
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#4651
Прошу высказаться знающих форумчан по вопросу обоснованности предъявленной к оплате суммы за период, когда ИПУ газа был снят для ремонта и последующей поверки и до ввода в эксплуатацию нового ИПУ, так как старый поверку не прошёл и я был вынужден купить новый. Расчёт сделали по нормативу (получилось вся эта бадяга примерно 1.5 месяца, а насчитали за 2), кроме того взяли плату за пломбировку места присоединения. Я считаю, что обязаны были насчитать по среднемесячному потреблению, расчитанному за год эксплуатации ИПУ. Какие перспективы отстоять свою позицию в суде обосновывая свои требования п.59 и 60 ПП 354 и п.30 ПП 549?
Показать текст
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re: Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#46522. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:Какие перспективы отстоять свою позицию в суде обосновывая свои требования п.59 и 60 ПП 354
б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения комму-нально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Прави-лами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными поста-новлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
вроде обсуждали, законно взымают...кроме того взяли плату за пломбировку места присоединения.
в остальном, после претензии, суд спасет, имхо, только зачем не кровожадному истцу тратить на проезд больше чем перерасчет от сливососов??? наказывать то не будете...
да и чего сразу не поставили новый ИПУ, когда многие обжигались на поверке....
П.С. что то форум вечерами перестал нормаольно грузиться, не смог вчера написать...
#4653
Вроди - мавроди ...вроде обсуждали, законно взымают...

81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3f2aceosf
Где написано, что должен быть досудебный порядок урегулирования? Договора у меня с ними нет и не было.в остальном, после претензии,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4654
Вроди - мавроди ... А почитать?
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения комму-нально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Прави-лами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными поста-новлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
что делать будете, если суд оставит иск без движения или ответчик до заседания выполнит перерасчет? а ответчик может быть кровожадным, в отличии от васГде написано, что должен быть досудебный порядок урегулирования?

#4655
Не выполнит, я же уже с ихним юристом плотненько пообщался.если суд оставит иск без движения или ответчик до заседания выполнит перерасчет?
легко обоснуют свои затраты на опломбировку.

Он и так кровоЖаден. Плату ежемесячно не выставлял в отсутствии ИПУ, а выставил по прошествии, после установки нового. Кроме того, насчитал пени за не своевременную уплату потребления, а квитанцию сам не формировал и не присылал.а ответчик может быть кровожадным, в отличии от вас
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4656
норму укажите вне 354?Нарушений пломбировки потребителем не было, следовательно, взимание платы вне закона.
какие доказательства?а квитанцию сам не формировал и не присылал.
тогда паралельно подать претензию и иск, слова к делу не пришьёшьНе выполнит, я же уже с ихним юристом плотненько пообщался.
во-во, ради принципа пойдете в суд?Он и так кровоЖаден.
#4657
не тот случай. Иск остается без движения, если имеются недостатки в оформлении иска (не квитанции об уплате гос.пошлины, не указаны обязательные реквизиты и т.д.)что делать будете, если суд оставит иск без движения
Статья 136. Оставление искового заявления без движения1
. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
в этом случае взыскиваются только судебные расходы.или ответчик до заседания выполнит перерасчет?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#4658
возможно, однако претензия подтверждает отказ выполнить требования в добровольном порядке- 50 % штрафа у истца в кармане по ЗоЗППне тот случай.
#4659
А ЗоЗПП распространяется на это?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#4660
кроме пошлины, она не платитсяв этом случае взыскиваются только судебные расходы.
да, есть потребитель и поставщик услугА ЗоЗПП распространяется на это?
#4661
Я не являюсь собственником домовладения, следовательно, нахожусь с ними в отношениях, которые регулируются именно этим ПП, а не какими-то другими.норму укажите вне 354?
Простые, её отсутствие!какие доказательства?

Согласен, прорабатываю текст претензии.тогда паралельно подать претензию и иск, слова к делу не пришьёшь

Уже ходил, доказал свою правоту. Кстати, затраты окупились. Приобрёл не нужный опыт.во-во, ради принципа пойдете в суд?

однако претензия подтверждает отказ выполнить требования в добровольном порядке

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4662
так какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ????Я не являюсь собственником домовладения, следовательно, нахожусь с ними в отношениях, которые регулируются именно этим ПП, а не какими-то другими.

Где этот собственнник?! почему вы решаете эти вопросы без собственника? столько последствий и головоломок!Зачем такой клубок проблем?
как то несущественно, могут и не принять в суде как доказательство, а ответчик принесет объясниительную от разносчика квитанций, что последний положил в почтовый ящик .Простые, её отсутствие!
не придирайтесь к словам, Вы меня прекрасно понялисама претензия никак не может этот факт подтвердить, так как говорит свего лишь о том, что истец в досудебном порядке попытался урегулировать возникший спор. А вот отсутствие ответа на эту претензию в срок установленный законом - либо отказ от выполнения её требований, дело совершенно другое.
#4663
так какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ????

Если бы она была сформирована и распечатана я бы её получил. Мне-то зачем её прятать, если я не собираюсь платить по нормативу в период поверки!? Где корысть-то моя сокрыта?а ответчик принесет объясниительную от разносчика квитанций, что последний положил в почтовый ящик .
Я-то да, а вот суд - сомневаюсь, что поймёт.Вы меня прекрасно поняли

Итак, можно подвести небольшой итог:
мы имеем военный городок, в котором расположены МКД, которыми управляет "Славянка", при этом она не имеет договора на поставку газа с газоснабжающей организацией, следовательно, имея обязанность предоставлять жителям городка (МКД) коммунальную услугу по газоснабжению, фактически её не оказывает, что противоречит требованиям жилищного законодательства. Я такого договора тоже не имею и не заключал по одной простой причине, не обязан. Из ПП 549:



Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4664
И ещё вопрос к просто знающим участникам форума или присутствующим юристам, является ли норма изложенная в пункте 30 специальной нормой по отношению к общей норме, изложенной в пункте 28 этого же ПП 549?
Показать текст

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4665
мы тоже в служебной квартире поставили ИПУ воды. Причем, я сначала спросила представителя Славянки, нашу "домоправительницу", она сказала, что можно.Оплата за наш счет, ес-стнотак какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ????
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#4666
Это противоестественно. Закон обязывал собственников установить индивидуальные приборы учета. Вы выполнили эту обязанность за них. Можно подумать и о компенсации.Оплата за наш счет, ес-стно
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#4667
установка была добровольной! законом прямо не предусмотрено возмещение стоимости, имхо и косвенно тоже... можно только убытки возместить за повышенный тариф - коэффициент... вопрос давний, как и кап ремонт в приватизированных квартирах: перед кем обязанность собственника делать ремонт- перед государством или жильцом? также и ИПУ, кто понудит ТУИО ( ДЖО) ставить ИПУ? прокуратура? наниматель?Можно подумать и о компенсации.
слова к делу не пришьёшь.. либо письменный запрос, либо вообще зачем спрашивать???она сказала, что можно.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Подскажтиье, пожалуйста! может ли собственник потребовать плату за найм служебног ЖП за прошедший период, если в квитанциях за прошедший период плата не начислялась?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#4668
Да, трудность возмещения затрат состоит в отсутствии предварительного требования нанимателя к собственнику квартиры о приведении ее к требованию закона.установка была добровольной!
Однако пытаться можно.
Что за капремонт в квартирах? Замена перекрытий, системы отопления и стояков? Эта обязанность зафиксирована в договоре социального найма. Обязанность перед нанимателем.как и кап ремонт в приватизированных квартирах: перед кем обязанность собственника делать ремонт- перед государством или жильцом?
Кто угодно. Есть требование закона. Наиболее заинтересован наниматель - он и может инициировать процесс принуждения к установке. Хоть через Прокуратуру, хоть через суд.также и ИПУ, кто понудит ТУИО ( ДЖО) ставить ИПУ? прокуратура? наниматель?
Может.В пределах сроков давности.Подскажтиье, пожалуйста! может ли собственник потребовать плату за найм служебног ЖП за прошедший период, если в квитанциях за прошедший период плата не начислялась?
Плата за найм предусмотрена договором найма. Отсутствие выставленных счетов - не повод не платить.
Если налоговики не прислали квитанцию - это не значит, что вы не должны уплатить налог
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#4669
право управления ТУИО не оформило своевременно со времен уничтожения КЭУ, как тогда быть?Может.В пределах сроков давности.
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
где прямо написано в НПА что обязанность ставить ипу у собственника возникает перед нанимателем?, имхо, если государство издало НПА, то и такая обязанность возникает именнно перед представителем издавшего соответствующий НПА... читал старое решение где собственнику приватизированного ЖП суд отказал в кап ремонте (всё что указано в ПП РФ № 170 )..Да, трудность возмещения затрат состоит в отсутствии предварительного требования нанимателя к собственнику квартиры о приведении ее к требованию закона.
инициировать может, а вот будет ли истцом, выигравшей стороной,- не факт...инициировать процесс принуждения к установке.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#4670
ТУИО не является самостоятельным юридическим лицом. Это подразделение Минобороны. Права Минобороны зарегистрированы.право управления ТУИО не оформило своевременно со времен уничтожения КЭУ, как тогда быть?
Перед депутатами Госдумы что-ли?такая обязанность возникает именнно перед представителем издавшего соответствующий НПА...
Какая разница - перед кем? Счетчики должны быть установлены по закону.
Материальный ущерб нанесен. Безучетное потребление не соответствует закону. Так почему нет?инициировать может, а вот будет ли истцом, выигравшей стороной,- не факт...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#4671
установкой счетчиком? дык его и не принуждали ставить, ущерб имхо, только в повышенном коэффициенте за КУ.Материальный ущерб нанесен.
это надо у ЛСВ62:" спросить- он поставил но не потребовал возмещения ущерба (стоимости работ и ИПУ), а теперь нагибать желает по другой причине...Так почему нет?
вот ваши слова да суду в уши...Какая разница - перед кем?
во пусть мо и требует, а остальные пусть требуют с момента регистрции своего права требоватьЭто подразделение Минобороны. Права Минобороны зарегистрированы.
Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
вот пусть региструются и требуют плату, что ж они раньше не требовали...
, более того, по жк вносится плата ежемесячно, Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
причем перерасчет такой платы в пользу собственника, т.е. задним числом начисление платы- не предусмотрен!
#4672
Домыслы, нагибать не желаю, хочу чтобы всё было по-закону! Прибор стоит, производится расчёт по прибору, прибор снят для поверки или ремонта начислять обязаны по среднемесячному размеру но, не более 3 месяцев подряд. Так они ещё и плату за пломбировку взяли, ухари. Что-то никто более не высказывается. или считают, что вопрос не актуален?а теперь нагибать желает по другой причине...
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#4673
Установка счетчика была вынужденной, поскольку без него оплата была завышена. Жилец имел право на оплату потребляемых коммунальных услуг согласно показаниям счетчика. И такой счетчик собственник обязан был установить по 1.01.2012 года.установкой счетчиком? дык его и не принуждали ставить, ущерб имхо, только в повышенном коэффициенте за КУ.
Это Ваши фантазии, не подкрепленные законом.т.е. задним числом начисление платы- не предусмотрен!
Не выставление платежных документов - нарушение, но оно не влечет отмены обязанности нанимателя по оплате помещения.
Похоже, что Вы из ЖК РФ выбираете куски, которые Вам нравятся. Полностью игнорируя, например, другие положения. В частности:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны "своевременно" и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#4674
где ежемесячная квитанция? с другой стороны, платежи я вносил, в размере ничисленной платы- ноль рублей...Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги1. Граждане и организации обязаны "своевременно" и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
владимир черных молчит, STQ здесь редко бывает, остальные не такие образованные...Что-то никто более не высказывается. или считают, что вопрос не актуален?
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
привираете! за ИПУ же не требуете возмещения убытков!хочу чтобы всё было по-закону!
#4675
"Плата за найм" социального жилья это нонсенс. Безусловно плата за найм присутствовать должна, только не в социальном найме на то он и социальный, что жильё должно предоставляться в пользование бесплатно, а не за плату. Это не коммерческий найм. Проследите историю возникновения этой составляющей платежа и всё встанет на свои места. Всё просто, вначале как ваучер натянули всех на оплату социального найма, а теперь её приравнивают к платежу за капремонт, оригинали блин ... 
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
А где в законе написано, что я, наниматель, обязан требовать возмещать мне убытки!? Я имею право потребовать причинённые мне убытки не более, а вот хочу я этого или нет, вопрос совершенно другого плана. Я уже эти ИПУ многократно окупилпривираете! за ИПУ же не требуете возмещения убытков!

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4676
не в этом дело, где копейку бережете пойдя на принцип, где спускаете кучу денег под предлогом окупаемости, но это дело каждого, некровожадный Вы нашобязан требовать возмещать

как считаете, на каком основании наниматель может требовать возмещения убытков за повышенную плату за воду, ввиду отсутствия ипу, которые собственник не ставит?
#4677
Будучикак считаете, на каком основании наниматель может требовать возмещения убытков за повышенную плату за воду, ввиду отсутствия ипу, которые собственник не ставит?
некровожадный

Неисполнением законодательных требований со стороны собственника жилья, что привело к нарушению Ваших прав на оплату потреблённого коммунального ресурса, фактически потреблённого, а не расчитанного по нормативу, что приводит к необоснованному завышению платы, а учитывая то обстоятельство, что нормы потребления всё возрастают (побуждая устанавливать ПУ) Ваши расходы необоснованно растут. Как-то так!Материальный ущерб нанесен.

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#4678
а убытки в возмещении стоимости коэффициента к КУ достаточно доказать суду путем расчёта или что другое ещё?
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 21:27
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#4679Прошу консультации в таком вопросе: переехали по приказу в г.Киров с женой. Положено служебное жилье, которого само собой "нет". Поселили нас в общагу по договору соц.найма. Тарифы по оплате общаги по-моему грабительские, не говоря о том, что не соответствуют действительности. Уже который месяц оплачиваем по 232 кВт в месяц притом, что дома почти никого нет сутками. За отопление взимается ежемесячно плата в размере 1400 руб, с учетом того, что всю зиму отопления как такового и не было - батареи были либо холодными, либо едва-едва теплыми (сантехник или кто он там объяснял тем, что нет тяги в трубах и давления) о чем свидетельствуют отзывы в книге вызова сантехника в комнаты. По 1400 также отдаем за "Содержание и ремонт общего имущества", но придомовая территория вся в ямах, при постоянных дождях там плавать можно, в коридоре штукатурка обсыпается на голову, в комнатах - ахтунг, из под порванного линолеума облачками пыли вылетает цемент, который уже рассыпается в прах (ну в общем типичная убитая в хлам общага). Зимой 3 недели сидели без горячей воды "в связи с ремонтом труб", если в розетку включить более 2х электроприборов - выбивает пробки. Условия проживания наиужаснейшие, и за все это платим более 3500 в месяц (то 3600, то 3800, то 4500 даже). Можно ли куда-то обратиться с просьбой проверки тарифов/нормативов, указанных в платежных квитанциях и соответственно с проверкой графы "Содержание и ремонт", т.к. ремонта в общаге не делалось с момента наверно ее постройки (в квартирах только если сами жильцы за свой счет ремонтируют). Почитал на форуме ветку, но что-то малопонятно... Если кто-то сможет попроще объяснить (я не юрист и с ЖКХ тесно не связан) - буду очень и очень признателен. Очень напрягает тот факт, что за служебное жилье люди в 2-3 раза меньше платят, а условия проживания уж точно лучше будут.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
#4680Расслабтесь. Вот этоQR_BBPOST Очень напрягает тот факт, что за служебное жилье люди в 2-3 раза меньше платят, а условия проживания уж точно лучше будут.
Полная ерунда! Прочитайте ещё раз тот договор, который Вы заключили. Это может быть только договор найма жилого помещения (или специализированного жилого помещения) в общежитии и никак иначе его назвать не могут, закон не допускает этого.QR_BBPOST Поселили нас в общагу по договору соц.найма.

Не устраивает размер оплаты, условия проживания требуйте с наймодателя предоставления качественных жилищных и коммунальных услуг. Обращайтесь к собственнику общаги или правообладателю права оперативного управления с требованием обосновать причину по котрой услуги Вам предоставляются не качественно и не в полном объёме, хотя плата за них взимается в полном размере. Составяйте акт о непредоставлении жилищных услуг, коммунальных услуг, пишите жалобы в жилищную инспекцию по вашему району, требуйте принять меры к устранению нарушений по содержанию общежития и качеству предоставляемых Вам ЖКУ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя