Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[kamysy2]

и про 0,54 К что-то Тигран напутал, обозвав его налогом.

А по моему не напутал. Те 46% что не додают пенсионерам оказались как бы дополнительным налогом для них в пользу государства от их пенсии. Такого налога нет по бумагам, а фактически он введён уменьшающим коэффициентом о,54.

[Брек-тайм]

А по моему не напутал. Те 46% что не додают пенсионерам окались как бы дополнительным налогом для них в пользу государства.

Согласен. Только прозвучало это так что никто и не понял. Для очень узкой категории (к которой относимся мы МО РФ и МВД) это было понятно, да и то не всем. Вот и получается, что опрос на улицах в большинстве своем знает только о значительном увеличении зарплат военнным и иже с ними. Это как увеличение военных пенсий в 4 раза (когда нам 240 президентских увеличили до 1000), ведь сми так это преподнесло, что остальным пенсам из гражданей завидно было и удивлялись ещё некоторое время и не веря что всё это пропиаренная утка необходимая власти и их принахлебниках. А НЕНАШЕВ он и есть не нашев. Засланец пробковый. а про налог можно сказать следующее: Подоходный налог в РФ 13% и с пенсиона он не берется, так что вопрос был задан не правильно, а вот ответ к сожалению адекватный. В итоге мы видим воровство 46% нашей заслуженной пенсии в виде касстрационного процента и увеличения выслуги для максимального процента (ПНВЛ) с его же снижением в 2-а раза. А то что от зарплаты пенсии будут составлять 15-20%% это государство не колышет. Хотя возможности решить это есть: отмена 400 и 1010, а премирование отличившихся офицеров и солдат производить из фонда экономии ЕДВ (есть и такое, можете узнать у фиников (это их премиальные по итогам года), суммы достаточно большие.

[RVSN777]

Wolt! На форуме TaxHelp,
Адрес: http://taxhelp.ru/new/forum/showthread. ... post726661
в разделе "Подготовка искового заявления в суд по 54% дискриминации военпенсов" разместил твою разработку Обращения в Исполком СНГ. Надеюсь, что местные юристы помогут улучшить данный документ!
Да пребудет с нами удача!

[Vitaluga]

В любом случае, будет интересно как Конституционный суд извернется в данной ситуации...

а у них уже есть ответ на этот вопрос.... думаете они этот закон не читали?!?! читали! думали! искали лазейку, чтобы продвинуть! и нашли!!! иначе он бы не прошел.
хотя...... пусть отвечают, пойдем дальше всей страной!!!

[AlexeyS]

А вообще то идеологом и открывателем данной юридической коллизии является AlexeyS!!! Может возьмется отлакировать ЗАПРОС в Исполнительный комитет СНГ? Идея то ведь далеко не дурная - Минск, это тебе не Питер, особо не покомандуешь, нарушение налицо, а недавно путиноиды что то там Белоруссии перекрывали

Первоначально возник вопрос: В определении Экономического Суда СНГ от 14 октября 1999 года № 01-1/5-98 «О толковании статьи 1 Соглашения между государствами участниками СНГ о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года …» указывается: «Указанная норма Соглашения содержит договорное условие, согласно которому для лиц, состоявших на день подписания Соглашения - 14 февраля 1992 года на военной службе, а также членов их семей продолжают действовать нормы законодательства бывшего Союза ССР в части возмещения затрат на проезд к месту проведения отпуска и обратно в пределах территории бывшего Союза ССР…». А в решении Экономического суда СНГ от 15 апреля 1999 года № 01-1/5-98 «О порядке оплаты расходов на отпуск» указывается: «Таким образом, методом логического и грамматического толкования суд установил, что правило, содержащееся в статье 1 Соглашения от 14 февраля 1992 года, применительно к порядку и условиям оплаты проезда военнослужащих в отпуск и обратно следует рассматривать как сохранение действия льготы, установленной ранее».
Названные определение и решение Экономического суда СНГ позволили сделать вывод: военнослужащие, попадающие под действие Соглашения не могут быть лишены права на бесплатный проезд к месту проведения от пуска и обратно (эту тему можно развить на другой ветке форума).
В названном решении Экономический Суд СНГ разъясняет, что термин «уровень прав и льгот», употребляемый в статье 1 Соглашения от 14 февраля 1992 года, непосредственно относится к объему и характеру получаемых управомоченными лицами материальных благ. Данное толкование применимо и к пенсионному обеспечению.
Возвращаясь к теме противоречия ФЗ № 309 Соглашению:

Думаю как получу в следующем году пенсию по новому, так сразу и запулю жалобу... в экономический суд СНГ

Я полагаю с этим можно и в СОЮ...

С запросами о толковании в Экономический Суд СНГ вправе обращаться государства-участники Содружества Независимых Государств в лице полномочных органов...

Ну коли нельзя напрямую обратиться в экономический суд СНГ, тогда пойдем вот этим путем. Обратимся в Исполнительный комитет СНГ...

По моему, в запросе этот вопрос ни к чему!? Мне кажется что мы должны описать нарушение, подтвердить его ихними же фразами, взятыми из решений и объяснить чего мы хотим!

Согласен, для обращения в Исполнительный комитет СНГ не хватает одной детали – альтернативного толкования Соглашения правоприменителем, что создавало бы неопределённость в толковании Соглашеня.
Вопрос противоречия законопроекта, в части применения 54% пенсионнообразующей базы, Соглашению был поставлен перед Советом Федерации (СФ) на этапе одобрения СФ законопроекта. Была надежда на то, сто СФ согласиться с предложенным толкованием или даст своё толкование Соглашению. Ответ размещен на форуме и всем известен – СФ сделал вид, что такого вопроса не существует. Такие действия СФ позволили сделать утверждение: «СФ одобрил нарушение международного договора» http://www.forum-mil.ru/news/sovet_fede ... 11-06-1046
Далее вопрос противоречия законопроекта, в части применения 54% пенсионнообразующей базы, Соглашению был поставлен перед Президентом РФ на этапе подписания законопроекта. Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан отправило обращение в другой государственный орган, но в конечном итоге прислало ответ, в котором отправка в другой государственный орган была объяснена «системным сбоем», а подписание ФЗ № 309 – некогда принятым Президентом РФ решением увеличить ДД лейтенанта до 50000 руб., при этом не скрывается, что законы разработаны под реализацию этого решения. Соответственно прав Хоттабыч, что законы разработаны под волюнтаристское заявление вождя. Волнует еще и другое – что это за «системный сбой»? Допускаю, что любовь Президента к вычислительной технике позволила создать программу, наделённую искусственным интеллектом, которая рассматривает обращения, иногда даёт «системные сбои», принимает решения, ставит подписи и, возможно, успешно продвигается по карьерной лестнице
Возвращаясь к теме: Аппарат Президента РФ (Президент РФ), сделал вид, что такого вопроса не существует. Такие действия Аппарата Президента РФ позволили сделать утверждение: «Президент РФ подписал закон, нарушающий международный договор» http://www.nedelya.ren-tv.com/index.php ... g&Itemid=3
Была надежда, что этот вопрос будет как-то затронут на РЕН-ТВ. Вопрос был обозначен перед самым носом Кеосаяна на сайте РЕН-ТВ. Однако в течение часа Тигран смотрел с экрана TV умными, сверкающими глазами, в которых читалось: «Хватит молчать, это не значит, что нужно начинать думать»
Следующий, кто неизбежно столкнётся с вопросом толкования и применения Соглашения – это военкомат, при условии постановки данного вопроса в обращении.

Ведь тут такая казуистика возникает, что и судиться не надо. А только указать в заяве в военкомат: ПРОШУ ПРОИЗВЕСТИ ПЕРЕРАСЧЕТ ПЕНСИИ ПО ПРЕЖНЕЙ ФОРМУЛЕ РАСЧЕТА НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА ...............

Согласен, с 1 января 2012 года у военкомата будут все юридические основания для выплаты пенсий, исходя из 100% пенсионнообразующей бызы: ст. 15 Конституции РФ (должностные лица и граждане обязаны соблюдать Конституцию РФ, Конституция РФ имеет высшую юридическую силу и прямое действие, если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора); толкование Экономическим Судом СНГ таких понятий Соглашения как «уровень», «пенсионное обеспечение военнослужащих», а также в отношении кого и как применяется Соглашение; статья 46 Закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I, которая должна применяться в соответствии с Соглашением, аналогичная по смыслу статье 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…» в прежней редакции.
Если военкомат даст своё альтернативное толкование Соглашению и откажет в удовлетворении требования произвести расчёт пенсии, исходя из 100% пенсионнообразующей базы, открывается путь для обращения в СОЮ и Исполнительный комитет СНГ. Скорее всего, альтернативное толкование Соглашению даст СОЮ, открывая путь в Конституционный Суд РФ и Исполнительный комитет СНГ.
То, что касается Запроса в Исполнительный комитет СНГ.
Возникает вопрос: Зачем нужно толкование ст.ст. 6 и 7 Соглашения стран СНГ от 13.03.1992 г. "О гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения"?
В соответствии со ст.2 названного соглашения пенсионное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств- участников Содружества и порядок выделения средств на их пенсионное обеспечение регулируются специальным Соглашением.
Таким специальным международным договором является Соглашение стран СНГ от 15.05.1992 года «О порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества независимых государств» (Вы же цитируете: «Из указанной договоренности государств-участников следует, что вопросы пенсионного обеспечения военнослужащих не относятся к предмету регулирования Соглашения от 13 марта 1992 года», но почему то считаете, что ст.ст. 6,7 Соглашения от 13 марта 1992 года в отношении Вас нарушены законодателем).
Согласно статьи 1 Соглашения от 15.05.1992 года, уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.
На мой взгляд законодатель нарушил условия ст. 1 Соглашения от 15 мая 1992 года и условия Соглашения от 14 февраля 1992 года.
Экономический Суд СНГ в своих решениях дал толкование «уровню» и «пенсионному обеспечению военнослужащих». Решения, содержащие эти толкования, выложены на форуме.
В соответствии со статьёй 46 Закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I, пенсии лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и их семьям исчисляются из денежного довольствия этих военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава. При этом для исчисления им пенсий учитываются соответствующие оклады по должности, воинскому или специальному званию и процентная надбавка за выслугу лет (непрерывную работу) в порядке и размерах, определяемых Советом Министров СССР.
Названная статья Закона СССР аналогична по смыслу ст. 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…» в прежней редакции, которая (либо ст.46 Закона СССР) и должна применяться.
Правоприменитель (самый ближайший – это военкомат, далее – СОЮ) должен с этим согласиться, либо дать своё толкование Соглашению.

[wolt]

Wolt! На форуме TaxHelp,
Адрес: http://taxhelp.ru/new/forum/showthread. ... post726661
в разделе "Подготовка искового заявления в суд по 54% дискриминации военпенсов" разместил твою разработку Обращения в Исполком СНГ. Надеюсь, что местные юристы помогут улучшить данный документ!
Да пребудет с нами удача!

версия 6 уже дополненная!!!Запрос в снг 6

[Головинов Михаил]

По сообщению форумчанки Olgi cайту полицейских угрожают.
Источник: http://policemagazine.ru/forum/showthread.php?p=6176

"Сообщение от Дмитриев Дмитрий "
Там читаю в бумаге подписанной генералом, что якобы на сайте в оскорбительной форме публикуются в отношении МВД темы и мнения, а также разглашается то, что гражданским знать не следует. Поэтому необходимо изъять все электронные носители у одного из создателей указанного сайта майора милиции, старшего инспектора отдела госзакупок Воробьёва, хорошенько покопавшись во всех его помещениях, включая автомашину если таковая имеется и так далее. Я плакаль.
Вероятнее всего это акт устрашения, видимо наступили кому-то на хвост, хотя сомневаюсь, что возможно запугать многотысячную аудиторию пользователей www.police-russia.ru
Olga

[Головинов Михаил]

Обращение военного пенсионера к военным пенсионерам.
Источник: http://www.gorbatin.info/2011/11/blog-post_23.html

[RVSN777]

Не взирая на юридическую "наполовину деревянность", что смог, в течении ночи, отлакировал в WOLTовском Запросе в Исполком СНГ. Поясняю сразу, что абзац, в котором указывается снижение процентной надбавки с 70 до 40, пока изъял, потому, что не проработаны документы. Например, указано, что надбавка ранее установлена Федеральным законом от 30 июня 2002 г. N 78-ФЗ "О статусе военнослужащих", а на самом деле, это Закон "О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ СОТРУДНИКОВ НЕКОТОРЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ДРУГИХ ВЫПЛАТАХ ЭТИМ СОТРУДНИКАМ И УСЛОВИЯХ ПЕРЕВОДА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ СОТРУДНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ И ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ИНЫЕ УСЛОВИЯ СЛУЖБЫ (РАБОТЫ)" Таких ПЛЮХ мы допустить не могем!!!

Огромная просьба! Если кто нибудь захочет, написать отдельно ИМЕННО по снижению процентной надбавки, то очень прошу, написать опираясь на военные Законы! А там ситуация очень интересная, насколько я помню, раньше, в 1993 году эта надбавка была 40%, потом, компенсируя льготы ее увеличили до 70% (по моему в 2002 году), а теперь опять снизили до 40%, а льготы то не вернули! Было бы очень неплохо вставить и этот БОЛТ в наш ЗАПРОС, потому, что это прямое уменьшение льгот. А Экономический Суд СНГ разъясняет, что термин «уровень прав и льгот», употребляемый в статье 1 Соглашения от 14 февраля 1992 года, непосредственно относится к объему и характеру получаемых управомоченными лицами материальных благ. Данное толкование применимо и к пенсионному обеспечению.

Еще один ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС: "Нужно ли нам еще чего то ждать, или мы можем смело отсылать подготовленный (со временем) Запрос в Исполком СНГ?"

Ну а так, скачивайте и комментируйте, предлагайте и изменяйте!

[Головинов Михаил]

Лажа! У одного полковника за звание - 13000р, у другого - 12000р.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Это я Головинову. Посмотрите - кто там командир отряда.

Возможно и так,верить ничему нельзя,особенно официозу.

[chirik]

А где можно посмотреть эту передачу в инете?. На сайте рен-тв последняя передача про чиновников.

[ares77]

А где можно посмотреть эту передачу в инете?

Смотрите здесь:
http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal= ... 1322226000

[RVSN777]

А где можно посмотреть эту передачу в инете?. На сайте рен-тв последняя передача про чиновников.

Заходи по этому адресу: http://www.ren-tv.com/
Внизу курсором находишь "Хватит молчать", но там последняя только 14-я передача, скоро должны подгрузить и "нашу" - 15-ю

[wolt]

Не взирая на юридическую "наполовину деревянность", что смог, в течении ночи, отлакировал в WOLTовском " Таких ПЛЮХ мы допустить не могем!!!

Огромная просьба! Если кто нибудь захочет, написать отдельно ИМЕННО по снижению процентной надбавки, то очень прошу, написать опираясь на военные Законы! А там ситуация очень интересная, насколько я помню, раньше, в 1993 году эта надбавка была 40%, потом, компенсируя льготы ее увеличили до 70% (по моему в 2002 году), а теперь опять снизили до 40%, а льготы то не вернули! Было бы очень неплохо вставить и этот БОЛТ в наш ЗАПРОС, потому, что это прямое уменьшение льгот. А Экономический Суд СНГ разъясняет, что термин «уровень прав и льгот», употребляемый в статье 1 Соглашения от 14 февраля 1992 года, непосредственно относится к объему и характеру получаемых управомоченными лицами материальных благ. Данное толкование применимо и к пенсионному обеспечению.

Еще один ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС: "Нужно ли нам еще чего то ждать, или мы можем смело отсылать подготовленный (со временем) Запрос в Исполком СНГ?"

Ну а так, скачивайте и комментируйте, предлагайте и изменяйте!

посылать уже можно)))

[s![/quote] посылать уже можно))) кс рф о льготах ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О

4. Отмена Федеральным законом от 7 мая 2002 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих и предоставления им отдельных льгот" 50-процентной скидки по оплате жилищно-коммунальных услуг и по абонентской плате за пользование квартирным телефоном также осуществлена в рамках нового правового регулирования и в пределах полномочий законодателя по определению правовых оснований и круга субъектов - получателей соответствующей льготы, равно как и по решению вопроса о целесообразности ее сохранения. При этом имеется в виду, что материальная компенсация отмены данной льготы для военнослужащих должна быть обеспечена повышением их денежного довольствия.
Что касается Соглашения между государствами - участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, то оно принято в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое: законодательство соответствующего государства должно предусматривать уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. Такие гарантии могут определяться различными способами, в том числе путем установления (или сохранения ранее существовавших) льгот либо путем повышения уровня денежного довольствия военнослужащих.
В то же время при переходе к новой системе материально-финансового обеспечения военнослужащих должен учитываться принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования, а также предоставление гражданам возможности, в частности посредством установления временного регулирования, в течение некоего разумного переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. Это означает необходимость эффективных правовых механизмов денежной компенсации взамен отмененных льгот, что обеспечивало бы, по крайней мере, сохранение ранее достигнутого уровня социальной защиты военнослужащих и их семей с учетом специфики военной службы.
Таким образом, сами по себе законодательные изменения, направленные на сокращение круга лиц, пользующихся льготами, в данном случае военнослужащих, с одновременным реформированием системы их материально-финансового обеспечения путем повышения размера денежного довольствия, соотносятся с целями социального правового государства (статьи 1 и 7, часть 1, Конституции Российской Федерации). Отмена льгот не означает ограничение или умаление конституционных прав заявителя, поскольку ранее существовавший порядок регулирования обеспечивал лишь льготные условия реализации соответствующих конкретных прав.

[orocon2]

RVSN777, Готов подписаться.

И еще. В решении Экономического Суда СНГ от 20.01.2000 года № 01-1/5-99 указано:

Соглашение от 15 мая 1992 года вступило в силу с момента подписания государствами - участниками, и его действие распространяется на отношения по пенсионному обеспечению военнослужащих, уволенных из вооруженных сил после вступления Соглашения в силу.

Думаю лишним не будет

[гаубица]

[quote="orocon2"]RVSN777, Готов подписаться.

И еще. В решении Экономического Суда СНГ от 20.01.2000 года № 01-1/5-99 указано:
[quote]Соглашение от 15 мая 1992 года вступило в силу с момента подписания государствами - участниками, и его действие распространяется на отношения по певопроснсионному обеспечению военнослужащих, уволенных из вооруженных сил после вступления Соглашения в силу.


вопрос а Соглашение распостраняется на всех военнослужащих или только тех кто на момент его подписания был военнослужащим (а не стал им после)

[RVSN777]

вопрос а Соглашение распостраняется на всех военнослужащих или только тех кто на момент его подписания был военнослужащим (а не стал им после)

Если Вы стали пенсионером ВС после подписания Соглашений - то распространяется.

[RVSN777]

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!
Выкладываю крайний улучшенный образец Запроса в Исполком СНГ.
Определяем время для ОЗНАКОМЛЕНИЯ и ИСПРАВЛЕНИЯ (ДОПОЛНЕНИЯ) ждем Ваших предложений - с 29 ноября по 1 декабря !!!(утром 1 декабря коллективный документ с данными всех участников будет отправлен по электронной почте, а в бумажной форме, одновременно, в течении 1 - 2 декабря, отсылается каждым участником мероприятия лично в Минск заказным письмом с уведомлением о вручении)!!!
ЗА ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ, ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ ТЕХ, КТО ГОТОВ УЧАСТВОВАТЬ В ДАННОМ МЕРОПРИЯТИИ!!!
НИКИ ПРИСОЕДИНИВШИСЯ БУДУ ОТМЕЧАТЬ В ЭТОМ ПОСТЕ, для заявления о поддержке обязательно необходимо написать сообщение на форуме: "Поддерживаю акцию ЗАПРОС, приму участие"

УЧАСТНИКИ ЗАПРОСА: komsomolez777, ngb, RVSN777, orocon2, Vitaluga, Снайпер, Брек-тайм, Палыч (smirnov), ares77,

[Gonchar]

Кто больше

Лейтенант на атомной ПЛ в РКС в автономке - может и больше.

[АРТЁМ 1]

Высший командирский состав приравняли к топ-менеджерам
http://news.mail.ru/politics/7464861/

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Военные пенсии в РФ можно будет получить по личному заявлению
http://news.mail.ru/economics/7452297/

[RVSN777]

По поводу Запроса в Исполком СНГ!

Стилистически и я подозреваю, что и юридически, мы не можем послать ЗАПРОС в Исполком СНГ, мы можем послать ОБРАЩЕНИЕ или ХОДАТАЙСТВО о направлении от лица Исполнительного комитета СНГ запроса в Экономический Суд СНГ по нашей проблеме.
ПОДСКАЖИТЕ, КАК ПРАВИЛЬНЕЕ ОЗАГЛАВИТЬ НАШ ДОКУМЕНТ - ОБРАЩЕНИЕ или ХОДАТАЙСТВО?

Просьба также откликнуться активному форумчанину, проживающему в Москве (ближнем Подмосковье) для уточнения полного адреса и точного названия организации "СОДРУЖЕСТВО КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВЕТЕРАНОВ (ПЕНСИОНЕРОВ) НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ"
г. Москва, улица Щепкина, дом 8
Телефон: 8 (495) 6088727
Факс: 8 (495) 6089330
Конкретно необходимо узнать ИНДЕКС, E-mail, точное название. Это необходимо потому, что, по объяснению судьи Экономического Суда СНГ Керимбаевой Анары Шаршеновны, данная организация имеет право обратиться с Запросом в Экономический Суд СНГ.
Все подробности здесь: http://www.sudsng.org/pub/ikonf2008/12/

[GBN]

ПОДСКАЖИТЕ, КАК ПРАВИЛЬНЕЕ ОЗАГЛАВИТЬ НАШ ДОКУМЕНТ - ОБРАЩЕНИЕ или ХОДАТАЙСТВО?

сейчас оно называется ЗАЯВЛЕНИЕ
Но как ни назови - по конститции -это право пренадлежит ПРАВИТЕЛЬСТВУ - не переизранному. Ответ будет - хер вам, по всему личику или морде... выбирайте сами.
Мухи тоже пытаются пролететь через стекло окна......- одннако....

[наивный]

Военным пенсионерам не отдают должного
Полковник запаса с 30 годами выслуги будет получать примерно четверть от новой лейтенантской зарплаты

...Речь идет почти о 4,5 млн. отставников, которым с января 2012 года в 1,5–1,7 раза повысят пенсии. В абсолютных цифрах предстоящая индексация выглядит менее впечатляющей. Сейчас военные пенсии находятся примерно на уровне

10 тыс. руб. У кого-то, возможно, чуть больше, у большинства же, как правило, – меньше. Причем с учетом 1 тыс. руб., которую отставники получают в виде президентской надбавки.

При перерасчете военной пенсии эта тысяча приниматься в расчет не будет. Более того, ходил слух, что ее вообще могут отменить, как и выплату символической (600 руб.) денежной компенсации за санаторно-курортное лечение. Это значит, что реальное повышение военных пенсий ограничится примерно 3–4 тыс. руб. Таким образом, отставному полковнику, имеющему выслугу 25–30 лет, будет причитаться пенсия в размере что-то около 13–14 тыс. руб., то есть примерно четвертая часть от повышенной лейтенантской зарплаты. Не густо – учитывая, что для Москвы минимальная пенсия по старости на 2011 год была установлена на уровне 11 тыс. руб., а на 2012 год – 12 тыс. руб. Напомним, что лет 10 назад военные пенсии превышали гражданские в три раза, сейчас же их сравнивают с минимальными.

Похоже, что дискриминация в отношении бывших военных заложена на годы вперед. Но отставникам обещают в течение 23 лет постепенно ликвидировать несправедливость, индексируя пенсии на 2% в год. До этого счастливого времени надо еще дожить, что весьма проблематично отставникам, разменявшим шестой-седьмой десяток. Понятно, что власти, установив спорные правила пенсионной игры, пытаются сэкономить на бывших военных. Повышение пенсий миллионам отставников, большей частью доставшихся России в наследство от СССР, проведенное в полном объеме и одномоментно, было бы разорительным для казны. Другое дело – растянуть процесс во времени. Ведь одному Богу известно, что будет с Россией в 2036 году и кому придется отвечать за решения, принятые почти четверть века назад.
http://www.ng.ru/economics/2011-11-30/1_pensionery.html

[AlexeyS]

меня больше волнует фраза зорькина
Что касается Соглашения между государствами - участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей,то оно принято в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое:

У меня тоже возник такой вопрос. Конституционный Суд РФ дает своё толкование принципа территориальности, отличающееся от толкования этого принципа Экономическим Судом СНГ.
Выдержки из решений Экономического Суда:
Соглашение от 14 февраля 1992 года заключено в целях создания военнослужащим надлежащего уровня жизни и условий для выполнения обязанностей военной службы, а также правовой основы для осуществления этих мер. Объектом Соглашения являются социальные и правовые гарантии военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, включая гарантии в области пенсионного обеспечения.
В качестве основополагающего принципа статья 1 данного Соглашения предусматривает сохранение уровня прав и льгот, ранее предоставленных военнослужащим, лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей законодательством бывшего Союза ССР, и недопустимость их одностороннего ограничения. Более того, государствам-участникам Содружества предоставлено право принимать меры, направленные на усиление социальной защиты указанной категории граждан.
Экономический Суд СНГ в решении от 6 февраля 2009 года N 01-1/2-08 отметил, что статья 1 Соглашения от 14 февраля 1992 года применима ко всему комплексу прав и льгот в области социальной защиты военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, включая право на пенсионное обеспечение.
В соответствии со статьей 1 Соглашения от 15 мая 1992 года пенсионное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств-участников Содружества и других воинских формирований, созданных законодательными органами этих государств, Объединенных Вооруженных Сил Содружества, Вооруженных Сил и иных воинских формирований бывшего Союза ССР, а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств-участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи, а до принятия этими государствами законодательных актов по данным вопросам - на условиях, по нормам и в порядке, установленных законодательством бывшего Союза ССР. Экономический Суд СНГ отмечает, что в данной норме закреплен принцип территориальности, ОЗНАЧАЮЩИЙ осуществление пенсионного обеспечения военнослужащих по законодательству государства места постоянного жительства.
В статье 1 Соглашения от 15 мая 1992 года, кроме того, предусмотрено: "при этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР". Таким образом, указывает Экономический Суд СНГ в решении от 6 февраля 2009 года N 01-1/2-08, в указанной норме наряду с принципом территориальности зафиксировано требование, предъявляемое международным договором к правовым актам национального законодательства, - сохранение уровня прав и льгот, ранее предоставленных военнослужащим, лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей законодательством бывшего Союза ССР.

[Брек-тайм]

[font=Arial*]Данным дополнением, к ранее действующему Закону РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, вводится уменьшение пенсионной базы для исчисления военной пенсии на величину 0,54. Значительное уменьшение уровня денежного довольствия, применяемого для расчета назначенной пенсии, мотивировано повышением в 1,5 – 1,7 раза пенсии в абсолютном выражении (в рублях) по отношению к сумме пенсии (в рублях) выплачиваемой в 2011 году.[/font]

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!

Полностью поддерживаю. И хочу добавить,(ИЛИ ИСПРАВИТЬ), что: МОТИВИРОВАННО НЕ ТОЛЬКО (ИЛИ НЕ СТОЛЬКО) ПОВЫШЕНИЕМ ПЕНСИИ В1,5-1,7 РАЗА, А ССЫЛКОЙ НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НЕ АДЕКВАТНЫМ ОТНОШЕНИЕМ К ВОЕН.ПЕНСИОНЕРАМ И ПРИРАВНЕННЫМ К НИМ ЛИЦ.

[RVSN777]

возвращаясь к напечатанному,
предлагаю такой вариант "шапки" письма:

ОБРАЩЕНИЕ
о направлении Запроса в Экономический Суд СНГ о соответствии Соглашениям стран СНГ внесенных Федеральным законом от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» изменений в порядок расчета военных пенсий.

Есть замечания, предложения?

[Gonchar]

Есть замечания, предложения?

А может быть так:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Настоящим направляю Запрос...

[AlexeyS]

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!
Выкладываю крайний улучшенный образец Запроса в Исполком СНГ.
Определяем время для ОЗНАКОМЛЕНИЯ и ИСПРАВЛЕНИЯ (ДОПОЛНЕНИЯ) ждем Ваших предложений - с 29 ноября по 1 декабря !!!(утром 1 декабря коллективный документ с данными всех участников будет отправлен по электронной почте, а в бумажной форме, одновременно, в течении 1 - 2 декабря, отсылается каждым участником мероприятия лично в Минск заказным письмом с уведомлением о вручении)!!!
ЗА ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ, ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ ТЕХ, КТО ГОТОВ УЧАСТВОВАТЬ В ДАННОМ МЕРОПРИЯТИИ!!!
НИКИ ПРИСОЕДИНИВШИСЯ БУДУ ОТМЕЧАТЬ В ЭТОМ ПОСТЕ, для заявления о поддержке обязательно необходимо написать сообщение на форуме: "Поддерживаю акцию ЗАПРОС, приму участие"

УЧАСТНИКИ ЗАПРОСА: komsomolez777, ngb, RVSN777, orocon2, Vitaluga, Снайпер,

С запросами о толковании в Экономический Суд СНГ вправе обращаться государства-участники Содружества Независимых Государств в лице полномочных органов, а также в лице высших хозяйственных (арбитражных) судов или иных высших органов, разрешающих в данных государствах экономические споры, либо органы и институты Содружества

В соответствии с п.25 Регламента Экономического Суда СНГ Экономический Суд осуществляет толкование: международных договоров государств-участников Содружества, а также актов Содружества; актов законодательства бывшего Союза ССР на период взаимосогласованного их применения, в том числе о допустимости применения этих актов, как не противоречащих международным договорам государств-участников Содружества, а также актам Содружества.
В соответствии с п.5 Положения об Экономическом Суде СНГ Экономический суд осуществляет толкование: применения положений соглашений, других актов Содружества и его институтов; актов законодательства бывшего Союза ССР на период взаимосогласованного их применения, в том числе о допустимости применения этих актов, как не противоречащих соглашениям и принятым на их основе иным актам Содружества.
Толкование осуществляется при принятии решений по конкретным делам, а также по запросам высших органов власти и управления государств, институтов Содружества, высших хозяйственных, арбитражных судов и иных высших органов, разрешающих в государствах экономические споры.
«Запрос о проверке законности» - не входит в компетенцию Экономического Суда СНГ, следовательно, Исполнительный Комитет СНГ может направить в Экономический Суд Запрос о толковании… Соответственно в Заявлении в Исполнительный Комитет предлагаю изложить требование: Прошу Исполнительный Комитет СНГ направить в Экономический Суд СНГ запрос о толковании применения статьи 1 Соглашения «О порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества независимых государств» от 15 мая 1992 года с просьбой дать разъяснение по вопросу: сохраняется ли в Российской Федерации за бывшим военнослужащим, которому пенсия за выслугу лет назначена до 1 января 2012 года, право на исчисление пенсии, исходя из 100 процентов денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, как это предусмотрено статьёй 46 Закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I.
В Запросе Вы пишете: с 1 января 2012 года вступил в силу Федеральный закон, при этом запрос будет отправлен 1 декабря 2011 года. Предлагаю указать «вступит в силу» или отправить запрос после 1 января 2012 года.
Далее «Указанным Федеральным законом…», предлагаю конкретизировать: «Статьёй 2 указанного Федерального закона…».
«Уменьшение пенсионной базы на величину 0,54»? Как это понять? Пусть Законодатель в Экономическом Суде сам оправдывается, чем он мотивирует такое дополнение. Вообще этот абзац, а также следующие два абзаца предлагаю заменить одним абзацем:
Данным дополнением к ранее действующему Закону РФ № 4468-1 от 12 февраля 1993 года с 1 января 2012 года снижен объем денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, на 46 процентов.
Кроме того, Запрос основан на Обращении Хоттабыча в КС, которое построено на цитатах КС. Это Экономическому Суду СНГ не интересно. Предлагаю строить Запрос (заявление) на цитатах Экономического Суда СНГ. Предлагаю своё видение Запроса (заявления).

И последнее, стоит ли так спешить с отправкой Запроса (заявления)?
RVSN777 за вчерашний день дважды исправил Запрос.
Обратите внимание на п.2 решения Экономического Суда СНГ от 6 февраля 2009 года № 01-1/2-08: «Решение является окончательным и обжалованию не подлежит».
В соответствии с п. 148 Регламента Экономического Суда СНГ Решение полного состава Экономического Суда о толковании является окончательным и обжалованию не подлежит.

[Участник 2010]

Конкретно необходимо узнать ИНДЕКС, E-mail, точное название.

Почтовый индекс для дома № 8 по ул Щепкина 129090
Взял здесь http://address.mosopen.ru/31830-141519

По данному адресу (искал в Яндексе) расположен
Международный Союз Содружество Общественных Организаций Ветеранов (Пенсионеров) Независимых Государств
+7 (495) 608-87-27 Секретарь
+7 (495) 608-93-30 факс
+7 (495) 608-61-00 Председатель
Часы работы c 10:00:00 по 16:00:00(пн- пт)
Может там что-то подскажут. С уважением.

[Участник 2010]

Почтовый индекс для дома № 8 по ул Щепкина 129090

Большое спасибо, осталось узнать адрес эл.почты и точное название этой таинственной организации.

И последнее, стоит ли так спешить с отправкой Запроса (заявления)?

А с другой стороны - ЧЕГО ЖДАТЬ? Может есть на этот счет конкретные предложения?

Только что звонил секретарю данной организации. Название организации соответствует тому, который я указал в предыдущем сообщении. С электронной почтой у них тяжеловато (пользуются адресом какой-то турфирмы в этом же здании). Секретарь рекомендовала пользоваться факсом. Адресовать письма на председателя координационного совета....... Сорокина Алексея Ивановича ( адмирал флота в отставке).