Ненокс, ответ на пять с плюсом. Просто не устроило Молжаниново. Если бы распределили БО, Левобережку и Хорошевку, не думаю что побежал бы нанимать экспертизу и доказывать нарушения ГОСТов и СНиПов .Скажите просто, вас не устраивает вариант распределения - Молжаниново, а так как есть собственность РФ, то отказаться уже нельзя (будет необоснованный отказ) вот вы и бесетесь. Поверьте другого распределения в Москве не будет, уже все распределили. Большая просьба не стройте козни другим, активный вы наш.Здравствуйте!
Только что вернулся с Синявинской и честно скажу - расстроенный:(((
Для тех кому интересно. Получил извещение на Синявинскую. Право собственности есть. Так же - расстроенный( Поэтому пригласил специалиста с независимой экспертной организации для экспертно-диагностического осмотра помещения, все косяки зафиксировал. Реально есть нарушения законодательства РФ (СНиПов, ГОСТОв). Получу тех.заключение направлю: в ДЖО, в суд - для признания незаконности распреда жилья с нарушением законодательства РФ и отмены распреда, и в прокуратуру для проверки и реагирования на факт приемки с нарушением. Всем удачи в отстаивании наших прав!
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26371Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26372В этом году, сейчас они при помощи жильцов в виде пикетов и жалоб добьются финансирования от правительства и банка, суммы там немаленькие. Почитать можно про санацию СУ-155 можно тутВ следующий раз спросите, пожалуйста,- В июне какого года?Комиссия сегодня отработала по 1 корпусу, заселения пока нет, как обычно есть недостатки. Когда будет заселение - вопрос интересный, прозвучало очередное обещание в июне.
http://riarealty.ru/analysis_trends/201 ... 53918.html
Могу сделать предположение, что все сдвинется после того как решиться вопрос с финансированием. А так 1 корпус в более лучшем состоянии чем те которые сдавались до него на момент сдачи конечно. Лифты работают все, вода есть горячая и холодная, свет есть (проверено лично мной). Как все будет вести себя при эксплуатации не знает никто, новое железо, оно всегда новое, тем более произведенное в РФ. Проблемы основные в документации и во временном подключении электричества, отсутствии ливневой канализации и много много разных мелочей.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 13:48
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26373Не так давно здесь обсуждалась тема о сносе несущих стен. Может те, кто сносит тут тоже есть или те, кто планирует это делать. Вот что бывает, задумайтесь, стоит ли снос несущих стен таких потерь...
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26374Правильно написала Лена-екб. Человек делится информацией, а тут на него "сразу всех собак спустили". Любая информация про наш микрорайон (хорошая, плохая или очень плохая),кому интересно, должна анализироваться. А если так на каждого "наезжать", то и желание у людей делится информацией не будет.QR_BBPOST Лена-екб писал(а):
Источник цитаты Зачем же так на человека налетаете
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26375Вопросов нет, пусть делится информацией. НО тут же все ясно, человека не устраивает район! Вот если бы он намеревался получиться квартиру и своими экспертизами добивался бы устранения недостатков, то это было бы другое дело и все бы его поддержали-я в том числе. Сейчас что он хочет, как кто то выше правильно писал, чтоб его отказ был обоснованный, в надежде, что ему перераспределят заново квартиру уже в МКАДе. Но в наше время такого уже не бывает, новое распределение равняется почти нулю. Придется получать субсидию. Вообщем, это его выбор..Правильно написала Лена-екб. Человек делится информацией, а тут на него "сразу всех собак спустили". Любая информация про наш микрорайон (хорошая, плохая или очень плохая),кому интересно, должна анализироваться. А если так на каждого "наезжать", то и желание у людей делится информацией не будет.QR_BBPOST Лена-екб писал(а):
Источник цитаты Зачем же так на человека налетаете
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26376ну вот ему не нравится он и борится вам нравится вы согласились в чем вопросы то?QR_BBPOST Вопросов нет, пусть делится информацией. НО тут же все ясно, человека не устраивает район!
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26377Вы его адвокат что ли??)) О каких вопросах Вы мне пишете? Мы тут всего лишь обсуждаем, что человеку не нравится район, который под видом нарушения ГОСТов и СНиПов прибедняется, что его "обидели" распределенным жильем в Млж. Что тут ходить вокруг да около, сказал бы, не хочу в Млж квартиру, хочу в МКАДе, проведу экспертизы и обоснованно откажусь.ну вот ему не нравится он и борится вам нравится вы согласились в чем вопросы то?QR_BBPOST Вопросов нет, пусть делится информацией. НО тут же все ясно, человека не устраивает район!
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26378Поделиться информацией - это одно, а "ставить палки в колеса" - это другое. В сообщении форумчанина DeN нет информации о том какие он и его эксперт обнаружил недостатки, за то есть четкие планы куда он будет обращаться с жалобами, чтобы его отказ от квартиры в Молжаниново выглядел как обосновательный. А это значит, что будут разбирательства, проверки, комиссии и как следствие сроки заселения нас, тех кто согласен, будут отодвигаться. Я понимаю, что тех кто уже заселился больше интересуют "косяки", но ведь вы сами еще недавно боролись за срок заселения,например Лена-екб (прошу прощения ни чего личного), много здесь на форуме писала о своей борьбе за заселении и беспределе со стороны ее вышестоящих начальников. А как быть нам, кто ждет еще своего заселения? Я не открою тут ни каких тайн, что к распоряженцам (особенно если они за штатом более трех лет и которым распределено жилье) особое отношение на местах - не самое лучшее.
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26379[ref]erika.lindt[/ref], нам бы заселиться, о перепланировках потом будем дискутировать в теме "ремонт и перепланировка)))
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 09:51
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26380Да не ведитесь на эти вбросы, этот тип (Den) скинул приманку для обсуждений и убежал с форума. Сейчас никому ничего не распределяют. Только отказникам!Правильно написала Лена-екб. Человек делится информацией, а тут на него "сразу всех собак спустили". Любая информация про наш микрорайон (хорошая, плохая или очень плохая),кому интересно, должна анализироваться. А если так на каждого "наезжать", то и желание у людей делится информацией не будет.QR_BBPOST Лена-екб писал(а):
Источник цитаты Зачем же так на человека налетаете
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26381Что касается района МЛЖ,, конечно те которые внутри МКАДА лучше нашего ,, и тут нечего обсуждать, я кстати тоже одно время сильно переживал, так как многим сослуживцам дали Левобережку , БО,,, но считаю довольствоваться надо тем что есть,( в любом случаи это лучше чем субсидия),
Борюсь устранением пожарной безопастности ,( была уже не одна комиссия, организованная мной-жилищная инспекция,, обидно то что выписала штраф Славянки и ГУОФ на пять тысяч рублей за невыполнение ранее выписанных предписаний и обязала устранить недостатки до 1 сентября 2016 года, вместо того что бы выписать штраф до 500 000 за нарушение правил пожарной безопастности в жилом доме,,, у кого какие мысли? Кто нибудь занимается этой проблемой?
Борюсь устранением пожарной безопастности ,( была уже не одна комиссия, организованная мной-жилищная инспекция,, обидно то что выписала штраф Славянки и ГУОФ на пять тысяч рублей за невыполнение ранее выписанных предписаний и обязала устранить недостатки до 1 сентября 2016 года, вместо того что бы выписать штраф до 500 000 за нарушение правил пожарной безопастности в жилом доме,,, у кого какие мысли? Кто нибудь занимается этой проблемой?
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26382Если им такой штраф выпишут, они еще три года дома будут принимать будут.QR_BBPOST вместо того что бы выписать штраф до 500 000 за нарушение правил пожарной безопастности в жилом доме
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26383В профильные ведомства обращайтесь, госпожнадзор, МЧС РФ на имя Пучкова ..Кто нибудь занимается этой проблемой?
Куйжелезопокагорячо
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26384В профильные ведомства обращался,, ответ что могут поставить в плановую проверку только на конец 2017 года, других вариантов нет ( так как прошли сокращения в отделе и всех инспекторов поувольняли которые были закреплены за районы), остался один на всю Москву,,, вот такие дела.. Префектуре дела нет на это,, управе тем более .... А В УК заверили что в любом случаи они не успеют до 1 сентября да и вообще им проще каждый раз по 5000 рублей платить штрафу, чем все это устранять...В профильные ведомства обращайтесь, госпожнадзор, МЧС РФ на имя Пучкова ..Кто нибудь занимается этой проблемой?
Хотя ведь пожарная безопасность это важная составляющая в многоэтажном доме!!
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26385Надеюсь Вы не инвалид, министр МЧС РФ Пучков вроде не в МЧС Москвы служит ??!..
самостоятельно доехать в состоянии и с документами http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/88497 ..
вы не проверку инициируйте, вам проверка или результат ?
акт вы можете самостоятельно составить в составе 3-х человек с паспортными данными
или эксперта пригласить и в суд ..
и как один умрем, у борьбе за ЭТО ?!
самостоятельно доехать в состоянии и с документами http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/88497 ..
вы не проверку инициируйте, вам проверка или результат ?
акт вы можете самостоятельно составить в составе 3-х человек с паспортными данными
или эксперта пригласить и в суд ..
и как один умрем, у борьбе за ЭТО ?!
Куйжелезопокагорячо
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26386Зачем по этому адресу ехать если есть электронная приемная? Писал туда,,, ответ что поставили в плановую проверку на конец 2017 года,,, в внеплановых у них нет ,,, так как надзорные пожарные инспектора сокращены...Надеюсь Вы не инвалид, министр МЧС РФ Пучков вроде не в МЧС Москвы служит ??!..
самостоятельно доехать в состоянии и с документами http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/88497 ..
вы не проверку инициируйте, вам проверка или результат ?
акт вы можете самостоятельно составить в составе 3-х человек с паспортными данными
или эксперта пригласить и в суд ..
что всЁ это устранять ? оборудование есть, комплект ? ВСЁ "ЭТО" это что ?!?!?!?!
я конечно телепат, но не до такой степени ..что ВСЁ представить !
в Вашей пожчасти что лестницы дотягиваются до последних этажей ?
Вы на них написали ?!? смыл конспирироваться теперь, перечисляйте ЭТО
Попробуйте Вы,,, может у Вас получиться ,,, контакт по этому поводу нашёл только с МосжилИнспецией ,,, и то максимум они могут выписать штраф 5000 рублей что они и сделали...
Поэтому у кого ещё есть мысли, как нам все это устранять? And k правильно подметил,, случись не дай Бог что,, пожарные лестницы не дотянуться ....
Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Эта проблема Актуальна на БО,, и конечно же будет и на Левобережке ... Никто по прожарке нечего делать не будет ,,, только вопрос почему дома принимались в таком виде?
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26387как написали, так Вам и ответили,
самому ехать, самому, да за все дома, поговорить с проживающими...
попросить приехать и провести учения по тушению и эвакуации, шучу..
на месте разберетесь .... приглашаю, сегодня, на ЛВБ, опыт передадите
какой инспектор, вы сами не видите у Вас комплект в доме или не комплект противопожарного оборудования ?общедомовое имущество ?! возьмите документы по сдаче дома ..у вас должна быть папка с исполненной документацией проекта..
самому ехать, самому, да за все дома, поговорить с проживающими...
попросить приехать и провести учения по тушению и эвакуации, шучу..
на месте разберетесь .... приглашаю, сегодня, на ЛВБ, опыт передадите
какой инспектор, вы сами не видите у Вас комплект в доме или не комплект противопожарного оборудования ?общедомовое имущество ?! возьмите документы по сдаче дома ..у вас должна быть папка с исполненной документацией проекта..
Куйжелезопокагорячо
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26388Тоже распределена Синявинская, думаю немного о другом:QR_BBPOST Правильно написала Лена-екб. Человек делится информацией, а тут на него "сразу всех собак спустили". Любая информация про наш микрорайон (хорошая, плохая или очень плохая),кому интересно, должна анализироваться.
- Вложения
-
- Решение суда о запрете строительства возле Шереметьево.docx
- (19.71 КБ) 102 скачивания
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26389На эту тему не одно копьё сломали. Пошерстите ветку. Дискуссия была жаркой. Но, официального запрета, а также судебного решения и возражений аэропорта Шереметьева нет. А, что у нас не запрещено, то....
Поэтому Вы должны решить сами отказываться (субсидия) или соглашаться. 


Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26390несколько опоздали с решениями судьи, да и Хуснуллин просил заморозить законодательство, ..Тоже распределена Синявинская, думаю немного о другом:QR_BBPOST Правильно написала Лена-екб. Человек делится информацией, а тут на него "сразу всех собак спустили". Любая информация про наш микрорайон (хорошая, плохая или очень плохая),кому интересно, должна анализироваться.
Решение суда о запрете строительства возле Шереметьево.docx
так как постфактум, в текущий момент была определена зона аэропортов на которой строить нельзя ..доклад - февраль 2016 года ....
Куйжелезопокагорячо
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:26
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26391Всем будущим соседям огромный привет!
Может подскажете у кого можно остановиться, кто сдаёт посуточно на Синявинской 11?
В Москве проездом супруга с дочкой сегодня и завтра. Они уже прилетели, позвонили знакомым, у кого договаривались остановиться на ночлег, а у них ребенок затемпературил, и идти к ним неловко. Наш 4 корпус всё никак не сдадут, так хоть глянут, где жить будем и доча учиться.
Супруга говорит, что читала на Военсуде, что есть какая-то женщина, что сдаёт, или приютит на Синявинской.
Заранее благодарен!
Может подскажете у кого можно остановиться, кто сдаёт посуточно на Синявинской 11?
В Москве проездом супруга с дочкой сегодня и завтра. Они уже прилетели, позвонили знакомым, у кого договаривались остановиться на ночлег, а у них ребенок затемпературил, и идти к ним неловко. Наш 4 корпус всё никак не сдадут, так хоть глянут, где жить будем и доча учиться.
Супруга говорит, что читала на Военсуде, что есть какая-то женщина, что сдаёт, или приютит на Синявинской.
Заранее благодарен!
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26392Порядок рассмотрения, согласования и контроля за строительством зданий и сооружений на приаэродромных территориях и воздушных трассах установлен разделом 5.4. Руководства по эксплуатации гражданских аэродромов Российской Федерации (РЭГА РФ-94) объявленного приказом Федеральной аэронавигационной службы от 2 июля 2008 года №87, в котором указано:
5.4.2. Согласованию подлежат проектирование, строительство; расширение, реконструкция и техническое переоснащение:
объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);
объектов истинной высотой 50 м и более независимо от места их размещения;
5.4.4. Развитие городов и населенных пунктов в пределах определенной приаэродромной территории согласовывается с соблюдением требования безопасности полетов ВС и с учетом зон воздействия авиационного шума.
5.4.14. Заключение РУ ВТ о строительстве сооружений в районе Московского авиаузла (на территории Московской воздушной зоны) утверждается начальником Отдела сертификации аэропортов Департамента воздушного транспорта.
5.4.19. Решение о возможности строительства направляется организации, от которой получены материалы, а также:
владельцу аэродрома (аэропорта), в районе которого согласовано строительство;
штабу военного округа и штабу ВВС военного округа, на территории и в зоне ответственности которого планируется строительство;
РУ ВТ, авиапредприятиям и летным учебным заведениям ГА, интересы которых затрагивает согласование;
местным органам власти (при необходимости);
органам санитарного надзора при производстве строительства в зонах шумового воздействия аэропорта.
5.4.23. В случае нарушения требований настоящего Руководства владелец аэродрома принимает меры по приостановлению строительства, его переносу, сносу или понижению высоты сооружения силами и средствами организации, допустившей нарушение.
В силу п. 60 и п. 61 Федеральных авиационных правил использования воздушного пространства, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 11.03.2010 года № 138 "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации" (далее - Правила) запрещается строительство без согласования старшего авиационного начальника аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) всех объектов истинная высота которых превышает 50 м в пределах границ района аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) а за ее пределами - без согласования с территориальным органом Федерального агентства воздушного транспорта.
5.4.2. Согласованию подлежат проектирование, строительство; расширение, реконструкция и техническое переоснащение:
объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);
объектов истинной высотой 50 м и более независимо от места их размещения;
5.4.4. Развитие городов и населенных пунктов в пределах определенной приаэродромной территории согласовывается с соблюдением требования безопасности полетов ВС и с учетом зон воздействия авиационного шума.
5.4.14. Заключение РУ ВТ о строительстве сооружений в районе Московского авиаузла (на территории Московской воздушной зоны) утверждается начальником Отдела сертификации аэропортов Департамента воздушного транспорта.
5.4.19. Решение о возможности строительства направляется организации, от которой получены материалы, а также:
владельцу аэродрома (аэропорта), в районе которого согласовано строительство;
штабу военного округа и штабу ВВС военного округа, на территории и в зоне ответственности которого планируется строительство;
РУ ВТ, авиапредприятиям и летным учебным заведениям ГА, интересы которых затрагивает согласование;
местным органам власти (при необходимости);
органам санитарного надзора при производстве строительства в зонах шумового воздействия аэропорта.
5.4.23. В случае нарушения требований настоящего Руководства владелец аэродрома принимает меры по приостановлению строительства, его переносу, сносу или понижению высоты сооружения силами и средствами организации, допустившей нарушение.
В силу п. 60 и п. 61 Федеральных авиационных правил использования воздушного пространства, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 11.03.2010 года № 138 "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации" (далее - Правила) запрещается строительство без согласования старшего авиационного начальника аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) всех объектов истинная высота которых превышает 50 м в пределах границ района аэродрома (вертодрома, посадочной площадки) а за ее пределами - без согласования с территориальным органом Федерального агентства воздушного транспорта.
Я раньше тоже так думал, однако обратите внимание на п. 5.4.23., по идее в любой момент могут начать принимать меры...QR_BBPOST Но, официального запрета, а также судебного решения и возражений аэропорта Шереметьева нет. А, что у нас не запрещено, то....
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26393Помоему Вы только языком умеете чесать ,,, а на деле пустозвон.. В армии много таких встречал,,как написали, так Вам и ответили,
самому ехать, самому, да за все дома, поговорить с проживающими...
попросить приехать и провести учения по тушению и эвакуации, шучу..
на месте разберетесь .... приглашаю, сегодня, на ЛВБ, опыт передадите
какой инспектор, вы сами не видите у Вас комплект в доме или не комплект противопожарного оборудования ?общедомовое имущество ?! возьмите документы по сдаче дома ..у вас должна быть папка с исполненной документацией проекта..

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26394а я нет, зато встречал распиливающих в Мосжилинспекцией и с ОАТИ на гражданке, а " воз" в домах и нынче там,некоторые знаете ли любят заглянуть в органы власти пожаловаться, к депутатам, к советникам, в МЖИ, в любую из Московских структур, в УК уже другое, а результата нету..и не будет ..В армии много таких встречал,,
....может у вас по проекту противопожарки нет.
противопожарное оборудование это ваше общедомовое имущество и вам за ним следить
Куйжелезопокагорячо
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26395Вы про проект противопожарки с головы взяли?а я нет, зато встречал распиливающих в Мосжилинспекцией и с ОАТИ на гражданке, а " воз" в домах и нынче там,некоторые знаете ли любят заглянуть в органы власти пожаловаться, к депутатам, к советникам, в МЖИ, в любую из Московских структур, в УК уже другое, а результата нету..и не будет ..В армии много таких встречал,,
....может у вас по проекту противопожарки нет.
противопожарное оборудование это ваше общедомовое имущество и вам за ним следить
Есть строительные нормы и правила Российской Федерации введённые в 2004 году,,, вот там чётко и ясно прописано про пожарную безопастность при строительстве многоквартирного дома,,, и невозможно было утвердить проект строительства нашего дома без противопожарной безопастности,,
Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И поддерживает противопожарное оборудование в доме именно УК, а не жильцы,,, и в случаи разукомлектования по какой либо причине,,( банальное воровство допустим пожарного рукава ,,) устроняет именно УК,,,
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26396Есть ..но не про нашу честь..у нас законы имеют обратную силу
...ФЗ 123 изменён ..
Мало ли что в законах есть ..нужно читать документацию по объекту .вы ещё про сейсмисность расскажите и вибрации
Попробуйте арестовать ук..вмемте с вышемтоящим руководством ..наверное оно распорядилось ..они на вашу жизнь покушаются
...ФЗ 123 изменён ..
Мало ли что в законах есть ..нужно читать документацию по объекту .вы ещё про сейсмисность расскажите и вибрации
Попробуйте арестовать ук..вмемте с вышемтоящим руководством ..наверное оно распорядилось ..они на вашу жизнь покушаются
Куйжелезопокагорячо
-
- Активный участник
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:53
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26397[ref]And_k[/ref], Вы какую-то ерунду пишите. Есть и проекты по пожарной автоматики на дома и диспетчеризации. Все есть! И все должно соответствовать. Зачем нанимать УК, чтобы самим же за общедомовым следить?????????
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26398Я уже не думаю а утверждаю вы пустозвон,,, который не разбираеться а что то пытаеться сказать,, иногда лучше промолчатьЕсть ..но не про нашу честь..у нас законы имеют обратную силу
...ФЗ 123 изменён ..
Мало ли что в законах есть ..нужно читать документацию по объекту .вы ещё про сейсмисность расскажите и вибрации
Попробуйте арестовать ук..вмемте с вышемтоящим руководством ..наверное оно распорядилось ..они на вашу жизнь покушаются
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26399Совершенно верно т.к.в ЛВБ ещё дома не заселены и не достроены..но вы то конечно спрпвитесь с вашей проблемой на днях
Куйжелезопокагорячо
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#26400А что Вы тут делаете на форуме? Если Вам распределили квартиру на ЛВБ, и пытаетесь тут умничать?Совершенно верно т.к.в ЛВБ ещё дома не заселены и не достроены
Плюсы ЛВБ то что район находится внутри МКАД и все,, все остальное ЛВБ ждёт ,,, та же УК и те же проблемы ,, и с перепланировками, уборкой мусора, мусоропроводом, противопожаркой , нерабочими лифтами и т д,,,
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 37 гостей