Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

Каких изменений ждать и когда

Устраивает ли вас проект внесенный в Государственную Думу? (ответ можно менять)

Полностью устраивает.
58
10%
Устраивает как один из вариантов, а не как наказание за однократный отказ от предложенной квартиры.
308
52%
Совершенно не устраивает.
232
39%
 
Всего голосов: 598

Аватара пользователя
Комми
Заслуженный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:19
Откуда: Москва

#6271

Непрочитанное сообщение Комми » 09 июл 2013, 13:53

Предлагаю обсудить очередные Гавайские Напевы
http://voennovosti.ru/2013/07/kvartirna ... t-k-koncu/
Так это один в один (но немного сокращенная) уже обсужденная нами статья заведующего отделом по связям с общественностью "Центра политических исследований" величайшего специалиста по ЛГБТ-сообществу Максима Лавиненко из "НВО". :)

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#6272

Непрочитанное сообщение vitaminC » 09 июл 2013, 15:06

до 15 августа осталось совсем немного...
Думаю, подольше придется ждать, конкретные суммы (яблоко раздора) озвучат только к 1 декабря..........
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

Аватара пользователя
$ергей
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 14:38
Откуда: Россия

#6273

Непрочитанное сообщение $ергей » 09 июл 2013, 15:22

К концу нынешнего года правительство РФ определит итоговые размеры единовременных денежных выплат, которые будут в дальнейшем гарантированно индексироваться с учетом инфляции. Цитата из вышеприведённой статьи, думаю не стоит ожидать
официальный проект Закона по ЕДВ....до 15 августа
скорее
подольше придется ждать
возможно первые результаты озвучат
только к 1 декабря..........
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.

borusik
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 18:49

Re: Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

#6274

Непрочитанное сообщение borusik » 09 июл 2013, 17:57

А где Москвич или бомж? Он чё в Болгарию уже уехал?

Аватара пользователя
$ергей
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 14:38
Откуда: Россия

#6275

Непрочитанное сообщение $ергей » 09 июл 2013, 18:46

А где Москвич или бомж? Он чё в Болгарию уже уехал?
он теперь на соседней ветке Электронная очередь на жилье Минобороны РФ людям "правовую" помощь умными советами оказывает
на этой ветке его
обиженным юношей
обозвали и он
Больше сказать мне нечего и на этом со всеми до 2014 года прощаюсь.
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.

Аватара пользователя
toyota
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:40

#6276

Непрочитанное сообщение toyota » 09 июл 2013, 19:30

Ну что Вы за люди такие злые , диссидентов ростите. Он высказал мнение целого поколения, просто не у всех у них оклада на интернет хватает.
Вот как потом с Вами в одном доме жить, дрелью замучиет.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться
Фаина Раневская

borusik
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 18:49

Re: Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

#6277

Непрочитанное сообщение borusik » 09 июл 2013, 19:45

Да уж!

Ton
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:21

#6278

Непрочитанное сообщение Ton » 09 июл 2013, 21:41

Отклонились от темы. Обсуждать как удержаться до пенсии в Арбатском военном округе или какие бравые казаки служат в других округах лучше в личке. Нового, в части ЕДВ после ухода Думы в отпуск ничего. Ждем новостей, служим (в том числе в распоряжении) и надеемся на лучшее :)

vvo13
Заслуженный участник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 10:32

#6279

Непрочитанное сообщение vvo13 » 11 июл 2013, 09:05

Вот тут интересно: "Олег Шведков, председатель Общероссийского профсоюза военнослужащих: - Тенденция к увеличению единовременной денежной выплаты сохраняется. Однако для большинства военнослужащих все же предпочтительнее "живое" жилье, а не деньги. Деньги выгоднее получить только тем, кто сумел так или иначе обзавестись собственным жильем, но скрывает это." (это он с ГЖС сравнивает) http://www.rg.ru/2013/07/11/reg-szfo/sertifikaty.html Похоже нормальных денег не дождаться.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#6280

Непрочитанное сообщение Krus » 11 июл 2013, 10:17

Ну вот и бизнес пошёл на ожиданиях - за получение квартиры (в натуре имеется в виду) "достаточно" 150000 рублей. Это сорока на хвосте принесла. Так же как и то, что осенью будет большое распределение. Только неизвестно большое на сколько

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#6281

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 11 июл 2013, 10:28

Ну вот и бизнес пошёл на ожиданиях - за получение квартиры (в натуре имеется в виду) "достаточно" 150000 рублей.
Не удивительно... Мельчает нынче Джокер, мельчает... Поэтому необходимо волну гнать... есть мысли, но чуть позже...
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02

#6282

Непрочитанное сообщение Просто песня » 11 июл 2013, 10:35

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

#6283

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 11 июл 2013, 11:15

Закрыли за ненадобностью, а технические работы все равно ведутся. Во как.http://www.zapadnoedgo.ru/
Получаются ведут там работы технические и не знают, что их закрыли. Видимо заработались. Так может им надо подсказать?! чтобы не вели .

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#6284

Непрочитанное сообщение Mavido » 11 июл 2013, 11:32

Я не Генрих,
Офигеть.
И ВРУЖО то же закрыли, а мы и не знаем. http://vostokgilyo.ru/
Осталось только через ДЖО всё узнавать.
Отмыли бабло на сайтах и позакрывали их. Если чстно, то я больше инфы узнавал с сайта МО про жильё, чем этого сайта
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
toyota
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:40

#6285

Непрочитанное сообщение toyota » 11 июл 2013, 11:46

Пакуют вещи, прямо как МММ. Мавроди только пока на свободе.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться
Фаина Раневская

капитан 12
Постоянный участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 20:57
Откуда: Алтай

#6286

Непрочитанное сообщение капитан 12 » 11 июл 2013, 11:50

Так же как и то, что осенью будет большое распределение. Только неизвестно большое на сколько
Не подскажите откуда слушок?

Аватара пользователя
toyota
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:40

#6287

Непрочитанное сообщение toyota » 11 июл 2013, 12:00

Все и так понятно, к новому году надо определится с размером едв, оно будет зависеть от количества нуждающихся, а их количество зависит от количества не распределенного жилья.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться
Фаина Раневская

Аватара пользователя
$ергей
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 14:38
Откуда: Россия

#6288

Непрочитанное сообщение $ергей » 11 июл 2013, 12:52

Не подскажите откуда слушок?
Добрый вечер! По возможности отвечу на ряд вопросов. За достоверность ручаться не могу, т.к. все это со слов представителей соответствующих Департаментов МО РФ: 1. Когда в г.Ярославле будут распределять квартиры. Ответ- Один жилой дом (20 квартир) в сентябре 2013 г.2. Когда планируют распределять в С.-Петербурге. Ответ: ул.Окраинная 9 (Поселкова 4) в июле 2013 г., Добровольцев 2 в сентябре 2013 г., п.Ленино в ноябре 2013 г., Петергофское ш.84 в ноябре 2013 г.3.Планируется ли сдача домов в г.Мытищи, мкр 25 а. Ответ: планируется сдача и последующее распределение в ноябре 2013 г. - 2308 квартир.4.Будет ли распределяться жилье в г.Краснодар по ул.Дзержинского 54 и Тургенева 229? Ответ: по ул.Дзержинского - 1700 квартир., ул.Тургенева - 1188 квартир. Распределение планируется в ноябре 2013 г. На все квартиры оформлено право РФ, ДИО уже готовится к заливке квартир в "Алушту". Но интересно, то что квартиры заселять не кем!!!! Кто будет отвечать за построенное и невостребованное жилье ???5.Когда планируется распределение жилья в г.Тверь? Ответ: квартиры в Твери не планируются. Возможно(в перспективе) всего 10 квартир по инвестконтракту. Ближайшее это г.Ржев - 70 квартир.6.Когда будет заселяться дом в г.Новороссийск, Анапское ш.41? Ответ: уже началось заселение по инф. ОАО "Славянка", т.к. появилась управляющая компания.7.Почему не заселяются 2 дома в г.Рязань? Ответ: Не было договора с управляющей компанией на обслуживание. 24 июня подписано доп.соглашение. Процесс пошел.... Ждите в ближайшее время.8.Готовность 2-х домов в г.Новосибирске? Ответ: 1-й академгородок (224 квартиры) в ноябре 2013 г., ул.Богаткова (328 квартир) - в 2014 году.
Добрый вечер! Попытаюсь очередной раз ответить на некоторые вопросы. Прошу строго не судить...1. Что строится в г.Екатеринбурге? Ответ: по ул.Щербакова - 197 квартир, ул.26 Бакинских комиссаров - 204 квартиры. Ввод и распределение - 4 квартал 2013 г. 2. Осталось ли жилье в Апрелевке? Ответ: жилье больше нет, все уже распределено. Вроде его изначально было не много.3. Планируется ли жилье в г.Красногорск?. Ответ: жилье не планируется.Ближайшее жилье (рядом с Красногорском) это г.Нахабино - 2 корпус. Сдача - 4 квартал.4. Что строится в г.Краснознаменске?Ответ: 569 квартир в июне введены уже в программу "Алушта" и планируются в ближайшие дни распределяться. В 2014 г. планируются еще - 700 квартир.5.Имеются ли однокомнатные квартиры 36 кв.м.? Ответ: В настоящее время в Балашиха и Подольск (мкр Кузнечики) - все однокомнатные квартиры с превышением (разрешена доплата). В 2014 г. в Балашихе 68 - в 2014 г. будет 150 квартир, Мытищи - в конце 2013 г. - 555 квартир, мкр.Кузнечики - в конце 2013 г. -369 квартир, мкр.Салтыковка -сентябрь-октябрь 2013 г. - 76 квартир. Все однокомнатные квартиры по 36-45 кв.м.6.Что строится в Н.Новгороде? Ответ:Контракты проблемные, просроченные. Предстоят суды. Возможна смена застройщика и т.д. До конца 2013 г. Оборонремстрой планирует сдать - 168 квартир. В 2014 г. -еще 340 и 168 квартир.7. г.Анапа, ул.Крылова 23. Ответ: Дом достроен не будет. Планируется у застройщика возврат денег. Застройщик пока еще не банкрот.8. г.Краснодар. Ответ: В ближайшие дни планируется распределение 54/10 и 54/14 - 344 квартиры. Потом еще 1330 квартир.9. г.ХабаровскОтвет:2192 квартиры в 2014 г. под служебное жилье. 10. г.Владивосток Ответ: в конце 2013 г. - 720 квартир, в 2014 - 1699 квартир. 11. г.ЧитаОтвет:сентябрь 2013 г. - 108 квартир, конец 2013 г. - 150 квартир.
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#6289

Непрочитанное сообщение Rabic » 11 июл 2013, 13:00

Ущерб от коррупции в армии вырос в 5,5 раза и превысил 4,4 млрд рублей

Только следует немного поправить журналистов: Не "в армии", а "в Министерстве обороны РФ".

Резюме: "ДОРЕФОРМИРОВАЛИСЬ"!!! :evil:
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Re:

#6290

Непрочитанное сообщение Krus » 11 июл 2013, 13:46

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02

Re: Re:

#6291

Непрочитанное сообщение Просто песня » 11 июл 2013, 14:00

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
Вот это да! Ну что же, это хороший сигнал!
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Re:

#6292

Непрочитанное сообщение Krus » 11 июл 2013, 14:05

Ущерб от коррупции в армии вырос в 5,5 раза и превысил 4,4 млрд рублей

Только следует немного поправить журналистов: Не "в армии", а "в Министерстве обороны РФ".

Резюме: "ДОРЕФОРМИРОВАЛИСЬ"!!! :evil:
Странно что это кого-то удивляет. Зарплаты выросли а уровень ответственности прежний. Было бы странно если бы было иначе

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
Вот это да! Ну что же, это хороший сигнал!
Ну не знаю какой это сигнал, если, судя по форуму, раньше "квартира стоила" 10000 € - ~450000 руб

Krap
Заслуженный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 09:25

Re: Re:

#6293

Непрочитанное сообщение Krap » 11 июл 2013, 14:07

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
Вот это да! Ну что же, это хороший сигнал!
я понял, что 150 тысяч - это сумма (называя вещи своими именами) взятки, за то что бы правильно и оперативно распределили :twisted:
нууууу это ещё по божески :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
toyota
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:40

Re: Re:

#6294

Непрочитанное сообщение toyota » 11 июл 2013, 14:39

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
Вот это да! Ну что же, это хороший сигнал!
я понял, что 150 тысяч - это сумма (называя вещи своими именами) взятки, за то что бы правильно и оперативно распределили :twisted:
нууууу это ещё по божески :lol: :lol: :lol:
Это эконом вариант, есть еще стандарт когда сам выбираешь дом, и бизнес вариант когда выбираешь квартиру.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться
Фаина Раневская

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re: Re:

#6295

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 11 июл 2013, 14:48

Krus, там без нолика? Действительно 150 тыс?
Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
За квадратный метр?
Нет вобле

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#6296

Непрочитанное сообщение Petra » 11 июл 2013, 15:16

Вы не ошиблись - именно сто пятьдесят тысяч
Вот это да! Ну что же, это хороший сигнал!
не поняла, узаконенная взятка, типа помощи фед. бюджету?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
есть еще стандарт когда сам выбираешь дом
это Вы о каком жилье пишете, в каком-то определенном городе? 150 тыс для Москвы - неужто будут "мараться"?

Аватара пользователя
toyota
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:40

#6297

Непрочитанное сообщение toyota » 11 июл 2013, 15:37

это Вы о каком жилье пишете, в каком-то определенном городе? 150 тыс для Москвы - неужто будут "мараться"?
Это я не знаю о каком городе, я шучу. Хотя знакомы случаи когда за пол цитруса народ метался между балашихой и подольском ломая голову где остановиться.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться
Фаина Раневская

Аватара пользователя
andr9900
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 20:56
Откуда: Moscow never sleep

#6298

Непрочитанное сообщение andr9900 » 11 июл 2013, 15:45

Всем привет ждущим и паникерам! Давно не виделись. Так понял, что тишина с деньгами. Хотя то что я писал 2-3 месяца назад про то что будет, что приходило на согласование в различные силовые структуры пока еще в силе как я понимаю :)

Хочу обрадовать товарищей из сторонних Министерств и ведомств, с января в МО все это в силу вступит, в других позже от 1 года до 2 лет, т.е. будут смотреть, что ж произойдет в доблестном МО, пойдут люди голодовать или возьмутся за грабли, или все всех устроит :) Третий исход более вероятен.

На пацана напали (москвич или бомж) .... люди в 32 года становятся генералами в новой России, может и раньше, но у меня инфа вот такая, а если выслуга больше чем лет, пенсия наступила еще в совковые времена и сидеть тут писать, что герой, потому что ужО старшим офером стал - эт Вам во двор, по пивасу и с такими же бравыми Швейками общаться.

Полность согласен с человеком который писал что в купи в подмосковье хату, если этих денег не хватит, но все хотят конечно Москву-льготы, как правило работают в столице и ездить на машине, а тем более на электричке, ну скажем не самое кайфовое, если знаешь что есть метро недалеко, ну и цены на жилье, хотя цены это не самое главное.... как правило получают квартиру и живут там 25 поколений, никто эту квартиру не продает и что почем только для хвастания друзьям из славных забайкальских городов.

Ну и как говорится, надейся на худшее, а лучшее покажется еще более лучшим! :drink:
Нельзя уволить военнослужащего, до тех пор, пока он сам этого не захочет!

9mitry
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:17

#6299

Непрочитанное сообщение 9mitry » 11 июл 2013, 16:15

Вот тут интересно: "Олег Шведков, председатель Общероссийского профсоюза военнослужащих: - Тенденция к увеличению единовременной денежной выплаты сохраняется. Однако для большинства военнослужащих все же предпочтительнее "живое" жилье, а не деньги. Деньги выгоднее получить только тем, кто сумел так или иначе обзавестись собственным жильем, но скрывает это." (это он с ГЖС сравнивает) http://www.rg.ru/2013/07/11/reg-szfo/sertifikaty.html Похоже нормальных денег не дождаться.
Я не понял, а почему "Деньги выгоднее получить только тем, кто сумел так или иначе обзавестись собственным жильем, но скрывает это." При получении ЕДВ наличие собственности проверяться не будет?

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

Re:

#6300

Непрочитанное сообщение Rabic » 11 июл 2013, 16:23

Всем привет ждущим и паникерам! Давно не виделись. Так понял, что тишина с деньгами. Хотя то что я писал 2-3 месяца назад про то что будет, что приходило на согласование в различные силовые структуры пока еще в силе как я понимаю :)

Хочу обрадовать товарищей из сторонних Министерств и ведомств, с января в МО все это в силу вступит, в других позже от 1 года до 2 лет, т.е. будут смотреть, что ж произойдет в доблестном МО, пойдут люди голодовать или возьмутся за грабли, или все всех устроит :) Третий исход более вероятен.

На пацана напали (москвич или бомж) .... люди в 32 года становятся генералами в новой России, может и раньше, но у меня инфа вот такая, а если выслуга больше чем лет, пенсия наступила еще в совковые времена и сидеть тут писать, что герой, потому что ужО старшим офером стал - эт Вам во двор, по пивасу и с такими же бравыми Швейками общаться.

Полность согласен с человеком который писал что в купи в подмосковье хату, если этих денег не хватит, но все хотят конечно Москву-льготы, как правило работают в столице и ездить на машине, а тем более на электричке, ну скажем не самое кайфовое, если знаешь что есть метро недалеко, ну и цены на жилье, хотя цены это не самое главное.... как правило получают квартиру и живут там 25 поколений, никто эту квартиру не продает и что почем только для хвастания друзьям из славных забайкальских городов.

Ну и как говорится, надейся на худшее, а лучшее покажется еще более лучшим! :drink:
Сам-то из каких "героев" будешь? Уж очень на "новообморочного" твой "базар" смахивает, раз так "совок" недолюбливаешь. Так отвечу твоему поколению "гаджетеведов": Тебя никто в Армию силком не гнал, а раз пошел, то служи по законам "новой России", а в "совковые законы" законы не лезь, они не про тебя писались. Хотя судя по твоему "базару", мне вообще сдается, что ты от Армии весьма и весьма далек.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей