Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41671

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 окт 2019, 14:02

QR_BBPOST Что то в этом году перед 23 февраля его "не рассматривали и не отклоняли"!???? Странно как то!
проверил, действительно это его 4 года рассматривали.

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#41672

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 12 окт 2019, 18:07



P.S. 2030 год КК =100 % - играйте с калькулятором НАЧФИНА -именно по нему начисляются пенсии в пенс. отделах.
Пенсии рассчитываются не по калькулятору НАЧФИНА, а по специальным программам в ЕРЦ МО на основе новых вводимых параметров в автоматическом режиме в массовом порядке для всех военпенсов, а не в пенсионных отделах ВК.
Для себя лично я давно уже написал программу на базе электронных таблиц и все перерасчеты ЕРЦ и мои совпадают до копейки (еще не было ни одной погрешности за 7 лет)!!!! :D

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#41673

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 окт 2019, 18:21

QR_BBPOST Для себя лично я давно уже написал программу на базе электронных таблиц
Я ещё проще поступил, уже 21 год перемножаю с помощью калькулятора пять (с 2012г. шесть) множителей и всё. Иногда правда на копеечку ошибусь ;)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41674

Непрочитанное сообщение Lfivel » 12 окт 2019, 18:22

Считаю на бумажке столбиком пенсию, и всегда все до копейки совпадает. Жаль только, что нечасто считать требуется новый размер пенсии.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#41675

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 окт 2019, 18:43

QR_BBPOST Считаю на бумажке столбиком пенсию,
Раз в год можно и "на бумажке столбиком" посчитать :lol:

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#41676

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 12 окт 2019, 18:51

QR_BBPOST Что то в этом году перед 23 февраля его "не рассматривали и не отклоняли"!???? Странно как то!
проверил, действительно это его 4 года рассматривали.

Проект об отмене КК пролежал под сукном в комитете по обороне несколько лет и был отклонен как раз перед 23 февраля 2018 года!!!!
В настоящее время на рассмотрении находится законопроект КПРФ № 583048-7 О внесении изменений в часть вторую статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" (об ускорении темпов поэтапного увеличения размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий).
Комитет дал отрицательный отзыв и рекомендовал не принимать его. Данный законопроект уже с июня месяца не могут по каким-то причинам рассмотреть и постоянно переносят рассмотрение (в сентябре и октябре перенос отражается почти каждый день).
https://sozd.duma.gov.ru/bill/583048-7

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#41677

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 12 окт 2019, 19:11

Вот таких Шаманов,как член ЕР г/п-к, шел в масквабад настоящий Саша шаман изгонять ,но жаль что его остановили на полпути.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41678

Непрочитанное сообщение Lfivel » 12 окт 2019, 19:21

[ref]Павел Катков[/ref], шаманство действует только на прямой видимости ? :lol:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41679

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 окт 2019, 20:16

QR_BBPOST Вот таких Шаманов
Я же предлагал Вам в депутаты пойти, форум поддержал бы.
А сейчас остается кусать свои локти.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#41680

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 окт 2019, 20:35

Пенсии рассчитываются не по калькулятору НАЧФИНА, ...
вы вот сейчас осознанно заявляете?

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#41681

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 12 окт 2019, 20:41

Пенсии рассчитываются не по калькулятору НАЧФИНА, ...
вы вот сейчас осознанно заявляете?
Калькулятор НАЧФИНА - программа для личного расчета пенсии (который проводится для личного контроля), а не для массового расчета (который является основанием для начисления пенсий).

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#41682

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 13 окт 2019, 01:43

да вы шо, не знали?
калькулятор NachFin чуть ли не в Конституции закреплён, как первоисточник расчётов пенсий
кстати, вполне замечательная программа

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#41683

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 13 окт 2019, 03:56

alex56,енто когда такое предложение то было,не перепутали с такими же местными шамановыми ?

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#41684

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 13 окт 2019, 05:39

да вы шо, не знали?
калькулятор NachFin чуть ли не в Конституции закреплён, как первоисточник расчётов пенсий
кстати, вполне замечательная программа
А вот и не знал!!! :D Таких самодельных программ бродило по рукам десятки! В принципе неплохая программа, со своими недостатками.
:lol: :lol:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#41685

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 окт 2019, 10:30

QR_BBPOST то то в этом году перед 23 февраля его "не рассматривали и не отклоняли"!???? Странно как то! :oops В этом году 23 февраля кще не скоро ТАК что там будет еще трудно угадать. Да и о чем речь ,что это его не рассматривали.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41686

Непрочитанное сообщение Lfivel » 13 окт 2019, 10:36

[ref]engiminer[/ref], уже октябрь... :oops:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41687

Непрочитанное сообщение Стоик » 13 окт 2019, 10:40

[ref]engiminer[/ref],
В этом году, 23 февраля давно уже прошло, типа более полугода назад. Уважаемый, не теряйтесь в пространстве и во времени! :oops:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41688

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 11:58

QR_BBPOST alex56,енто когда такое предложение то было,не перепутали с такими же местными шамановыми ?
не перепутал, Вы периодически под другим ником выходите. Так, что на следующие выборы, вперед и с песней. А мы сзади подтолкнем.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#41689

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 13 окт 2019, 12:28

Уважаемые форумчане! Рассмотрение бюджета на 2020 год показывает, что правительство не справляется с возложенными обязанностями. в отношении социальных вопросов. Очень большие претензии к Правительству предъявляет комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов. Прошу ознакомиться: "При этом комитет обращает внимание, что в соответствии со сводной бюджетной росписью по состоянию на 1 сентября 2019 года бюджетные ассигнования на реализацию указанной госпрограммы в 2019 году уменьшены на 25,3 млрд. рублей, или на 1,85 процента к назначениям, первоначально установленным Законом № 459-ФЗ.
Аналогичная корректировка в сторону уменьшения бюджетных ассигнований на реализацию госпрограммы осуществлялась в предыдущие бюджетные периоды. Так, например, исполнение бюджетных назначений в 2018 году к первоначально установленным составило 96,1 процента (общее уменьшение - 51,8 млрд. рублей), в 2017 году - 95,6 процента (общее уменьшение - 58,3 млрд. рублей). Причем значительная часть средств, снятых с госпрограммы при исполнении федерального бюджета в очередном финансовом году, перераспределяется на иные направления, не относящиеся к сфере социального обеспечения.
В то же время, целый ряд мероприятий по реализации социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации, как в рамках данной госпрограммы, так и включенных в состав иных госпрограмм, ежегодно существенно недофинансируются.
Требования комитета обеспечить достаточными финансовыми ресурсами реализацию установленных государственных гарантий в сфере социального обеспечения Правительством Российской Федерации игнорируются.
Комитет считает такой подход к планированию бюджетных ассигнований на реализацию обязательств Российской Федерации в сфере социального обеспечения неэффективным и социально безответственным.
2. Бюджетные ассигнования на обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации, передаваемые в качестве межбюджетных трансфертов бюджету Фонда социального страхования Российской Федерации, на планируемый период 2020-2022 годов увеличены до 33,3 млрд. рублей ежегодно (на 2019 год - 28,8 млрд. рублей).
Однако по оценкам комитета, объем средств на указанные цели, рассчитанный в соответствии с Методикой распределения субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2010 года № 1137 на период 2020-2022 годов, должен составить на период 2020-2022 годов в сумме до 36,3 млрд. рублей ежегодно.
Таким образом, данные социальные обязательства Российской Федерации, по-прежнему, недофинансируются.

3. При подготовке законопроекта к рассмотрению во втором чтении комитет считает необходимым предусмотреть дополнительные ассигнования на оказание государственной социальной помощи отдельным категориям граждан в части оплаты санаторно-курортного лечения, а также проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно.
4. Принимая во внимание сохраняющуюся на протяжении многих лет высокую численность граждан, вставших на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года, и до сих пор не обеспеченных в соответствии с Федеральным законом № 181-ФЗ и Федеральным законом № 5-ФЗ жильем, комитет настаивает, чтобы при подготовке законопроекта к рассмотрению во втором чтении бюджетные ассигнования на указанные цели на рассматриваемый период были увеличены в сумме, не менее, чем на 4 млрд. рублей ежегодно.
5. Комитет обращает внимание Правительства Российской Федерации на необходимость при внесении изменений в государственную программу Российской Федерации "Доступная среда" на 2011-2020 годы" максимально учесть все замечания, отмеченные в Отчете Счетной палаты Российской Федерации о результатах проведения контрольного мероприятия "Проверка эффективности использования средств федерального бюджета, направленных в 2016-2018 годах и в истекшем периоде 2019 года на реализацию мероприятий по совершенствованию государственной системы медико-социальной экспертизы".
6. Комитет предлагает в постановлении Государственной Думы о принятии федерального закона "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов рекомендовать Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации при уточнении в следующем финансовом году параметров федерального бюджета на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов рассмотреть возможность увеличения компенсационных выплат лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами и инвалидами I группы, в соответствии с Указом № 1455.
С учетом изложенных замечаний и предложений, комитет рекомендует проект федерального закона № 802503-7 "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов" к принятию в первом чтении.

Председатель комитета Я.Е.Нилов
Отсюда вытекает, что Правительство полностью игнорирует социальные установки Конституции РФ и статьи 84 и 94 Бюджетного кодекса РФ.
Считаю необходимым помочь Шаманову в доведении его замечаний по бюджету до Президента путем обращений в администрацию Президента. В этом направлении болшую рабату провел зам Шаманова, который довел до сведения СМИ некоторые моменты из заключения по бюджету. С уважением.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#41690

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 13 окт 2019, 12:42

alex56,никто из форумчан не сможет даже выбраться в местные парламенты,а Вы про ГД пишете,самому то не смешно?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41691

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 14:03

QR_BBPOST alex56,никто из форумчан не сможет даже выбраться в местные парламенты
я точно не смогу, уже годы, а Вам, что мешает? Или думаете подписи не собрать?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41692

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 окт 2019, 14:14

QR_BBPOST Или думаете подписи не собрать?
Некоторые собрали. И что, пустили их на выборы?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41693

Непрочитанное сообщение старуха » 13 окт 2019, 14:25

отредактировано alex56

QR_BBPOST Или думаете подписи не собрать?
Некоторые собрали. И что, пустили их на выборы?
В стране есть выборы, а не подписи. Избирайтесь, идите во власть.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41694

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 14:26

QR_BBPOST Некоторые собрали. И что, пустили их на выборы?
кого то пустили, а тех, у кого подписей не хватило, не пустили. Аргументы - но ведь могли бы пусть, я не рассматриваю.
Маленькая ложь, даже во спасение, породит большую ложь, рано или поздно.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41695

Непрочитанное сообщение старуха » 13 окт 2019, 14:36

отредактировано alex56


Черных. Согласитесь, у нас много Героев России, а не катковы, они заслужили этого звания, вы не согласны?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41696

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 14:47

QR_BBPOST Участники форума должны дать оценку оскорблений в адрес Героя России Шаманова В.А.
О каких оскорблениях Шаманова, Вы пишите? Оскорблений не вижу, а попытки каких то высказываний со стороны [ref]Павел Катков[/ref], в адрес Шаманова - не являются оскорбительными. ВС РФ сказал так
в соответствии со статьями 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы, политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в СМИ
Раз Шаманов стал политическим деятелем, то он заранее согласился, что его работу могут оценивать и негативно.
Сейчас он для нас не генерал-полковник, герой России, а председатель комитета по обороне ГосДумы РФ, т.е. политик.
И Катков не оценивает его подвиги, за которые Шаманова наградили такой высокой наградой.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41697

Непрочитанное сообщение старуха » 13 окт 2019, 14:55

Тогда у нас на форуме вы не имеете право удалять участников форума, т.е имеем прваво с вами не соглашаться так?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41698

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 14:57

QR_BBPOST Тогда у нас на форуме вы не имеете право удалять участников форума, т.е имеем прваво с вами не соглашаться так?
Вы не политический деятель, Катков тоже. Поэтому при общении друг с другом пож. без оскорблений.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41699

Непрочитанное сообщение старуха » 13 окт 2019, 15:09

Вы, поддерживаете оскорбления ? Обратитесь к законам и правилам . Никого из общественных деятелей вы оскорблять не имеете право. Правда не знаете? Не критика, нет, оскорбления? В таком случае, я тоже политический деятель. :D

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
QR_BBPOST Участники форума должны дать оценку оскорблений в адрес Героя России Шаманова В.А.
О каких оскорблениях Шаманова, Вы пишите? Оскорблений не вижу, а попытки каких то высказываний со стороны [ref]Павел Катков[/ref], в адрес Шаманова - не являются оскорбительными. ВС РФ сказал так
в соответствии со статьями 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы, политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в СМИ
Раз Шаманов стал политическим деятелем, то он заранее согласился, что его работу могут оценивать и негативно.
Сейчас он для нас не генерал-полковник, герой России, а председатель комитета по обороне ГосДумы РФ, т.е. политик.
И Катков не оценивает его подвиги, за которые Шаманова наградили такой высокой наградой.
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Всегда был и будет Героем России, вам не дано право трактовать иначе. :twisted:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41700

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2019, 15:09

QR_BBPOST Вы, поддерживаете оскорбления ?
Так укажите конкретно, в каком сообщении Катков на Ваш взгляд оскорбил Шаманова. Надеюсь цитировать не разучились?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей