Отказ в квартире продолжающим службу

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

Re:

#341

Непрочитанное сообщение alexey78 » 09 апр 2012, 21:07

А как Вы себе это представляете ?
Я знаю очень многих офицеров допенсионного возраста, которые, решая квартирный вопрос, прибегают к поиску у себя болезней, приобретенных во время службы, как правило это язвы желудка или гипертония, у некоторых даже находили диабет. Некоторые из них даже и не подозревали о своем состоянии здоровья. Т.о. кадровики при такой ситуации указывают только на один вариант увольнения - это с исключением из списков части, но с оставлением в реестре. Ссылаются НОКи при этом на то, что любой другой вариант рапорта будет однозначно возвращен вышестоящим кадровым органом, соответственно НОК даже представление на увал готовить не будет, пока рапорт не будет переписан на "правильный". Именно поэтому и возникает вопрос в "цитате".

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
Векипедия : В праве коллизия — это столкновение норм права, регулирующих одни и те же общественные отношения. При коллизии действует закон вступивший в силу позже (при прочих равных, то есть при одинаковой юридической силе).
Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может??? Тогда какой же закон вступил в силу позже? Раз уж он реально действует против нас и меня в частности???

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#342

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 апр 2012, 23:22

А как Вы себе это представляете при таком количестве нуждающихся находящемся в реестре !?
Это вопрос не ко мне, а к законодателю.
Только если не соблюдать очерёдность, ведь права внеочередного обеспечения у него нет.
У него, по сути, есть право безочередного предоставления, поскольку в период службы он был ограничен в правах и не имел права попасть в очередь на постоянное жилье. Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?
Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может?
Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.
Адвокат.
+79210222094

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 23:32

#343

Непрочитанное сообщение Партизан » 09 апр 2012, 23:56

Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?
А что, разве законодательное право должно быть справедливым?

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

Re:

#344

Непрочитанное сообщение alexey78 » 10 апр 2012, 00:43

Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.
Но ведь это неправильно! Одна норма говорит об обязанности МО РФ без жилья не увольнять, а другая - увольнять только с согласия военнослужащего!!! Свое право на получение ЖП в/сл значит пытается реализовать (при этом четко дает понять что о согласии на увольнение без жилья речи не идет!) Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить??? Неужели это надо еще и доказывать??? Какие тут могут быть вопросы к законодателю? Он-то как раз все правильно написал, а вот командиры частей, кадровые органы, а теперь еще и суды вывернули нормы закона наизнанку и ездят нам по ушам!!! Как Вы считаете уважаемые форумчане, юристы, модераторы, неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию? Просто на носу принятие решения, а уходить вникуда без жилья совершенно глупо! Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Может нормальные решения судов у кого имеются?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#345

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 апр 2012, 10:45

А что, разве законодательное право должно быть справедливым?
В моем посте речь о правильности, а не о справедливости.
Но ведь это неправильно!
Это с какой стороны подойти. Законы у нас не плохие, у нас их применение плохое.
Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить?
Нет. Поскольку нет согласия на увольнение. И далее по кругу. Ну вы же не даете согласия на увольнение, это же очевидно. Вы хотите уволиться только после получения жилья. Внеочередность в этом случае не предусмотрена, т.е. вы продолжаете служить, как и раньше и ждете жилье по очереди (в лучшем случае). А через год вас попросят получить новое заключение ВВК. Формально - все законно.

"Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий..., без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений"
Здесь ведь главное - не могут быть уволены, а не предоставление жилых помещений. Т.е нельзя обязать обеспечить и уволить, поскольку не нарушена очередность обеспечения жильем. Раньше суды выносили такие решения, поскольку действовал ПМО № 80 от 2000 г. Сейчас суды выносят такие решение по категории "Д" (негодным к военной службе), поскольку по ним есть срок увольнения и исключения из списков части.
неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию?
Вы думаете, что вы первый??
контрактник Кислицин Алексей Владимирович дом 36 кв281 (61,1 кв.м.) нет права на обеспечение по избранному месту жительства
Получите отказ - обжалуйте. Или сами к РУЖОшникам попадайте на прием.
Адвокат.
+79210222094

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

#346

Непрочитанное сообщение alexey78 » 10 апр 2012, 18:46

Константин Маркин,
Спасибо за разъяснения, по тексту чувствуется, что вы знаете о чем говорите. В таком случае, другой вопрос: если все же написать неправильный рапорт но лишь для того чтобы попасть в реестр и быть признанным нуждающимся в постоянном жилье? Ну а когда это свершиться просто переписать рапорт на "правильный" с оставлением в реестре?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#347

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 апр 2012, 19:05

alexey78, все еще зависит от того, в каком регионе вы служите. Судебная практика неоднородна и по регионам тоже
Адвокат.
+79210222094

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

#348

Непрочитанное сообщение alexey78 » 10 апр 2012, 19:10

Константин Маркин,
Подмосковье.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#349

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 апр 2012, 19:14

Подмосковье.
По Подмосковью практика для вас более-менее.

Вы рапорт еще не подавали на увольнение?
Адвокат.
+79210222094

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

#350

Непрочитанное сообщение alexey78 » 10 апр 2012, 19:25

Нет, но в июне окончание контракта, поэтому путей развития событий несколько: 1. Увольнение с искл из списков части (самый простой), 2. Заключение контракта + "неправильный" рапорт, 3. Не заключение контракта + "неправильный" рапорт (самый сложный), 4. Заключение контракта и ненаписание рапорта на увольнение, решение вопроса с получением служебного жилья, потом "правильный" рапорт и ожидание постоянного жилья в квартире (наиболее перспективный). Как-то так...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#351

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 апр 2012, 20:27

alexey78,
выбор-то за вами, в любом случае. От того, какие у вас приоритеты он и зависит.
Адвокат.
+79210222094

alexey78
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:30

Re:

#352

Непрочитанное сообщение alexey78 » 11 апр 2012, 11:20

выбор-то за вами, в любом случае. От того, какие у вас приоритеты он и зависит.
Приоритет один - получить квартиру и уволиться. И неважно служебной она будет или постоянной.

shaman_cuba
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:08

#353

Непрочитанное сообщение shaman_cuba » 11 апр 2012, 13:01

Подскажите пожалуйста. Я уволен по ОШМ с оставление в списках очередников на получение жилья по ИМЖ. Выслуга 11 лет и 8 мес.
Если я устраиваюсь на службу в органы ФСБ, могут ли мне отказать в получении квартиры, ссылаясь на то что я прохожу военную службу или по каким либо ещё причинам ?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#354

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 апр 2012, 15:42

Приоритет один - получить квартиру и уволиться
Вот здесь вы должны выбрать, что для вас приоритетнее - квартира или уволиться (т.е. свобода ;) )
Если я устраиваюсь на службу в органы ФСБ, могут ли мне отказать в получении квартиры, ссылаясь на то что я прохожу военную службу или по каким либо ещё причинам ?
Могут, сославшись на п. 26 Постановления правительства РФ № 1054 от 1998 г.

"26. Военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, снимаются с очереди на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий за счет средств федерального бюджета в случае:
а) заключения после увольнения в запас нового контракта на военную службу в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;"
Адвокат.
+79210222094

KENT32
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 10:32

#355

Непрочитанное сообщение KENT32 » 12 апр 2012, 21:35

Константин. Есть проблема: в конце 2011 года получил жильё по ДСН в ИПМЖ в другом регионе (500 км от части) будучи на штатной должности. Но сроки проведения ОШМ, по которым планировал уволиться и представлял справку о планируемом увольнении, перенесены на 01.07.12г. (ранее планировалось с 01.12.11г.). ГВП задаёт вопрос о законности получения жилья. Воможна ли в таком случае судебная процедура по признанию решения и ДСН недействительыми? Существует ли такая судебная практика? Ответьте пожалуйста. Прошу помощи.

parovoz12
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:00

#356

Непрочитанное сообщение parovoz12 » 17 апр 2012, 15:59

Добрый день! вопрос знатокам! выслуга 17 лет, контракт с 1996г. В реестре появился номер извещения, служу, жду.
Товарищи говорят -ошибка,т.к. нет 20 календарей! Реальность?
Спасибо.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#357

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 апр 2012, 16:38

выслуга 17 лет, контракт с 1996г. В реестре появился номер извещения, служу, жду.
жилье далеко от места службы?
Адвокат.
+79210222094

parovoz12
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:00

#358

Непрочитанное сообщение parovoz12 » 17 апр 2012, 16:59

Служба Мособласть, извещение Кузнечики! 60км.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#359

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 апр 2012, 18:09

Служба Мособласть, извещение Кузнечики! 60км.
Не вижу особых оснований для отказа. 20 календарей или меньше для вас в этом случае значения не имеют
Адвокат.
+79210222094

KENT32
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 10:32

Re: Отказ в квартире продолжающим службу

#360

Непрочитанное сообщение KENT32 » 17 апр 2012, 19:58

Константин, прошу ответить на пост № 368 если можно.

Вячеслав110771
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 15:38

#361

Непрочитанное сообщение Вячеслав110771 » 19 апр 2012, 15:56

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,запрещает ли законодательство предоставлять очередникам заключившим первый контракт после 1 января 1998г., и признанным жил.коммисией в\ч нуждающимся в улучшении жил.условий в 2004г.,предоставлять квартиры по соц.найму? До 20 лет выслуги ещё 10 лет.Причём выделенные на в\ч квартиры есть, но нам их предоставлять отказываются ссылаясь на пост.№512...

бродяжка
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:42

#362

Непрочитанное сообщение бродяжка » 26 апр 2012, 15:45

Московская область-гарнизон один?

ИЛАНА
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2012, 21:19

Re:

#363

Непрочитанное сообщение ИЛАНА » 26 май 2012, 14:58

Добрый день! вопрос знатокам! выслуга 17 лет, контракт с 1996г. В реестре появился номер извещения, служу, жду.
Товарищи говорят -ошибка,т.к. нет 20 календарей! Реальность?
Спасибо.
нам отказали, тоже 17 лет выслуги и продолжает служить, и избраное место жительства отличается от службы, сказали или по ошм или по предельному, по болезни, тогда пожалуйста, а так не положено и в мин обороны звонила там подтвердили, хотели с очереди выкинуть, но по заявлению оставили, может вам повезет больше.Удачи!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#364

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 май 2012, 18:27

запрещает ли законодательство предоставлять очередникам заключившим первый контракт после 1 января 1998г., и признанным жил.коммисией в\ч нуждающимся в улучшении жил.условий в 2004г.,предоставлять квартиры по соц.найму?
Не зпрещает, а регулирует, что вашей категории - служебное жилье на весь период службы, как минимум до 20 календарей
Есть проблема: в конце 2011 года получил жильё по ДСН в ИПМЖ в другом регионе (500 км от части) будучи на штатной должности.
Вы же не сами себе его оформили.
Адвокат.
+79210222094

АлексейAM
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 19:10

Re: Отказ в квартире продолжающим службу

#365

Непрочитанное сообщение АлексейAM » 08 июн 2012, 19:21

Добрый день. Подскажите, есть ли шанс.
Контракт до 98 года. Прохожу службу в Ленинградской области, увольняться не собираюсь, Выслуги 18 лет. Служебки нет и не было. Пришло извещение на Осиновую Рощу - 80 км от места службы. Собираю документы. Возможен отказ в предоставлении мне жилья? Если будет отказ может в суд?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#366

Непрочитанное сообщение лсв62 » 08 июн 2012, 21:32

Контракт до 98 года.
Пришло извещение на Осиновую Рощу - 80 км от места службы. Собираю документы. Возможен отказ в предоставлении мне жилья?
В принципе нет, всё зависит как Ваше РУЖО будет понимать понятие "место службы" то ли это граница населённого пункта, где расположена в/ч, то ли это близлежащий населённый пункт позволяющий своевременно прибывать на службу. Думаю, что 80 км это не растояние и отказа не будет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

yakudza
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 16:07

#367

Непрочитанное сообщение yakudza » 16 июн 2012, 18:35

Добрый день! прохожу службу в Вязьме , выслуга 23 календаря, контракт до 2017, узнал, что распределили жильё в калуге (180км от нас). могут ли отказать в получении, если не уволюсь? служебка- общага в вяземском городке. есть слух, про какие-то 200 км от места прохождения службы...

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#368

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 июн 2012, 20:10

могут ли отказать в получении, если не уволюсь?
Выскажу своё мнение. Могут, но не факт. В силу того, что
выслуга 23 календаря,
Вы относитесь к тем, кто до 98-го заключили контракт и, следовательно, Вас обеспечивают в ИПМЖ только при увольнении и перемене места жительства, так как Вы уже после 5 лет службы имеете право на постоянное жильё, но тот факт, что
служебка- общага в вяземском городке
Вы не обеспечены таким жильём, сказать как поступит чиновник от МО сказать в такой ситуации при повсеместном бардаке с разными правами в/с, тех кто до и после очень трудно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#369

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 16 июн 2012, 20:50

Возможен отказ в предоставлении мне жилья?
Возможен. Но учитывая, что всего 80 км, то оспорить такой отказ можете попробовать. Вероятность 70 на 30.
могут ли отказать в получении, если не уволюсь?
А вы собирались увольняться? Причина?
Адвокат.
+79210222094

Marika6666
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 14:25

#370

Непрочитанное сообщение Marika6666 » 21 июн 2012, 13:04

Здравствуйте, у меня такая ситуация, в мае нам была распределена квартира в Подольске, муж служит в Тверской обл., контракт до 2014 г.,первый контракт заключал до 1998 г. , могут нам отказать в ДСН на эту квартиру, из-за того, что он еще служит. Имеет муниципальное жилье, стояли на улучшение, квартира маленькая и без удобств.Буду очень признательна за ответ.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя