Общие вопросы по служебному жилью

voprosoff
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 20:10

#451

Непрочитанное сообщение voprosoff » 16 ноя 2010, 21:10

Вы масштабы проблемы оцените. С 0 организовать департамент, забрать списки со всей России и до 1 января 2011 года распределить жилье. Это даже теоретически не возможно. Поэтому по телефонам, которые выкладывались на сайте, отшивают прямым текстом. Просто советую набраться терпения. Через месяц думаю номера телефонов в частях появятся, а отшивать по ним думаю еще будут.
Все эти глобальные проблемы я понимаю. Но люди хотят попасть на учет сейчас, а не через месяц или через год. Документы готовы отправлять, а вот, что потом приказ не огаваривает (в части служебного жилья). Поэтому и хочется пообщаться с товарищими из Западного ДЖО или с участниками форума, осведомленными в ситуации.

dig
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 20:42

#452

Непрочитанное сообщение dig » 16 ноя 2010, 22:52

Здравствуйте, ситуация следующая. В своё время, с прежней семьёй был зарегистрирован при войсковой части, после развода в 2007 году бывшая жена выписалась и уехала на ПМЖ в Белоруссию, при в/ч вместе со мной остался прописан ребенок от первого брака. Ребёнок совершеннолетний и учится в институте в Белоруссии. Сейчас нахожусь в распоряжении. В настоящее время возникла необходимость с новой семьёй зарегистрироваться по месту фактического проживания в семейном общежитии при в/ч (жена зарегистрирована в другом городе) и в получении договора соц. найма . На мой рапорт получил отказ, который мотивируют тем, что при в/ч остался прописан ребенок от первого брака (уже совершеннолетний). Правомочен ли этот отказ и что стоит предпринять в этом случае?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#453

Непрочитанное сообщение VIPded » 17 ноя 2010, 01:39

Мы в Иркутске, дом в Тамбове за 5т. 500км.
Пока не исключен муж из списков части, и заикаться жилищники да командиры об освобождении служебки по месту службы не должны.
Ребёнок совершеннолетний и учится в институте в Белоруссии.
Давно бы уже выписали его через суд... А отказ однозначно неправомерный.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

lika
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 03 май 2010, 23:18

#454

Непрочитанное сообщение lika » 17 ноя 2010, 12:08

Здраствуйте , что то так ни кто не ответил на мой вопрос , есть на форуме люди которые столкнулись с этим ? А кто нибудь знает куда теперь служебное жилье сдают ,при получении постоянного ? получается если сегодня сдать служебку , то завтра должны заключить ДСН на постоянное жилье, или сдал и живи на улице , ДСН с ДЖО заключают ?

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#455

Непрочитанное сообщение sharbus » 17 ноя 2010, 12:33

служебное жилье сдают
организации в чьем оперативном управлении находится жилое помещение.
при получении постоянного
если сегодня сдать служебку
сдал и живи на улице
Пока не заключите договор найма, ничего не сдавайте.
ДСН с ДЖО заключают ?
Заключают с организацией, в чьем управлении (на чьем балансе) будет предоставленное Вам жилье..

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#456

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 17 ноя 2010, 15:37

Уважаемые а у меня вот какой вопрос. Если мы самовольно вселимся в военную общагу, поменяем замок. То как думаете нас по суду будут выселять или тупо заключат с нами договор и все? Ну достало ждать ничего они предоставлять не хотят. В суд подаем, но сейчас есть решения местного гарнизонного суда, что увольнять с любым служебным жильем. Поэтому боюсь, что с нашим требованием обеспечить нас служебкой нас на фиг пошлют, раз такая война с вояками пошла.
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#457

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 ноя 2010, 15:41

То как думаете нас по суду будут выселять и тупо заключат с нами договор и все
Не советовал бы, поскольку "совершенно случайно" в этой комнате у собственника материальные ценности хранятся, а Вы ими завладели путем захвата :D
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#458

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 17 ноя 2010, 15:45

Катин Сергей, не мы будем претендовать только на те комнаты, в которых будем хозяевам помогать выезжать. Сейчас многим жилье дают и они съезжают и ключи сдают в жил контору, в собственность у нас общаги не оформляют все МО РФ принадлежит. Вот я про такие комнаты имею в виду. Т.е. помочь товарищам выселиться сдать комнату, чтобы у них проблем не было и вселиться туда.
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#459

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 ноя 2010, 15:51

То как думаете нас по суду будут выселять или тупо заключат с нами договор и все
Выселить в случае самозахвата могут, если зададутся такой целью, при этом, если есть подтверждающие документы, что Вам это жилье положено и установят факт волокиты со стороны жилищников и командования, то могут и не выселить.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#460

Непрочитанное сообщение Odyssey » 17 ноя 2010, 16:00

Уважаемые а у меня вот какой вопрос. Если мы самовольно вселимся в военную общагу, поменяем замок.
Уважаемая, осуществление Вами прав не должно нарушать прав прочих граждан…Каюсь, при всей моей любви к Человеку, если ко мне обратится “обойдённый” Вами, таким лихим образом, военнослужащий, то он будет исчерпывающе и безвозмездно проконсультирован, ибо…см.подпись…(((
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#461

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 17 ноя 2010, 17:14

Катин Сергей,
Odyssey, повторюсь наш рапорт от 2007 года сама жилконтора потеряла в своих недрах, есть на данный момент у нас на руках с резолюцией. И еще каким-то Макаром всех вновь прибывших лейтенантов обеспечили ведь, а нам жилья нет. Как так???
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#462

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 ноя 2010, 17:16

Как так???
Подавайте заявление в суд, если свою правоту чувствуете по нарушению очередности предоставления
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Шайтан
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 11:05

#463

Непрочитанное сообщение Шайтан » 17 ноя 2010, 17:30

Жена кап 3р,
ВАшу обстановку не знаю, Вам сочувствую, но про лейтенантов скажу. В уже, далеких бородатых 70-х, мы тоже прибыли лейтенантами (24 чел.) и командование нас селило по 13 человек в одну квартиру. Это в интерессах боеготовности, возмущений небыло. А когда стали жениться, уходили за опр. км на сьемные. Ну жизнь в армии такова. А при разгоне в 90-х- жили в отрыве от семей, опять также, только уже майорами и подполковниками, на тех же солдатских матрасах, дослуживали и ждали дембеля. Это не норма, но Гондурас у нас такой.

Трататуля
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:17
Откуда: Владивосток

Re:

#464

Непрочитанное сообщение Трататуля » 18 ноя 2010, 14:49

Трататуля,как говорится по ушам вам ездили эти два года.Но теперь будите учиться на своих ошибках.Как надо было действовать-написали рапорт на служебную,один экземпляр себе,потом на основании рапорта прошла жил комиссия-выписку из ниго себе.ЕСЛИ бы выписка была,вас в бригаде той же датой поставили,но опять же на основании рапорта(который вы не писали).А сейчас всё,моё мнение,если вас так и не признали нуждающимися,придётся собирать справки согласно приказа 1280.
Но а в суд и прокуротуру всё равно подать можно,по закону вас в трех месячный срок должны были обеспечить служебной квартирой,или снять вам квартиру,в случаи отсутствия служебного жилья
Здравствуйте, выписка из протокола жил.ком. есть на руках, рапорт с вх.номером тоже есть. Говорю же, что сказалив дивизии поставили, в ОМИСе говорят, что нет, а сейчас виноватых не найти, да и смысл искать, накажут, а мне выгоды нет, нас от этого не поставят внеочереди. А в суд и прокуротуру подать можно, но нам намекнули, что если мы будем так решать этот вопрос, то сделают все, чтобы нас уволить, причину найдут, а мы хотим дальше служить!!!!!посоветуйте, что делать, как быть, очень надеюсь на помощь!!!!спасибо!

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

Re: Служебное жилье

#465

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 18 ноя 2010, 23:10

Здравствуйте!!! Никто не подскажет как правильно написать рапорт на то чтобы в/ч арендовала жилье, если просто обычный рапорт в КЭЧ написано, но жилья все равно не предоставляют??
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#466

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 19 ноя 2010, 22:04

alex56,
Ему пишется рапорт и в случае отказ обжалуется в суде.
такой рапорт написан еще в 2007 году сейчас повторно, но в связи с тем что сейчас се передается ОАО Славянка они говорят что они ничего предоставлять не имеют права все вопросы к Славянке. Меня именно интересует на аренду.
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

Трататуля
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:17
Откуда: Владивосток

#467

Непрочитанное сообщение Трататуля » 21 ноя 2010, 07:58

Здравствуйте Уважаемые! скажите пожалуйста, а вообще надо ли вставать на компьютерный учет что бы получить служебное жилье? я имею ввиду до выхода приказа 1280! надо ли нам было вставать и бегать собирать справки, если МО нас обязано было обеспечить служебным жильем в течении 3х месяцев. На основании какого нормативно правового документа мы ОБЯЗАНЫ были встать на компьютерный учет, чтобы нам предоставили служебное жилье в течении 3х месяцев??? Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА ЗА ОТВЕТ, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!)))

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#468

Непрочитанное сообщение VIPded » 21 ноя 2010, 15:47

до выхода приказа 1280! надо ли нам было вставать и бегать собирать справки, если МО нас обязано было обеспечить служебным жильем в течении 3х месяцев.
Согласно действовавшему 80-му приказу, не так уж и надо было бегать за многочисленными справками. Заморочки были только для имеющих "нечто жилое":
27. Для принятия на учет нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) военнослужащими подается в порядке подчиненности рапорт. К рапорту прилагается копия справки о сдаче жилого помещения в КЭЧ района. Военнослужащие, удерживающие жилые помещения по предыдущему месту военной службы, представляют копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справки бюро технической инвентаризации о наличии жилья на праве личной собственности по прежнему месту жительства.
При рассмотрении вопроса об улучшении жилищных условий лиц, имеющих в данном гарнизоне жилое помещение, к рапорту прилагаются: копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справка о проверке жилищных условий и, при необходимости, справки (заключения) учреждений здравоохранения, санэпидстанций, бюро технической инвентаризации или КЭЧ района и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#469

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 21 ноя 2010, 17:05

alex56,
А раз Вы стоите на постоянное жилье, то служебное Вам уже не дадут
Почему??? нас же еще не уволили и фиг знает сколько мы еще в распоряжении просидим, а жить то все это время где. Нам поэтому и выдадут когда-нибудь жилое помещение по ИМЖ, потому что у нас ничего нет.
Вы подавали рапорт на служебное (а может на постоянное) жилье, но не рапорт на аренду жилья.
дак это я и так знаю, просто может кто писал рапорт на аренду, вот и спрашиваю.
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

eka-zub
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 17:41

Re: Служебное жилье

#470

Непрочитанное сообщение eka-zub » 22 ноя 2010, 20:20

Здравтсвуйте, Уважаемые Форумчане! Обращаюсь к вам за помощью. Мой муж слушатель 6ВСОК ВМФ 2010-2011 гг. Мы приехали в Спб всей семьей( у нас еще двойняшки 4 лет) Мы жильем не обеспечены, родственников в Питере у нас нет. На момент нашего приезда служебного жилья нам не дали. Нам ничего не осиавалось как въехать в съемную квартиру. В районе, где мы проживаем, устроили ребятишек в сад, причем, Мин. обороны за нас не ходотайствовало, я устроилась работать в государственный род.дом. Когда муж подал рапорт на оплату поднаема нам отказали, мотивируя, что у них есть служебное жилье в Левашово( пригороде СПБ),которое они нам готовы предоставить. Это оказалась комната 14 метров. У меня вот какой вопрос: Правомерны ли их действия? Если нет , то какие шансы у нас в суде? Заранее, огромное спасибо.

Pensioner
Активный участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:54

#471

Непрочитанное сообщение Pensioner » 23 ноя 2010, 07:40

Поручения по итогам приёма граждан России

22 ноября 2010 года

А.Э. Сердюкову

Обеспечьте нормативные параметры теплоснабжения, электроснабжения, водоснабжения в жилом фонде Министерства обороны Российской Федерации, в том числе в военных городках Бологое-2 и №413 в городе Кубинка.
Доложите до 15 декабря 2010 года.

Подготовьте совместно с высшими должностными лицами (руководителями высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации график пере-дачи жилого фонда и инженерных коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации в муниципальную собственность.

Доложите до 1 июля 2011 года.
Это означает, что при передаче служебного жилья в муниципальную собственность, автоматически с него снимается статус служебного, если оно таковым являлось. Прошу юристов прокомментировать мою мысль, прав я или нет.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#472

Непрочитанное сообщение VIPded » 23 ноя 2010, 19:03

Это оказалась комната 14 метров. У меня вот какой вопрос: Правомерны ли их действия?
Нет. Как минимум по 6 квадратов жилой площади на человека должны предоставить. Успеха в суде! Можете и в ВП попробовать, нарушение явное.
при передаче служебного жилья в муниципальную собственность, автоматически с него снимается статус служебного, если оно таковым являлось. Прошу юристов прокомментировать мою мысль, прав я или нет.
См. ЖК РФ:
Статья 102. Прекращение договора найма специализированного жилого помещения
1. Договор найма специализированного жилого помещения прекращается в связи с утратой (разрушением) такого жилого помещения или по иным предусмотренным настоящим Кодексом основаниям.
2. Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Bobah
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 02:29

#473

Непрочитанное сообщение Bobah » 26 ноя 2010, 15:19

ДАНО:
Капитан. Служу в ФСО г. Москва. 2005г. - окончание ВВУЗа. Выслуга 10 лет с копейками. Состою в НИС. Семья: жена, сын. Прописан и проживаю в Подмосковье в 3х-комнатной квартире. Квартира муниципальная. Лицевой счет разделен
(2 финансово-лицевых счета = коммуналка, как я понимаю) между разведенными родителями: отцом (военный пенсионер, получил квартиру как служебную в середине 90-х, после службы осталась у него), мать (ответственный квартиросъемщик). Прописаны все в лицевом счете матери, всего 5 человек (мать, мой брат, я, моя жена и ребенок). По прибытию к новому месту службы нуждающимся в служебном жилье признан не был в связи с наличием достаточной по площади квартиры отца в Подмосковье, а также это было одним из условий приема на службу в ФСО.

ВОПРОС:
1) Если с появлением у меня ребенка и пропиской его в лицевой счет матери, мы получили уменьшение площади на человека ниже учетной нормы в нашем районе, может это служить поводом для признания меня нуждающимся в служебном жилье?
2) Если да, то буду ли я иметь право на выплату за поднаем в г. Москва (в случае аренды квартиры в Москве 15 тыс. руб. кажется), т.к. вероятнее всего служебного жилья не смогут предоставить?



С УВАЖЕНИЕМ, СПАСИБО!
no comments

Alice81
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:58

#474

Непрочитанное сообщение Alice81 » 26 ноя 2010, 20:49

Здравствуйте, является ли общежитие служебным жильем? И сколько кв. метров положено на военнослужащего + ребенок (разнополые, если это имеет значение). А так же может ли военнослужащий отказаться, например, от 18-и м комнаты в общежитии, и продолжать получать поднаем, на основании того, что сл. жильем не обеспечен. И в соответствии с какой ст. (документом), он может отказаться от такого -счастья-. Спасибо.

Аватара пользователя
Bobah
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 02:29

Re:

#475

Непрочитанное сообщение Bobah » 26 ноя 2010, 22:29

2 финансово-лицевых счета = коммуналка, как я понимаю
Неправильно. Коммуналка - два ордера (или договора соцнайма), а у Вас
мать (ответственный квартиросъемщик)
ЖК РФ сейчас практически запретил так делать, а вот финансово-лицевые счета между собственниками в квартире разделить можно.
Думаю, подробности не будут иметь значения... Главное - по тому ФЛС, в котором мы все включены, если разделить всю площадь на пятерых, то будет меньше 8 кв.м., т.е. меньше учетной нормы!

ПС: а что касается лицевого счета, то в первом - отец (он там единственный квартиросъемщик, ответственный за свою часть квартиры), а во втором - все остальные, а мать ответственная в нашей части квартиры.


1) Если с появлением у меня ребенка и пропиской его в лицевой счет матери, мы получили уменьшение площади на человека ниже учетной нормы в нашем районе, может это служить поводом для признания меня нуждающимся в служебном жилье?
Да, если жилплощадь меньше учетной, но только Вы по линии ФСО, а не в мэрии, т.к. там основание, что бы Вы были малоимущим.
Именно по линии ФСО меня и интересует. Т.к. в районной администрации (а не в мэрии - я не в Москве прописан) мне сказали, что должны быть признаны малоимущими для постановки в очередь на постоянное жилье. Я претендую только на служебное.

2) Если да, то буду ли я иметь право на выплату за поднаем в г. Москва (в случае аренды квартиры в Москве 15 тыс. руб. кажется), т.к. вероятнее всего служебного жилья не смогут предоставить?
При условии сохранения регистрации - скорее всего откажут. ИХМО.
Не понял, при чем тут регистрация? Я думал, если признают нуждающимся в служебке и не смогут ее предоставить, можно снимать и получать за поднаем!?
no comments

vasilisa27
Заслуженный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:19

#476

Непрочитанное сообщение vasilisa27 » 26 ноя 2010, 23:29

Всем привет! А у нас такая ситуация: документы на получение квартиры прошли Москву и Питер окончательно (вчера сообщили по телефону), документы на увольнение вот-вот уйдут, а сегодня дали на ознакомление и подпись договоры соцнайма на служебку (53 кв.м на 3-х членов семьи) в Мурманской области. Подписывать их или нет? Получим служебное и не будем в категории бесквартирные? И с квартирой по ИМЖ до увольнения пролетим, что ли?

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#477

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 26 ноя 2010, 23:34

подпись договоры соцнайма на служебку (53 кв.м на 3-х членов семьи)
ИМХО будет расцениваться как основание для снятия с учета нуждающихся, я бы на Вашем месте, учитывая то что
документы на получение квартиры прошли Москву и Питер окончательно (вчера сообщили по телефону), документы на увольнение вот-вот уйдут
не соглашался- думаю вопрос нескольких месяцев остался.

nikcd
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:56

#478

Непрочитанное сообщение nikcd » 26 ноя 2010, 23:46

Здравствуйте, я практически счастливый военнослужащий, потому что получил служебное жилье. После многочисленных переездов и съемных квартир, просто летаю на крыльях. Но ….
Есть несколько непонятных моментов по вопросу оплаты за служебное жилье.
Есть ли какие нибудь ведомственные руководящие документы по этому поводу?

Заранее, огромное спасибо.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#479

Непрочитанное сообщение VIPded » 27 ноя 2010, 00:10

Есть несколько непонятных моментов по вопросу оплаты за служебное жилье.
А какие вопросы? Не отличается ничем от оплаты "соцнаймовского" жилья, на мой взгляд.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Валера31
Постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 11:12

#480

Непрочитанное сообщение Валера31 » 27 ноя 2010, 01:53

Получение служебного жилья на семью из 3 человек , по учетной норме намного меньше положеного по региону -автоматически влечет снятие с очереди и затем надо снова признаваться УЖУ ? Сбор все справок и т.д.Или остаешься в очереди дальше , и просто меняется категория с БК на улучшение .Вот какой процесс должен быть ?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Татьяна С.А и 12 гостей