Отказ в квартире продолжающим службу

[kapitansha]

В километрах затрудняюсь ответить точно, где-то около 120, может чуть больше.

Добавлено спустя 18 минут:
"Классные" у нас законы, кто-то на весь срок обеспечивается служебным жильем, тут бац ОШМ и у него уже через десять лет службы в собственности квартира, да еще и по ИМЖ, а кто-то пыкается мыкается по съемным, и ни фига ему и после 20 лет выслуги не положено - КАЙФ!!!

[***светик***]

ВРУЖО упорно требует с в/сл вдовесок ко всему справки об увольнении. Ну что им надо? И выслуга больше 20-ки, и жилье по месту службы, и служба начата до 1998г?!?! Вот народ и думает, что им (ВРУЖО) не понравится: то ли что контракт заканчивается ч/з год, то ли что подтверждение от ВВК нет к справке, что по болезни увольняешься, то ли еще чего.

[Константин Маркин]

В километрах затрудняюсь ответить точно, где-то около 120, может чуть больше.

В принципе, шанс у вас есть. Нужно видеть письменную реакцию РУЖО.

ВРУЖО упорно требует с в/сл вдовесок ко всему справки об увольнении

оспорьте

[kapitansha]

Константин, подскажите пожалуйста, по приказу требуется приказ об увольнении или справка о планируемом увольнении, ни того, ни другого у нас нет. По закону нам сейчас положено жилье по ДСН по месту службы, а его здесь просто не имеется, есть только служебные в закрытом городке. В Шушарах нам распределили квартиру, но теперь говорят, что не положено. А регламентируется ли каким-либо НПА тот самый километраж?

[Константин Маркин]

А регламентируется ли каким-либо НПА тот самый километраж?

Нет

В Шушарах нам распределили квартиру, но теперь говорят, что не положено.

Шансы не очень большие, но я бы поборолся на вашем месте. Правда вот это

есть только служебные в закрытом городке

не очень хорошо для вас. Вам их предлагали?

Да и 12О км не в вашу, конечно, пользу.

[kapitansha]

Хуже того, у нас даже договор есть найма служебного жилого помещения от 09.11.2011 года. Но нам тогда втирали о том, что служебка положена, так как постоянное жилье далеко. Но теперь я понимаю, какую глупость совершили. А знает кто-нибудь хотя бы приблизительный сценарий в случае отказа нам, с реестра нас уберут? И что дальше делать? По сути мы получаемся обеспеченными лишь служебным жильем, а дальше как?

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Власти же ГРОМКО обещали обеспечить нас постоянным жильем, а где оно? Если брать конкретно наш населенный пункт, даже в пределах всего района, то жилья постоянного здесь нет, муниципалы строят что-то, но это бюджетникам и полиции, а вояки в пролете, забавно даже, летчики в пролете)))

[НикРо]

Власти же ГРОМКО обещали обеспечить нас постоянным жильем, а где оно

и служебным, а Вы служите и служебкой обеспечены однако. При увольнении будете обеспечены постоянным по ИМПЖ. Похоже - пролет! Вот только странно почему "шайтан машин" иль "водитель" этой машин распределил- вопрос. С уважением

[kapitansha]

Согласна, только все так ссылаются на Закон... А вот по этому самому закону нам служебка то была положена лет так девять назад, а потом уже по ДСН, а мы за 18 лет в первый раз служебку получили!!! Получается нарушение Закона!!! Распределил, как пишут на форуме, по ошибке или запарке, и замечу уже второй раз распределили, в первый раз извещение потерялось где-то по пути к нам и аннулировалось, вот уже год почти прошел и второй раз распределили, даже с доплатой. Обидно очень, так радовались, ждали и такой облом. А при увольнении по ИПМЖ как я понимаю только по пределу, ОШМ, или по здоровью, а если мы по истечении 20 календарей дальше не захотим служить (контракт подписывать), служебку забирают и все... на вольные хлеба?

[НикРо]

если мы по истечении 20 календарей дальше не захотим служить (контракт подписывать), служебку забирают и все... на вольные хлеба?

С квартирой в ИМПЖ однако!

[melian]

Наконец то нашла нужную тему , может тут ответят
Добрый вечер ! В реестре видела распределение жилья в Калининграде ( там и хотела бы ) Сегодня ездила в ДЖО по поводу документов на получение постоянного жилья, назвали улицу , номер квартиры и естественно перечень документов которые необходимо собрать , что бы к прибытию извещения документы были собраны . И была произнесена фраза , что так как я еще служу и служить собираюсь . а жилье не по месту службы а в областном городе ( расстояние 45 км ) , то могут не подтвердить право на получение жилья . Служу с 1992 года ,первый контакт заключала в 1997 году ( с 93 по 97 была в отпуске по уходу за детьми ), постановка на очередь в 1999 году . в этом году будет 20 календарных лет , контракт заключен до 2015 года . Могут ли отказать в получении жилья и законно ли это . И еще в конце прошлого года нас всех заставили встать еще в одну очередь на служебное жилье . За все время службы не была обеспечена служебным жильем .

[Константин Маркин]

melian, права на выбор ИПМЖ у вас пока нет, поэтому могут отказать. Но, в принципе,

расстояние 45 км

достаточно мало.

[alexey78]

Здравствуйте, подскажите какой документ необходим для признания нуждающимся в ПМЖ - рапорт на увольнение или выписка из приказа на увольнение? Исходные данные: выслуги более 15 лет, первый контракт после 98г, в наличии заключение ввк "в", без жилья увольняться не согласен (о чем в рапорте и напишу). Народ пишет о каких-то справках о планируемом увольнении, но мне это увольнение смогут спланировать только в РУЖО, известив о распределении квартиры! Так ведь получается??? КАК НОК МНЕ ДАСТ ТАКУЮ СПРАВКУ, ЕСЛИ Я НА УВОЛЬНЕНИЕ БЕЗ ЖИЛЬЯ НЕ СОГЛАСЕН?! Кто уже с этим бредом сталкивался? Помогите разобраться...

[cacc]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста выслуга 12 лет, уволен по ОШМ, квартира распределена, есть с 2010 года извещение. Пока ждал когда закончиться строительство дома, поступил на военную службу по контракту не МО РФ. Положена ли распределенная квартира?

[Константин Маркин]

Положена ли распределенная квартира?

считаю, что забрать её будет у вас сложно. Но попытаться могут.

какой документ необходим для признания нуждающимся в ПМЖ - рапорт на увольнение или выписка из приказа на увольнение? Исходные данные: выслуги более 15 лет, первый контракт после 98г, в наличии заключение ввк "в", без жилья увольняться не согласен (о чем в рапорте и напишу).

В вашей ситуации сложность состоит в том, что таким документом многие считают приказ о вашем увольнении. Судебная практика тоже частично это подтверждает. Т.е. если вы не согласны с увольнением, то и права на постоянное жилье у вас не возникает. Такой вот парадокс.
Вы не должны писать о несогласии с увольнением. Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

[alex22221]

Добрый день. Мне было распределено жилье в апрелевке в декабре 2000 года. на тот момент был военнослужащий подлежащий увольнению по ОШМ в деле есть справка об увольнении после получения жилья. в декабре 2011 года уволился по ОШМ с оставлением в списке очередников. Выслуга 18 календарей льготных 21 год.два дня назад выложили недостатки по апрелевке у меня указанно что нет права на обеспечение по избранному месту жительства. часть в которой я служил находится в Щёлково Московской области. Что мне делать дальше. заранее спасибо за ответ.

[Константин Маркин]

в декабре 2011 года уволился по ОШМ

При таком увольнении у вас есть право на ИМЖ

[alex22221]

При таком увольнении у вас есть право на ИМЖ

так вот мне в недостатках указали что нет права. звонил в ДЖО мне сказали что придется изменять сведения в реестреи при этом мне будут предлагать другую квартиру а хотелось что бы осталась апрелевка и квартира и дом и город устраивает

[Константин Маркин]

так вот мне в недостатках указали что нет права. з

На что сослались? И есть ли ОТКАЗ официально?

[alexey78]

Такой вот парадокс.
Вы не должны писать о несогласии с увольнением. Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

Спасибо за ответ. Странно, что на этом форуме о таком парадоксе я информации не нашел, может искал полохо. Поясните, как это получать жилье в процессе увольнения? Тут повсюду речь идет о том, что если в рапорте будет просьба уволить, то обязательно уволят и из списков части исключат. Стою перед выбором уволиться с оставлением в реестре или все же попытаться немного кадровику с команчем нервы потрепать.

[лсв62]

Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

А как Вы себе это представляете при таком количестве нуждающихся находящемся в реестре !? Только если не соблюдать очерёдность, ведь права внеочередного обеспечения у него нет. Странновато как-то это звучит в "процессе увольнения"?

[alexey78]

А как Вы себе это представляете ?

Я знаю очень многих офицеров допенсионного возраста, которые, решая квартирный вопрос, прибегают к поиску у себя болезней, приобретенных во время службы, как правило это язвы желудка или гипертония, у некоторых даже находили диабет. Некоторые из них даже и не подозревали о своем состоянии здоровья. Т.о. кадровики при такой ситуации указывают только на один вариант увольнения - это с исключением из списков части, но с оставлением в реестре. Ссылаются НОКи при этом на то, что любой другой вариант рапорта будет однозначно возвращен вышестоящим кадровым органом, соответственно НОК даже представление на увал готовить не будет, пока рапорт не будет переписан на "правильный". Именно поэтому и возникает вопрос в "цитате".

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
Векипедия : В праве коллизия — это столкновение норм права, регулирующих одни и те же общественные отношения. При коллизии действует закон вступивший в силу позже (при прочих равных, то есть при одинаковой юридической силе).
Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может??? Тогда какой же закон вступил в силу позже? Раз уж он реально действует против нас и меня в частности???

[Константин Маркин]

А как Вы себе это представляете при таком количестве нуждающихся находящемся в реестре !?

Это вопрос не ко мне, а к законодателю.

Только если не соблюдать очерёдность, ведь права внеочередного обеспечения у него нет.

У него, по сути, есть право безочередного предоставления, поскольку в период службы он был ограничен в правах и не имел права попасть в очередь на постоянное жилье. Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?

Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может?

Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.

[Партизан]

Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?

А что, разве законодательное право должно быть справедливым?

[alexey78]

Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.

Но ведь это неправильно! Одна норма говорит об обязанности МО РФ без жилья не увольнять, а другая - увольнять только с согласия военнослужащего!!! Свое право на получение ЖП в/сл значит пытается реализовать (при этом четко дает понять что о согласии на увольнение без жилья речи не идет!) Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить??? Неужели это надо еще и доказывать??? Какие тут могут быть вопросы к законодателю? Он-то как раз все правильно написал, а вот командиры частей, кадровые органы, а теперь еще и суды вывернули нормы закона наизнанку и ездят нам по ушам!!! Как Вы считаете уважаемые форумчане, юристы, модераторы, неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию? Просто на носу принятие решения, а уходить вникуда без жилья совершенно глупо! Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Может нормальные решения судов у кого имеются?

[Константин Маркин]

А что, разве законодательное право должно быть справедливым?

В моем посте речь о правильности, а не о справедливости.

Но ведь это неправильно!

Это с какой стороны подойти. Законы у нас не плохие, у нас их применение плохое.

Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить?

Нет. Поскольку нет согласия на увольнение. И далее по кругу. Ну вы же не даете согласия на увольнение, это же очевидно. Вы хотите уволиться только после получения жилья. Внеочередность в этом случае не предусмотрена, т.е. вы продолжаете служить, как и раньше и ждете жилье по очереди (в лучшем случае). А через год вас попросят получить новое заключение ВВК. Формально - все законно.

"Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий..., без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений"
Здесь ведь главное - не могут быть уволены, а не предоставление жилых помещений. Т.е нельзя обязать обеспечить и уволить, поскольку не нарушена очередность обеспечения жильем. Раньше суды выносили такие решения, поскольку действовал ПМО № 80 от 2000 г. Сейчас суды выносят такие решение по категории "Д" (негодным к военной службе), поскольку по ним есть срок увольнения и исключения из списков части.

неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию?

Вы думаете, что вы первый??

контрактник Кислицин Алексей Владимирович дом 36 кв281 (61,1 кв.м.) нет права на обеспечение по избранному месту жительства

Получите отказ - обжалуйте. Или сами к РУЖОшникам попадайте на прием.

[alexey78]

Константин Маркин,
Спасибо за разъяснения, по тексту чувствуется, что вы знаете о чем говорите. В таком случае, другой вопрос: если все же написать неправильный рапорт но лишь для того чтобы попасть в реестр и быть признанным нуждающимся в постоянном жилье? Ну а когда это свершиться просто переписать рапорт на "правильный" с оставлением в реестре?

[Константин Маркин]

alexey78, все еще зависит от того, в каком регионе вы служите. Судебная практика неоднородна и по регионам тоже

[alexey78]

Константин Маркин,
Подмосковье.

[Константин Маркин]

Подмосковье.

По Подмосковью практика для вас более-менее.

Вы рапорт еще не подавали на увольнение?

[alexey78]

Нет, но в июне окончание контракта, поэтому путей развития событий несколько: 1. Увольнение с искл из списков части (самый простой), 2. Заключение контракта + "неправильный" рапорт, 3. Не заключение контракта + "неправильный" рапорт (самый сложный), 4. Заключение контракта и ненаписание рапорта на увольнение, решение вопроса с получением служебного жилья, потом "правильный" рапорт и ожидание постоянного жилья в квартире (наиболее перспективный). Как-то так...