Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[AnTiADmIn]

Народ, боритесь, я буду помогать по мере сил, сам был в такой ситуации.

[alex56]

QR_BBPOST Народ, боритесь, я буду помогать по мере сил, сам был в такой ситуации.

В какой ситуации? Получили уведомление? И прокуратура помогла?
Сейчас появилось достаточно судебных решений, где сказано, что уведомление не нарушает прав военнослужащего. А Вы считаете, что по Вашему заявлению прокуратура будет землю рыть доказывая обратное?

QR_BBPOST А если не было РЕШЕНИЯ жил органа о предоставлении (переводе на) ЖС - как вояка может от ЖС отказаться??????

Вы, что этого не читали

QR_BBPOST Ведь в судебных решениях на эту тему, что за основу для отказа принимается - пара предложения ЖП в натуре (не по ИПМЖ), сообщение ДЖО о том, что жилья по ИПМЖ строится не будет и отказ от уведомления от ЖС. Стандартный набор.

Вы думаете, что в жилищных органах дураки работают. Подготовка базы для будущего увольнения проходит хорошо.

[KeksO2]

QR_BBPOST А если не было РЕШЕНИЯ жил органа о предоставлении (переводе на) ЖС - как вояка может от ЖС отказаться??????

этот вопрос уже поднимался. к примеру, уважаемый Конституция нашел решение суда по некоему Федоренко, где было указано, что решения о предоставлении ЖС не было и никуда оно, естественно, не направлялось. это может сыграть определенную роль в случае попытки увольнения. не думаю, что командиры будут инициировать увольнения просто так, по своему убеждению. делать же соответствующие выводы, очевидно, они тоже не станут (в вопросе отказа от ЖС и т.д.), а будут ждать сообщения из ДЖО. этим же сообщением и будут прикрываться, ежели суд случится. но действительно, как можно сообщить об отказе от ЖС (внимание! отказ от ЖС, а не отказ от смены формы, не отказ от уведомления), когда решения о предоставлении нет и это подтверждено судом? когда избрана иная форма обеспечения и она также документально подтверждена. можно только говорить, что военный не предоставил доки на ЖС с момента уведомления по истечении 30-дневного срока. но тут, как раз, может всплыть и превышение полномочий (ведь военным избрана другая форма обеспечения. с какого перепугу он должен предоставить доки на ЖС чтоб не быть уволенным до обеспечения?). нет, не только связанных с направлением уведомления, но и с сообщением в совокупности, ибо эти два действия принуждают сменить форму на ЖС, отметая возможность получить жилое помещение в ИМПЖ до увольнения. это прямо прослеживается. а вот тут есть грань: а кого винить в превышении полномочий? джошников или командира, который безосновательно инициирует увольнение без жилья? джошники скажут - он же не предоставил доки с момента уведомления (30 дней), умалчивая об иных обстоятельствах, связанных с предпочтениями военного, вот мы и отправили сообщение, отвечающее действительности. а командир скажет: мне прислали сообщение, что военный не предоставил доки на ЖС в срок, вот я и уволил с учетом новой ст. 23, тоже не разбираясь в подробностях. все "правы", все чистенькие, а вот де-факто военный уволен без жилья....
получается что? что некоторую категорию военнослужащих (согласно новой ст. 23, если ее трактовать так, как хочется джошникам и командирам) не могут уволить без предоставления жилого помещения (в том числе в ИМПЖ) без согласия этих военных, за исключением, если эти военные не предоставили документы для получения ЖС

[pros33]

На мой взгляд само уведомление оспаривать бессмысленно так как есть пр 333 но оспаривать нужно именно сообщение и уже здесь подтягивать уведомление к оспариванию.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

QR_BBPOST когда решения о предоставлении нет и это подтверждено судом?

Достаточно иметь СВЕЖУЮ надлежащим образом заверенную личную карточку очередника на руках где прописана форма обеспечения жильем. ИЛИ просто позвонить на горячую линию в ДЖО и записать разговор и узнать какая форма обеспечения у вояки.

[alex56]

QR_BBPOST На мой взгляд само уведомление оспаривать бессмысленно

Неправильно. Как раз оспаривать нужно, причем основанием для оспаривания нужно заявлять возможность Вашего увольнения в случае отказа от уведомления. Тогда суд будет доказывать, что Вы неправы, а отказ от уведомления не является основанием для будущего Вашего увольнения. Хоть какая то защита от дураков.

QR_BBPOST эти военные не предоставили документы для получения ЖС

Я об этом писал ранее. Комплект документов на ЖС не отличается от комплекта документов на ЖП. Что мешает отказаться от ЖС, но при этом просто обновить ранее собранные документы.
И еще. Как я писал ранее, что жилищные органы, как правило, предлагают пару квартир в н.п. не по ИПМЖ. Тут решать каждому самостоятельно, но думаю договариваться с ДЖО нужно. Но выбор за Вами.

[KeksO2]

QR_BBPOST Достаточно иметь СВЕЖУЮ надлежащим образом заверенную личную карточку очередника на руках где прописана форма обеспечения жильем.

да форма обеспечения прописана и в выписке из решения о признании нуждающимся. и в припроводке к ней тоже. и в сообщении джошники пишут: форма обеспечения - жилое помещение, а ниже - отказался от ЖС (к примеру). так что это не проблема. скорей бы уж до ВС РФ дошло, чтоб не гадали, как поступит суд той или иной инстанции в той или иной части РФ....

QR_BBPOST Что мешает отказаться от ЖС

да, собственно, ничего. но тогда тупо полетит сообщение командиру - отказался от ЖС. точка. никаких подробностей. ну а дальше.... если же Вы имеете ввиду не отказ от ЖС в прямой форме, а обновление доков и вольный ответ (в шапке), то напишут - не предоставил необходимые доки на ЖС (ведь открытие счета в банке и заява на ЖС нужны только для получения ЖС). обновляя ранее предоставленные доки, само собой, ни заявы на ЖС, ни счета в банке (реквизитов) предоставлено не будет.

[AnTiADmIn]

Уведомление или сообщение всё это действия должностных лиц по принуждению изменения формы жилищного обеспечения, в них же не написано мы вам рекомендуем, все это носит ультимативный характер поэтому и является принуждению против воли и является преступлением. Судья не прокурор, задачи разные. Слышали что на выпускном экзамене судье необходимо написать при равных обстоятельствах два обоснованых противопложных решения, судьи неприкасаемы, а вот с прокуратурой проще в плане надзора. Да и медальки ни кто не отменял, опять же борьба с коррупцией. Короче где гарантия что вы будете не контрольной закупки для прокуратуры. Да и порядочные люди тоже попадаются, разное в жизни бывает. А по вашему что нужно делать уважаемый модератор. Просветите нас что делать когда вас обязуется всеми првдами и не правдами получить субсидии вместо жилья.

[север 29]

QR_BBPOST По прежнему считаю что уведомление о жс без заявления о получении жс это превышение должностных полномочий со стороны ружо

Похоже, что последние, как минимум, полгода Вы не следили за ситуацией. Почитайте приказы МО 333 и 366, ст. 23 ФЗ-76 в последней редакции и сами всё поймёте.

[alex56]

QR_BBPOST А по вашему что нужно делать уважаемый модератор. Просветите нас

А Вы, что не читаете, что я пишу?

Отправлено спустя 59 секунд:

QR_BBPOST судьи неприкасаемы, а вот с прокуратурой проще в плане надзора.

Не смешите. Если по этому вопросу уже принято не одно судебное решение, то прокуроры любого уровня напишут тоже самое.

[AnTiADmIn]

А конкретнее

[alex56]

QR_BBPOST А конкретнее

За сегодняшний день мои посты почитайте.

[север 29]

Вот конкретнее, смотрите что пишет прокурор:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
А прокурор, если кратко, пишет: если в течение 30 дней после уведомления не предоставите документы на ЖС, то Вашего согласия на увольнение не потребуется.
Неужели есть ещё те кто надеется на прокуратуру?

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

QR_BBPOST как можно сообщить об отказе от ЖС

Никак.

QR_BBPOST можно только говорить, что военный не предоставил доки на ЖС с момента уведомления по истечении 30-дневного срока

Совершенно правильно. Так и скажут. Этого достаточно для увольнения.

QR_BBPOST но тут, как раз, может всплыть и превышение полномочий

Ну тогда разберитесь кто именно превышает полномочия. ДЖО действует на основании указаний МО, в форме соответствующих приказов. Министр, по большому счёту, реализует нормы Закона. А Закон принят ГД, одобрен СФ, подписан Верховным.
Так Вы собираетесь кого в превышении обвинять?

[AnTiADmIn]

Вот вам пример принуждения к измению формы обеспечения жильем, на лицо признаки преступления, считаю автору нужно указать на это и дальше по цепочке до генерального прокурора и караулова в момент истины чтоб в СМИ засветить ситуацию. Я бы сделал так.

[KeksO2]

QR_BBPOST Ну тогда разберитесь кто именно превышает полномочия.

разберусь, не переживайте.

QR_BBPOST Так Вы собираетесь кого в превышении обвинять?

лично я буду обжаловать само уведомление (действия ружошников по его направлению мне), как только его получу. потом обжалую сообщение из ружо, не отвечающее действительности, если такое будет иметь место. далее - буду судиться за отмену приказа об увольнении, если таковой состоится. вот таким путем.

[север 29]

Т.е. всё-таки за превышение не будете никого к уголовной ответственности привлекать? Пойдёте проторенной тропинкой в надежде, что повезёт.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
В Вашем ГВС ещё не было таких дел?

[KeksO2]

QR_BBPOST Т.е. всё-таки за превышение не будете никого к уголовной ответственности привлекать?

здесь надо хорошо все продумать. пока исключать такую возможность не стану.

QR_BBPOST В Вашем ГВС ещё не было таких дел?

пока не видел. и потом, ГВС - это не показатель. точнее, показатель, но ориентироваться на него не стоит. хотя бы на окружной. здесь уже выкладывали беспредельные решения гарнизонных судов (например, якутского, если мне память не изменяет), а потом окружной эти решения отменил. там тоже речь шла об уведомлении и последующем увольнении...

[STQwo]

QR_BBPOST Поэтому признание нуждающимся в ЖП не означает, что он автоматически выбрал форму обеспечения как ЖП в натуре. Это может быть и ЖС.

ЖП это основная форма обеспечения жильем, а ЖС дополнительная и для перехода на дополнительную необходимо заявление в/с о желании реализовать свое жилищное право с помощью дополнительной формы обеспечения жильем.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

QR_BBPOST Ведь в судебных решениях на эту тему, что за основу для отказа принимается - пара предложения ЖП в натуре (не по ИПМЖ), сообщение ДЖО о том, что жилья по ИПМЖ строится не будет и отказ от уведомления от ЖС. Стандартный набор.

Дело за малым - указать закон, устанавливающий зависимость порядка обеспечения жильем и порядка увольнения от указанных вами обстоятельств... В противном случае это судилище ряженных в рясах, а не суд.

[alex56]

QR_BBPOST ЖП это основная форма обеспечения жильем, а ЖС дополнительная

Читаем ФЗ о статусе

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности

Это для категории до 98 г.
И где Вы видите, что ЖП основная форма, ЖС - дополнительная? Вроде бы ЖС в законе указана первой.

[Odyssey]

QR_BBPOST Выкладываю свой вариант противостояния с ДЖО:

Копнул на досуге (предметное обсуждение несколько подвыдохлось, по моему скромному мнению, пришлось копать вглубь )...
До чего народ доведён, боятся рассмотреть предложение и отказаться от него..Ответ на предложение таков, что невозможно ничего понять.
Давайте поймём наконец, что жилсубсидия во многих случаях может быть привлекательным вариантом. Ну предлагает государство в лице, не к ночи будь помянутого ДЖО, ну рассмотрите, ответьте согласием или отказом..Ведь это ускорит жилобеспечение распоряженческого корпуса в целом. Пусть у них как можно скорее будет полная и достоверная картина потребности..Судья одной такой мутной перепиской будет весьма впечатлён и настроен не в вашу пользу..

[STQwo]

QR_BBPOST Это для категории до 98 г.

А если внимательней:

QR_BBPOST Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года ... признанным нуждающимися в жилых помещениях,

Кроме того, на чем основано ваше предположение о том, что ЖК РФ не достоен вашего внимания и применения?
В какой части Жк говорится о признании нуждающимся в ЖС или о предоставлении ЖС?

QR_BBPOST Вроде бы ЖС в законе указана первой

Где вы видите право выбора формы обеспечения за ФОИВ? косвенно ошибочность вашей позиции также подтверждается ПМО510, устанавливающий порядок обеспечения ЖС, необходимым условием которого является заявление в/с о желании реализовать свое право именно через ЖС. Если такого заявления нет, то оснований делать какие либо выводы о обеспечении в/с ЖС - преждевременны.

[alex56]

QR_BBPOST А если внимательней:

А что военнослужащий может быть признанным нуждающимся в ЖС?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

QR_BBPOST Кроме того, на чем основано ваше предположение о том, что ЖК РФ не достоен вашего внимания и применения? В какой части Жк говорится о признании нуждающимся в ЖС или о предоставлении ЖС?

Вот я и писал ранее, что в ФЗ о статусе сейчас разделены понятия признания нуждающимся и обеспечения. Т.е. военнослужащий признается нуждающимся в ЖП, а вот обеспечивает этим ЖП ввиде ЖС или ЖП в натуре. Как то так получается.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

QR_BBPOST ПМО510, устанавливающий порядок обеспечения ЖС

Где в 510 приказе речь идет о заявлении в/с на ЖС?

[север 29]

QR_BBPOST ЖП это основная форма обеспечения жильем, а ЖС дополнительная

Юридически не определено что есть основная форма, а что не основная. Но по факту основной формой с недавнего времени стала ЖС.
И поймите, наконец,что ЖП - это ЖС либо ЖП. Причём ЖС на первом месте.
ЖК очень достойный документ! В нём речь только о ЖП. Но так как ЖП - это ЖС, то противоречия нет.

[alex56]

Обратите внимание на п. 1 правил

1. Настоящий Порядок регулирует вопросы предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - военнослужащие), гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы (далее - граждане, уволенные с военной службы), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях в Министерстве обороны Российской Федерации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70709170/#ixzz3wgJYpOq0

Т.е. субсидия предоставляется признанным нуждающимся в жилых помещениях, а не нуждающимся в ЖС. Поэтому я и написал, что в ФЗ о статусе разделен порядок признания нуждающимся и порядок обеспечения эти нуждающихся.

[север 29]

Вот суд поясняет.
Решение № 2А-120/2015 2А-120/2015~М-128/2015 М-128/2015 от 30 октября 2015 г. по делу № 2А-120/2015
Южно-Сахалинский гарнизонный военный суд
.....
При этом обязанность государства обеспечить жильем военнослужащих наравне подразумевает как предоставление субсидии для приобретения или строительства жилого помещения, так и предоставление жилых помещений

[Balon]

[ref]STQwo[/ref], Не спорьте с модератором! Он здесь себя богом назначил! alex56 сказал, его мнение самое верно, остальным молчать! Уважаемый alex56 и север 29 Вы читали приказ МО РФ № 1455 2010г.?
"3. Специализированные организации Министерства обороны Российской Федерации осуществляют следующие функции:
- принимают заявления от военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее - военнослужащие), для признания их нуждающимися в жилых помещениях;
- признают военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном Правилами признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, утвержденными постановлением (далее - Правила), а также пунктами 3 - 6, 8 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации 2010 года N 1280 (далее - Инструкция);
снимают военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях в соответствии с пунктом 14 Правил и пунктом 10 Инструкции;
- принимают решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства в соответствии с Порядком принятия решения о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства, утвержденным приказом Министра обороны Российской Федерации 2011 года N 1850 "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512", и пунктом 16 Инструкции.
(п. 3 в ред. Приказа Министра обороны РФ от 22.03.2012 N 606)"
Где хоть слово о том, что ДЖО определяет форму обеспечения в/с жильём? Нет такого полномочия у ДЖО! Кто тогда определяет? Может лично Министр обороны?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST И поймите, наконец,что ЖП - это ЖС либо ЖП.

Это как? ЖП это ЖС или ЖП Великий русский язык

[STQwo]

QR_BBPOST Но так как ЖП - это ЖС

Где об этом сказано? Альтернативная форма не делает ее основаной. Она становится таковой после совершения определенной процедуры со стороны в/с.

QR_BBPOST Т.е. субсидия предоставляется признанным нуждающимся в жилых помещениях, а не нуждающимся в ЖС.

Что дополнительно подтверждает вторичность ЖС и только при выполнении определенной процедуры, установленной ПМО510.
Произвольное предоставление ЖС не предусмотрено. Нет заявления на ЖС - любой разговор о ЖС, в пользу бедных, т е ни о чем....
В противном случае не требовалось бы никакого волеизъявления в/с на предоставление ЖС.

[север 29]

QR_BBPOST Это как? ЖП это ЖС или ЖП

Похоже не читали ФЗ-76. Ладно, смотрите.
Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

[Balon]

QR_BBPOST и только при выполнении определенной процедуры,

Я сегодня про это уже много раз писал, но "бог" сказал, что я не понимаю о чём приказы 510, 1280 и ПП 512. Всё же ясно: в/с признаётся нуждающимся в ЖП в г. Мухосранске (на основании своего заявления по ПП 512 или приказу 1280), далее ждёт ЖП, или подаёт заявление о том, что ЖП в натуре он хочет заменить ЖС.

[alex56]

QR_BBPOST Она становится таковой после совершения определенной процедуры со стороны в/с.

Давайте разберем процедуру. Где она прописана?

[север 29]

Чувствуете: Обеспечение жилыми помещениями в форме жилых помещений!