верховый суд,

пролистал все 6 страниц, именно про увольнение из ЗВГ и обеспечение в нём служебным жильём по норме ничего не нашёл Более точнее нельзя указать?