Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#36631

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 апр 2018, 18:22

QR_BBPOST Пора уже Правительству вернуться
а какие юридические основания к этому имеются?
Указ 604 пункт "г" никто не отменял :irinka:

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#36632

Непрочитанное сообщение patronspb » 18 апр 2018, 20:35

QR_BBPOST Указ 604 пункт "г" никто не отменял
Так и выполнять его никто много лет уже не требует :( Поэтому, на мой взгляд - до следующего года ждать нечего

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#36633

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 апр 2018, 20:52

QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует
2018-04-18_20-46-55.jpg

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#36634

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 18 апр 2018, 21:46

Верхи не хотят, а низы не могут.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36635

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2018, 21:58

QR_BBPOST Цитата из ответа администрации Президента:
Государственной Думой Федерального собрания Российской Федерации 24 ноября 2017года было принято решение...
Несколько строк Выше в этом документе написано :
" Федеральным законом от 5 декабря 2017г. №365-ФЗ предусмотрено,что РАЗМЕР Денежного довольствия,учитываемого для исчисления пенсии ,с1 января 2018года сохраняется на уровне 2017года (72,23%)
Вот думаю ,что же это за денежное довольствие , РАЗМЕР которого с1 января 2018года сохраняется на уровне 2017года

Все, известные нам, денежные довольствия увеличились с января на 4% ,а этот остался на прежнем уровне. Что же это за Денежное довольствие ? :? :oops:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#36636

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 апр 2018, 22:03

QR_BBPOST Что же это за Денежное довольствие ?
учитываемое для исчисления пенсии :oops:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36637

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2018, 22:30

QR_BBPOST Что же это за Денежное довольствие ?
учитываемое для исчисления пенсии :oops:
Lfivel,а чем оно отличается от , указанного в ст49 " денежного довольствия , учитываемого при исчислении пенсии , которое с 1 января 2018г. увеличилось на 4% Или от ,определенного КС денежного довольствия для исчисления пенсии ,которое так же увеличилось на 4%.. :?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#36638

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 18 апр 2018, 23:34

QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует
Тогда получается это всё имитация заботы. Что-то для очередной закупки трежерис РФ нашла 13,5 млрд $ на начало этого года, а вот для военпенсов средств нет с 2012г. :x

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
QR_BBPOST Так и выполнять его никто много лет уже не требует
Изображение
Тут ключевое слово "В СЛУЧАЕ", а так весьма заботливо...

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#36639

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 апр 2018, 23:41

QR_BBPOST чем оно отличается от , указанного в ст49
ДД ничем не отличается, а вот размер, в котором учитывается ДД для исчисления пенсии, с 1 января 2018 года сохраняется на уровне 2017 года (72,23%) :D

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увеличение размера пенсии

#36640

Непрочитанное сообщение venta » 19 апр 2018, 06:45

QR_BBPOST Пора уже Правительству вернуться
а какие юридические основания к этому имеются?
Указ 604 пункт "г" никто не отменял :irinka:
Обратите внимание, что его никто фактически и не выполнял ранее все предыдущие годы.
Должно было быть (как мы думали, прочитав текст указа) ежегодное увеличение размера КК + увеличение в/пенсии на не менее 2% от размера годовой инфляции.
Что получили, увеличение КК и эти 2% уже якобы и вложены в это увеличение.
При фактически большом размере годовой инфляции "волшебный" Росстат рисует практическое отсутствие инфляции как таковой.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#36641

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 апр 2018, 10:36

QR_BBPOST Росстат рисует практическое отсутствие инфляции
В этом году не получится "нарисовать" инфляцию 2,5%. В мае отключат от SWIT. Затем санкции против основных банков и для полного "счастья" ограничение продажи углеводородов.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#36642

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2018, 11:03

QR_BBPOST чем оно отличается от , указанного в ст49
ДД ничем не отличается, а вот размер, в котором учитывается ДД для исчисления пенсии, с 1 января 2018 года сохраняется на уровне 2017 года (72,23%) :D

Дык, получается "дурилка картонная"! Уровень денежного довольствия для исчисления пенсии с 1 января 2018 остался на прежнем уровне (72,23%), а непосредственно само денежное довольствие(а точнее, оклады по в/званию и в/должности, оба сразу) в денежном выражении увеличились на 4% (считай - умножены на 1,04). А в остальном , прекрасная маркиза, всё ХОРОШО! :twisted:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#36643

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 апр 2018, 11:08

QR_BBPOST В мае отключат от SWIT.
Предсказатель, однако. Саакашвили галстук обещал съесть, а что Вы съедите, если отключения не будет? :D

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#36644

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 апр 2018, 11:12

QR_BBPOST Предсказатель
Читайте внимательно, SWIT - это не SWIFT :) .

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увеличение размера пенсии

#36645

Непрочитанное сообщение venta » 19 апр 2018, 11:20

QR_BBPOST В этом году не получится "нарисовать"
получится, я в них верю
до этого получалось при всех экономических проблемах, и в этот раз нарисуют все как нужно

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36646

Непрочитанное сообщение engiminer » 19 апр 2018, 12:59

QR_BBPOST Должно было быть (как мы думали, прочитав текст указа) ежегодное увеличение размера КК + увеличение в/пенсии на не менее 2% от размера годовой инфляции.
venta а не может быть ,что " как мы думали и "должно быть " не одно и то же. Толкование содержания правового акта- это сложный научный процесс.
Показать текст
Существует несколько приемов толкования НПА. По моему мнению , наиболее показательный ,в данном случае , является системный способ толкования. Юридические правила регулируют общественные отношения не изолировано друг от друга, а во взаимосвязи и взаимодействии. В ходе систематического толкования, во-первых, определяется место норм права в отрасли права, институте права. Во-вторых, устанавливаются нормы, логически связанные с толкуемой. Эти знания необходимы для уточнения смысла толкуемой нормы.
Какие же нормы связаны с толкуемой ? Непосредственно с нормой пункта "г" Указа №604 связаны правовые нормы Закона № 4468-1.
В юридической науке существует понятие -"Коллизия в праве." -это различие или противоречие между юридическими нормами,претендующими на регулирование одной и той же фактической ситуации
В данном случае "коллизия "выступает как способ правового регулирования,то есть конкретизации нормы ежегодного увеличения военной пенсии
В статье 49 пункт "а" определено ,что пенсия увеличивается при увеличении денежного довольствия военнослужащих и по пункту "б" ежегодно на 2%. Таким образом возникает неопределенность ,каким образом увеличивать пенсии , если ДД военнослужащих не увеличиваются.
Таким образом в законе 4468-1 определено ,что пенсии в этом случае должны увеличиваться только на 2%. Пункт "г" указа 604 в данном случае в противовес закону предписывает увеличивать пенсии на ту же величину ,что и по закону при условии увеличения ДД военнослужащих.
Вот к такому заключению я пришел в результате проведения неофициального доктринального ( "доктрина " - наука ) толкования..
С уважением.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#36647

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2018, 13:45

[ref]engiminer[/ref],


Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b] :twisted:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#36648

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2018, 13:45

Чисто формально, согласно действующего законодательства должно быть:
действующим военнослужащим и лицам к ним приравненным - на % роста инфляции;
увеличение пенсии за выслугу лет лицам, приравненным к военнослужащим- на % роста инфляции, а гражданам, проходившим военную служб: на процент роста инфляции + 2% (подпункт "г" пункта 1 Указа Президента № 604).
Таким образов денежное довольствие действующих военнослужащих должно увеличиваться ежегодно в соответствии с ростом инфляцией. Автоматические пересматривается пенсия, т.к. растут оклады военнослужащих. Но гражданам, проходившим военную службу пенсии увеличиваются не только на рост инфляции, но и + "плюс" 2 (два % процента). Старший так сказал в своем указе № 604.
Пока только такое предусмотрено в отношении пенсии за выслугу лет граждан, проходивших военную службу.
За последние годы денежное довольствие военнослужащих не индексировалось, соответственно и не индексировались пенсии военнослужащих и лиц к ним приравненных. Увеличивался КК (с 0,54 до 72,23%), что не является индексацией пенсии.
Этот КК изменял только % денежного довольствия, учитываемый при начислении пенсии. При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ! То есть государство крайне медленно возвращало то, что было украдено им в 2012 году. Это КК - неправомерный. Решения судов по КК в пользу государства - неправомерные. За эти судебные решения до сих пор ни кто не ответил. Почему: старший сказал (Гарант)! Это должен понять каждый уважающий себя военпенс! Ужос!!! :evil: Такое положение с военными пенсиями является беззаконием в отношении "служивого люда" со стороны властей! [/b] :twisted:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36649

Непрочитанное сообщение engiminer » 19 апр 2018, 14:13

[ref]engiminer[/ref],

При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ!
[ref]engiminer[/ref],
Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b] :twisted:
Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#36650

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 апр 2018, 14:57

[ref]engiminer[/ref],

Перестаньте блуждать "в трех соснах"!! Индексация, это когда на соответствующий % инфляции увеличивается денежное довольствие военнослужащих и соответственно исходя из новых окладов пересматривается пенсия за выслугу лет. При этом сама непосредственно пенсия (как сейчас имеет место быть) кастрированная и рассчитана с учетом КК. Т.Е.с января впервые за 5 лет проиндексировали "кастрированную пенсию" (с учетом К=72,23%) за выслугу лет. Если власти не нарушили пенсионные права военпенсов, то пенсия исчислялась без КК и с учетом ранее установленных % надбавки за выслугу лет. Но такого не произошло: власти путем снижения НВЛ и введением КК нарушило права военпенсов и отказались от исполнения условий ранее подписанных контрактов на прохождение военной службы в части пенсионного исполнения. Если Вы этого не поняли, то не нахожу слов, чтобы это объяснить. Не путайте: при индексации на процент инфляции индексируется вся пенсия (с учетом КК), а в период с 2012 по 2017 год изменялся КК, которые увеличивает долю денежного довольствия, учитываемого при начислении пенсии. Во всех этих случаях непосредственно пенсия (какая должна быть по закону или "кастрированная") увеличивается в денежном выражении. На это и купились военпенсы, поэтому их водят "за нос" чиновники от бухгалтерской гнусявой братии. :evil: ДРУГОГО ЗДЕСЬ МНЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ЗДРАВЫЙ ЧЕЛОВЕК К ДРУГОМУ МНЕНИЮ ПРИЙТИ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

pele
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 15:43

Увеличение размера пенсии

#36651

Непрочитанное сообщение pele » 19 апр 2018, 22:48

В 2008 году на сайте МО был опубликован проект закона о пенсиях. В двух словах его смысл. Возраст начала службы- 17 лет , окончания- 60, 37 лет - возраст начала получения пенсии (17+20), 60-37=23 года (столько осталось дослужить до предельного возраста), 2%- увеличение размера пенсии за каждый прослуженный год сверх 20 лет, 2*23=46, 100-46=54 ! Таким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ следующее: 37 лет (20лет высл коэффициент 54%(0,54), 38 лет (21год выслуги)- 56%(0,56),.......60лет (43 года выслуги)- 100%(1,0)! Потом ушли Куделину, проект исчез...Остались лишь числа 54 и 2 :(

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36652

Непрочитанное сообщение engiminer » 20 апр 2018, 00:47

[ref]engiminer[/ref],
При этом пенсии за выслугу лет увеличивались в денежном выражении, но НИ КАК НЕ ИНДЕКСИРОВАЛИСЬ!
[ref]engiminer[/ref],
Ужос!!! Давайте разберемся по порядку! [/b] :twisted:
Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.
Индексация, это когда на соответствующий % инфляции увеличивается денежное довольствие военнослужащих и соответственно исходя из новых окладов пересматривается пенсия за выслугу лет.
Стоик,где Вы почерпнули такое определение термина "индексация"
или это сугубо Ваше ни чем не подтвержденное мнение.Могу на основании научного определении термина индексация однозначно утверждать,что процесс индексации ни как не зависит от порядка исчисления пенсии. Как бы доход (пенсия) не исчимлялся ,индексация достигается увеличением песии на индекс роста цен.
Индексация-это научный термин , введенный в экономической науке,точнее в "эконометрике" Так вот Вы же предложили разобраться по порядку с индексацией военных пенсий ,а свели дискуссию к вопросу законности введения плнижающего коэффициента при исчимлении пенсии.Обсуждать вопрос законности введения КК я просто не готов. Давайте вернёмся к вопросу индексации военных пенсий,хотя в пенсионом законодательстве такое действие не закреплено. Дайте определение термина-"индексация",не как Вы его понимае,а как он определяется в науке Дальше будем разбираться проводилось ли с пенсиями действие ,определённое термином индексация.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Увеличение размера пенсии

#36653

Непрочитанное сообщение Rom_S » 20 апр 2018, 08:26

В 2008 году на сайте МО был опубликован проект закона о пенсиях. В двух словах его смысл. Возраст начала службы- 17 лет , окончания- 60, 37 лет - возраст начала получения пенсии (17+20), 60-37=23 года (столько осталось дослужить до предельного возраста), 2%- увеличение размера пенсии за каждый прослуженный год сверх 20 лет, 2*23=46, 100-46=54 ! Таким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ следующее: 37 лет (20лет высл коэффициент 54%(0,54), 38 лет (21год выслуги)- 56%(0,56),.......60лет (43 года выслуги)- 100%(1,0)! Потом ушли Куделину, проект исчез...Остались лишь числа 54 и 2 :(
Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#36654

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 20 апр 2018, 09:08

Готов разбираться. Даже интересно, но прежде всего давайте придем к единому мнению,а что такое индексация
С уважением.
Давай разберемся с понятием индексация и разберемся с ее привязкой к нам. Индексация (экономика)
Индекса́ция (от лат. index — список, реестр, указатель) в экономике — это средство защиты от инфляции путём привязки суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен.
Вот понятие индексации. А теперь обратимся к 14 статье Закона 4468-1.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм; Отсюда вытекает, что пенсии военных строго привязаны к сумме денежного довольствия военнослужащего. Заблуждение заключается в том, что наши пенсии начинают привязывать к методу расчета трудовых пенсий по старости. Там да, пенсия начисляется один раз и далее идет только индексация пенсии, не учитывая изменения в трудовых отношения работника и работодателя.
Теперь понятно, что наши пенсии не индексировались а только изменялся коэффициент учета ДД в расчете пенсии? Думаю должно быть понятно

pele
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 15:43

Увеличение размера пенсии

#36655

Непрочитанное сообщение pele » 20 апр 2018, 10:06

QR_BBPOST Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%
Я даю ответ на вопрос, откуда появился коэффициент 0,54, а не придумываю.А ввели (точнее хотели ввести) данную градацию в связи с ожидаемым значительным повышением ДД

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Увеличение размера пенсии

#36656

Непрочитанное сообщение Rom_S » 20 апр 2018, 10:31

QR_BBPOST Это вряд ли. Т.к. в то время (и сейчас) уже существует подобное: 20 лет выслуги - 50% и плюс 3% за каждый год сверх 20-ти, но не более 85%.
Т.е. те же самые 50% - 53%..... 85%
Я даю ответ на вопрос, откуда появился коэффициент 0,54, а не придумываю.А ввели (точнее хотели ввести) данную градацию в связи с ожидаемым значительным повышением ДД
Пенсию то урезали всем до 0,54 и тем кому 40 лет и тем кому 70 лет, а согласно вашей теории должны были этот коэффициент вводить согласно выслуге.
И в Вашу теорию не укладывается то, что пенсия считается по ЛЬГОТНОЙ выслуге, а не по возрасту, соответственно 100% большинство достигли бы ранее 60 лет.

pele
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 15:43

Увеличение размера пенсии

#36657

Непрочитанное сообщение pele » 20 апр 2018, 10:39

Да не теории, а довел то, что читал и считал для всех сослуживцев. Правильно , ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВОДИТЬ!Но не ввели, а цифирь 0,54 осталась

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#36658

Непрочитанное сообщение Стоик » 20 апр 2018, 11:39

[ref]engiminer[/ref],

Уже давно ТРЯСТИ НАДО а не обсуждать!!! Удачи в словоблудиях и воспроизводстве арихметических выкладок! 8-)

Отправлено спустя 16 минут 56 секунд:
[ref]Call18[/ref],

Вот от куда "растут ноги" соотношения уровня денежного довольствия военнослужащих и уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики. Минобороны, в т.ч. Т.Шевцовой не желают знать, что военнослужащие - это государственные федеральные служащие, которые выполняют специфический задачи по обеспечению безопасности государства. Их же пытаются сравнивать с работниками не понятных отраслей экономики. Денежное довольстве военнослужащих (как и пенсий) должны сравниваться с довольствием государственных гражданских служащих! Как минимум! Под методикой подписалась Т. Шевцова. Вот так она представляет интересы военнослужащих и военпенсов!!! :evil: :twisted:
Вложения
Методика расчета отношений ДД военных и гражданский.docx
(31.1 КБ) 40 скачиваний

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36659

Непрочитанное сообщение engiminer » 20 апр 2018, 12:28

QR_BBPOST Давай (??? :? ) разберемся с понятием индексация и разберемся с ее привязкой к нам.
Готов разбираться ,но прежде хотелось бы на основе Вашего безапелляционного утверждения :
QR_BBPOST Теперь понятно, что наши пенсии не индексировались а только изменялся коэффициент учета ДД в расчете пенсии? Думаю должно быть понятно
Тогда и так можно утверждать : « Теперь понятно ,что страховые пенсии не индексировались, а только изменялась стоимость одного индивидуального пенсионного коэффициента»
Но это так просто , не относящееся к обсуждению.
Показать текст
Теперь по делу .
QR_BBPOST Индекса́ция ... — это средство защиты от инфляции путём привязки суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен.
Существуют более конкретные определения ,но ,выложенное Вами – правильно передает смысл термина. - « индексация »
В связи с этим определением , естественно возникает вопрос, с какой же целью проводилось увеличение военных пенсий в 2013г. на 7,5% ,в 2014г.на 7,0 % , в 2015г. на 7,5% и так далее ,тем более с 2015г. при условии приостановления увеличения процента учета указанного ДД .
Я уверен ,что вряд ли кто-то скажет ,что единственной целью правительства было как можно скорее достичь 100% размера учета . Тогда нужно согласиться что пенсия увеличивалась за все эти годы не только с целью увеличения КК ,но и с целью защиты покупательной способности пенсии от инфляции . Тогда по определению проводимые повышения ,за вычетом ежегодных двух процентов , можно определить ,как «Индексация»
Теперь по поводу ст14.
QR_BBPOST Отсюда вытекает, что пенсии военных строго привязаны к сумме денежного довольствия военнослужащего.
Из содержания статьи14 этого вовсе не следует. Пенсии военных ,как закрепляется статьей привязаны к соответствующим суммам денежного довольствия , предусмотренного статьей 43 закона №4468-1, а это вовсе не денежное довольствие военнослужащих и даже не " денежное довольствие для исчисления пенсий" ,а часть этого ДД в размере процента ,установленного законом. Таким образом размер пенсии можно увеличивать за счет увеличения КК . Вот этот инструмент и использовало Правительство для увеличения пенсий.
Юрий70, если рассматривать вопрос индексации военных пенсий исходя из пенсионного законодательства лиц ,проходивших военную службу ,то этот вопрос просто не имеет смысла.
Ни где в пенсионном законодательстве индексация не закреплена .поэтому нужно сказать ,что индексация не проводилась ,а просто проводилось увеличение военной пенсии с целью поддержания покупательной способности в условиях повышения индекса цен на товары потребления.
С уважением.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#36660

Непрочитанное сообщение igornech » 20 апр 2018, 13:03

QR_BBPOST
... напустился местный князек alex56....
Уважаемое руководство форума и его помощники, возьмите меня, пожалуйста, в модераторы хотя бы на 10 минут - в отличии от вас, у меня не дрогнет рука отпустить в пожизненный бан нескольких отъявленных хамов. Всему есть границы. Ну или должны быть, по-крайней мере.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей