Право на личную точку зрения
#811
про 70 тысяч на мой взгляд сказали чтобы снизить накал страстей. общество то армейское потихоньку закипает
#812
Ну Макаров же объявил, что эти 70 тысяч будут набраны из выпускников ВВУЗов военных и гражданских (им нужны инженеры), а из офицеров никто привлечен не будет...
#813
вот вот,каждый по своему толкует,а вот прикол,немного не по теме,но к тому что стоит задуматься откуда военным ждать космических зарплат и чем же все таки заинтересуют молодых военных и гражданских инженеров??
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/10/focus/562949979685726

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/10/focus/562949979685726
#814
Да мне как-то до всей страны...А в стране вроде бы уже давно нет улучшений, или я что то пропустил от 122ФЗ?


Надо пользоваться всеми возможностями и несовершенствами законодательства
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#815
Переведу: Зачем пИсать против ветра !!! Нас и здесь неплохо кормят !!! (с)Да мне как-то до всей страны...Надо свои интересы защитить - и всё. Глядишь, и стране будет лучше.

- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#816
При всем уважении к Константину, может я упустил про "отбив" квартиры что-то?Вон Константин Маркин отбил себе квартиру,
Вот так и всей остальной стране до Вас..... уж извините, но это справедливо в духе Вашего высказывания.Да мне как-то до всей страны
М...да. Видать, еще не выросли, к сожалению.... до понимания основ гражданского общества

Сообщения, не имеющие отношения к начислению пенсии прошу размещать в соответствующих темах.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#817
Переведу: Зачем пИсать против ветра !!! Нас и здесь неплохо кормят !!! (с)
Вы не пытайтеся меня понять буквально.Вот так и всей остальной стране до Вас..... уж извините, но это справедливо в духе Вашего высказывания.
Страна в текущем её состоянии давно уже подтерлась своими жителями и Армией. Для такой страны невозможно уже ничего сделать. Проще убить и заново всё сделать. Вы верите, что вора можно сделать порядочным человеком? Вся жизнь у многих поколений проходит в подобной вере и как стояли по колени в болоте так и стоим. Являемся средством достижения целей негодяев.
Введите сейчас эти"основы" и... - сказать Вам что Вы получите?до понимания основ гражданского общества
Маленькая кучка офицеров-интеллектуалов, порядочных людей, любящих свою Родину - это совсем не вся страна. И надо это понимать. Отбросить иллюзии, быть, может быть, чуть хитрее и не бросаться голой жопой на танки. Вам не показателен пример полковника Квачкова?
Было бы это не так хотя бы в пределах только одной организации, такой как МО РФ, не было бы тут обсуждений про 1010, квартиры, самодруство и т.п..
P.S. А в итоге, хочу заметить, на форуме реально решаются только личные проблемы. Проблемы государства - только обсуждаются.

- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#818
О чем Вы это?Введите сейчас эти"основы" и... - сказать Вам что Вы получите?
Маленькая кучка офицеров-интеллектуалов, порядочных людей, любящих свою Родину - это совсем не вся страна. И надо это понимать. Отбросить иллюзии, быть, может быть, чуть хитрее и не бросаться голой жопой на танки. Вам не показателен пример полковника Квачкова?

Каждый имеет право на личную точку зрения. Моя - совсем иная. Нам только крови в прямом смысле этого слова и не хватает сейчас для "полного счастья"?Для такой страны невозможно уже ничего сделать. Проще убить и заново всё сделать
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#820
Не, Константин Маркин пока только в историю юриспруденции попалВон Константин Маркин отбил себе квартиру


Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re:
#822самое обидное, что у нас снова растут ряды политзэков((Чел не вовремя высказался,тут же подстава со стороны "тех же офицеров -интеллектуалов",которые привыкли делать все одинаково. То подбросят автомат,то вдруг найдут ВВ.Просто обидно видеть ,что "эта половина офицеров поняла" ,а вторая ,как наиболее обеспечиваемая, выхоленная и лелеемая этого не поймет.Нутром они тоже чуют,что в стране попа...(Уж и Япона мать до островов руки тянет.)Но как оторваться от кормушки? Я вот все думаю, а что бы я делал на их месте? Изобретал более изощренные способы борьбы с инакомыслящими или..?(.К сожалению в челе заложено выживание в любой среде.Оно у нас гипертрофировано... К каким либо действиям я не призываю,но интересен сам факт противостояния.....В природе равноденствие длится несколько раз.Далее одна из сторон преобладает....Маленькая кучка офицеров-интеллектуалов, порядочных людей, любящих свою Родину - это совсем не вся страна. И надо это понимать. Отбросить иллюзии, быть, может быть, чуть хитрее и не бросаться голой жопой на танки. Вам не показателен пример полковника Квачкова?
(
Иначе сайт прикроют как террористическийP.S. А в итоге, хочу заметить, на форуме реально решаются только личные проблемы. Проблемы государства - только обсуждаются.(

Даже пр-т себя обезопасил, приняв указ говорящий о том что если он и натворил чего" уголовнонаказуемого" находясь на должности ,то ему простительно....Кто оспорил?))Вот вам и проблемы,решайте....
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#824
И то хорошо!Не, Константин Маркин пока только в историю юриспруденции попал , а в очереди на Москву с четырьмя детьми по-прежнему пока стоит

Тут каждый решает сам для себя. У кого как с совестью получилось. Однако история оптимизма не внушает. Только кровопускание (типа войны) более-менее отрезвляет и романтиков и подонков. На время.Я вот все думаю, а что бы я делал на их месте? Изобретал более изощренные способы борьбы с инакомыслящими или..?
P.S. А в итоге, хочу заметить, на форуме реально решаются только личные проблемы. Проблемы государства - только обсуждаются. (Иначе сайт прикроют как террористический

НИЧЕГО . Мстят они мне

-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:33
#827
Унас по россии на 2010-11г. официальная инфляция7-8% ,а не официальная от 12% и вышеТак с 1 апреля будет повышение на 6,5 процентов


#829
Да, товарищи бюджетники после пламенных речей ВВПнегодяй писал(а):Так с 1 апреля будет повышение на 6,5 процентов


#830
http://www.aif.ru/money/news/82653Может летом, но когда ?
А про осень... Не уточнили какого года...
У каждого - своя правда. Осталось выяснить - чья же ложь.
#831
Бюджетникам с 1 июня, военным с 1 апреля на 6,5 %.Не путайте две категории, т.к. военных уже давно приравняли к госслужащим(правда не по зарплате!!!).Да, товарищи бюджетники после пламенных речей ВВП, не видать нам повышения с 1 апреля, это факт! Может летом, но когда
?

#834
Без вычетов на пакеты различных услуг - 1880 руб
Законы подобны паутине: мелкие насекомые в ней запутываются, большие - никогда.
#835
Командир взвода в звании лейтенанта с 1 января 2012 года будет получать порядка 50 тыс рублей в месяц минус подоходный налог. Увеличение денежного довольствия военнослужащих предусматривает законопроект, который в ближайшее время будет внесен в Госдуму. Об этом в четверг на пресс-конференции заявил депутат Госдумы, первый заместитель председателя Комитета по обороне Юрий Cавенко, передает корреспондент «Нового Калининграда.Ru». По его словам, в настоящее время зарплата лейтенанта составляет 16-17 тыс рублей со всем надбавками.
«17 марта состоится заседание комитета по обороне Госдумы, где мы будем заслушивать Министерство финансов, Министерство обороны, финансовых руководителей других силовых структур по кардинальному реформированию системы денежного довольствия и отдельных социальных гарантий военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов», - отметил Савенко.
По его словам, согласно новой системе, военнослужащему будут начисляться оклад по воинской должности, оклад по воинскому званию, а также дополнительные выплаты. Проектом вводится дифференциация должностных окладов по видам службы (военная, правоохранительная и спецслужбы). Также уже утвержден перечень надбавок и дополнительных выплат. В частности, будут выплачиваться надбавки за классную квалификацию; за работу со сведениями, составляющими государственную тайну; надбавка за работу в особых условиях и так далее. «Каждый офицер может реально посчитать, что он будет получать с 1 января 2012 года <…> Если все посчитать, то мы выходим на тот уровень, который был заявлен. Лейтенант, командир взвода будет получать с 1 января 50 тыс рублей минус подоходный налог», - отметил он.
Савенко также пояснил, что повышения зарплат коснутся всех людей, «носящих погоны». «По видам службы должностные оклады были разделены на 3 категории. Первое – Министерство внутренних дел, Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков, Таможенная служба, Миграционная служба, Служба исполнения наказаний и другие. Отдельно по воинским званиям идет Минобороны, внутренние войска МВД, Гражданская оборона. И отдельно идет Федеральная служба безопасности, Федеральная служба охраны, Служба внешней разведки. Нам удалось при одинаковых окладах по воинскому званию вывести отдельно оклады в зависимости от должности и связанными с исполнением по должности определенными функциями», - пояснил депутат.
Савенко заметил, что законопроект будет внесен в Госдуму после 17 марта. По его мнению, проблем с принятием новой системы денежного довольствия военнослужащих не будет. Однако он пока не смог назвать сумму, которая будет необходима для увеличения денежного довольствия военных.
Критерии для рассчета зарплаты военнослужащего, предложенные новым федеральным законом о денежном довольствии:
Оклады по воинскому званию (в рублях):
рядовой
сержант
лейтенант
майор
полковник
генерал-лейтенант
генерал-полковник
6 500
7 250
9 000
10 500
12 500
18 500
20 000
Оклады по воинской должности (в рублях):
стрелок
командир отделения
командир взвода
командир батальона
командир бригады
командующий армией
заместитель министра
1*
8 500
10 500
13 000
17 000
22 000
30 000
32 500
2
11 500
13 500
16 000
20 000
25 000
33 000
35 500
3
14 500
16 500
19 000
23 000
28 000
36 000
38 500
*1. МВД, ФСКН, ФТС, ФПС, ФМС, ФСИН, ГФС;
2. Минобороны, ВВ МВД, войска гражданской обороны МЧС, Спецстрой;
3. ФСБ, ФСО, СВР, ГУСП
Надбавки:
1.
ежемесячная надбавка за выслугу лет
от 2 до 5 лет - 10 процентов;
от 5 до 10 лет - 15 процентов;
от 10 до 15 лет - 20 процентов;
от 15 до 20 лет - 25 процентов;
от 20 до 25 лет - 30 процентов;
25 лет и более - 40 процентов.
2.
ежемесячная надбавка за классную квалификацию
за третий класс - 5 процентов;
за второй класс - 10 процентов;
за первый класс - 20 процентов;
за класс мастера - 30 процентов.
3.
ежемесячная надбавка за особые условия военной службы
устанавливается в размере до 100 процентов оклада по воинской должности
4.
ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «особой важности», - 25 процентов;
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «совершенно секретно». - 20 процентов;
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «секретно», - 10 процентов.
5.
премии за добросовестное (эффективное) исполнение должностных обязанностей
до трех окладов денежного содержания в год
6.
поощрительные выплаты за особые достижения в военной службе
выплачиваются в размере до 100 процентов оклада по воинской должности (без ограничения размера за счет экономии)
7.
надбавка (выплаты) за выполнение задач (заданий), непосредственно сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, в мирное время
выплачиваются в размере до 100 процентов оклада по воинской должности.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих, а также в случае установления военнослужащим инвалидности:
1.
в случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семей погибших (умерших) лиц, выплачивается в равных долях единовременное пособие
в размере
2 000 000 рублей
(в настоящее время 120 окладов денежного содержания)
2.
при досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие: военнослужащим, проходящим военную службу по контракту
для контрактников в размере
1 000 000 рублей
для призывников в
размере
500 000 рублей
(в настоящее время 60
окладов денежного
содержания)
«17 марта состоится заседание комитета по обороне Госдумы, где мы будем заслушивать Министерство финансов, Министерство обороны, финансовых руководителей других силовых структур по кардинальному реформированию системы денежного довольствия и отдельных социальных гарантий военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов», - отметил Савенко.
По его словам, согласно новой системе, военнослужащему будут начисляться оклад по воинской должности, оклад по воинскому званию, а также дополнительные выплаты. Проектом вводится дифференциация должностных окладов по видам службы (военная, правоохранительная и спецслужбы). Также уже утвержден перечень надбавок и дополнительных выплат. В частности, будут выплачиваться надбавки за классную квалификацию; за работу со сведениями, составляющими государственную тайну; надбавка за работу в особых условиях и так далее. «Каждый офицер может реально посчитать, что он будет получать с 1 января 2012 года <…> Если все посчитать, то мы выходим на тот уровень, который был заявлен. Лейтенант, командир взвода будет получать с 1 января 50 тыс рублей минус подоходный налог», - отметил он.
Савенко также пояснил, что повышения зарплат коснутся всех людей, «носящих погоны». «По видам службы должностные оклады были разделены на 3 категории. Первое – Министерство внутренних дел, Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков, Таможенная служба, Миграционная служба, Служба исполнения наказаний и другие. Отдельно по воинским званиям идет Минобороны, внутренние войска МВД, Гражданская оборона. И отдельно идет Федеральная служба безопасности, Федеральная служба охраны, Служба внешней разведки. Нам удалось при одинаковых окладах по воинскому званию вывести отдельно оклады в зависимости от должности и связанными с исполнением по должности определенными функциями», - пояснил депутат.
Савенко заметил, что законопроект будет внесен в Госдуму после 17 марта. По его мнению, проблем с принятием новой системы денежного довольствия военнослужащих не будет. Однако он пока не смог назвать сумму, которая будет необходима для увеличения денежного довольствия военных.
Критерии для рассчета зарплаты военнослужащего, предложенные новым федеральным законом о денежном довольствии:
Оклады по воинскому званию (в рублях):
рядовой
сержант
лейтенант
майор
полковник
генерал-лейтенант
генерал-полковник
6 500
7 250
9 000
10 500
12 500
18 500
20 000
Оклады по воинской должности (в рублях):
стрелок
командир отделения
командир взвода
командир батальона
командир бригады
командующий армией
заместитель министра
1*
8 500
10 500
13 000
17 000
22 000
30 000
32 500
2
11 500
13 500
16 000
20 000
25 000
33 000
35 500
3
14 500
16 500
19 000
23 000
28 000
36 000
38 500
*1. МВД, ФСКН, ФТС, ФПС, ФМС, ФСИН, ГФС;
2. Минобороны, ВВ МВД, войска гражданской обороны МЧС, Спецстрой;
3. ФСБ, ФСО, СВР, ГУСП
Надбавки:
1.
ежемесячная надбавка за выслугу лет
от 2 до 5 лет - 10 процентов;
от 5 до 10 лет - 15 процентов;
от 10 до 15 лет - 20 процентов;
от 15 до 20 лет - 25 процентов;
от 20 до 25 лет - 30 процентов;
25 лет и более - 40 процентов.
2.
ежемесячная надбавка за классную квалификацию
за третий класс - 5 процентов;
за второй класс - 10 процентов;
за первый класс - 20 процентов;
за класс мастера - 30 процентов.
3.
ежемесячная надбавка за особые условия военной службы
устанавливается в размере до 100 процентов оклада по воинской должности
4.
ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «особой важности», - 25 процентов;
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «совершенно секретно». - 20 процентов;
за работу со сведениями, имеющими степень секретности «секретно», - 10 процентов.
5.
премии за добросовестное (эффективное) исполнение должностных обязанностей
до трех окладов денежного содержания в год
6.
поощрительные выплаты за особые достижения в военной службе
выплачиваются в размере до 100 процентов оклада по воинской должности (без ограничения размера за счет экономии)
7.
надбавка (выплаты) за выполнение задач (заданий), непосредственно сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, в мирное время
выплачиваются в размере до 100 процентов оклада по воинской должности.
Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих, а также в случае установления военнослужащим инвалидности:
1.
в случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семей погибших (умерших) лиц, выплачивается в равных долях единовременное пособие
в размере
2 000 000 рублей
(в настоящее время 120 окладов денежного содержания)
2.
при досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие: военнослужащим, проходящим военную службу по контракту
для контрактников в размере
1 000 000 рублей
для призывников в
размере
500 000 рублей
(в настоящее время 60
окладов денежного
содержания)
Re: повышение д.довольствия
#836http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... syats.html То же самое, но в более удобной табцице. А я-то думал, как же ФСБ-шники сохранят свои повышенные зарплаты. А вот как-3 группы в зависимости от важности для государства... Однако до конца 2012 года всем хаты не дадут, поэтому части распоряженцев увеличенные суммы придется давать. Или что-то придумают, чтобы этого не делать...
#837
Посчитал, сколько получит лейтенант, если он командир взвода. При выслуге от 5 до 10 лет, при минимальном 3-м классе и минимальной секретке после вычета налога на руки в месяц он получит 27100 р. 50 к.
И никаких 50 000 р. нет даже и близко.
Да, конечно, если все посчитать, что он получит в год и поделить на 12, то может быть. Но вот в чем дело. ЕДВ можно и не получить, премии можно и не получить. Да, понятно, служи хорошо и все получишь. Но вроде бы как, было заявлено, что лейтенант будет стабильно получать в месяц около 50 000 р., а если постарается, то с надбавками вообще будет очень комфотрно себя чувствовать. Опять надуриловка. Опять!!!!!!!!
Может я и ошибаюсь.
Если даже все посчитать. Конечно сейчас это не представляется возможным, т.к. нет порядка премирования. Но можно иначе "прикинуть". Если в месяц, при условии, что все посчитать, у лейтенанта выходит 50000 р. минус подоходный налог, тогда в год у него должно выйти (50000 - 0,13*50000)*12=522 000 р. Т.е. если в месяц он будет получать 27 100 р. 50 к., то в год только одной ежемесячной, стабильной зарплаты он получит 325 200 р. А чтобы дотянуть до 522 000 р. его надо напремировать в год на сумму (522 000 р. - 325 200 р.) = 196 800 р.
Т.е. в течение года ему надо дополнительтно выплатить 196 800 р. Из них 65 250 р. составит ЕДВ, остается 131 550 р. Даже если эта сумма разобьется на ежеквартальные выплаты, то ежеквартальная премия должна будет составить (131 550/4)=32887,5 р. А если ежемесячная, то - 10962,5 р.
В проекте закона ничего не говорится о периодичности премии и вообще о порядке ее начисления. Может также, как и по 1010, т.е. сколько хочу, столько и даю. А может еще как... Но не лучше, т.е. не в пользу военнослужащего, точно!!!
В любом случае, предположим, что премия ежемесячная и лейтенант добросовестно служит и ему честно ее начисляют, то в месяц на руки он получит (27100,5 р. + 10962,5 р.) = 38063 р.
Может и ничего! Но все же. Если сказано, что будет в месяц получать 50 000 р., то это означает В МЕСЯЦ ПОЛУЧАТЬ, а не сколько придется на месяц, если посчитать годовой доход! Вот это ужасно бесит! Это особенность нашей любимой Родины или ее чиновников - обозвать все иначе, остаться честными в обещаниях и при этом обмануть!
И никаких 50 000 р. нет даже и близко.
Да, конечно, если все посчитать, что он получит в год и поделить на 12, то может быть. Но вот в чем дело. ЕДВ можно и не получить, премии можно и не получить. Да, понятно, служи хорошо и все получишь. Но вроде бы как, было заявлено, что лейтенант будет стабильно получать в месяц около 50 000 р., а если постарается, то с надбавками вообще будет очень комфотрно себя чувствовать. Опять надуриловка. Опять!!!!!!!!
Может я и ошибаюсь.
Если даже все посчитать. Конечно сейчас это не представляется возможным, т.к. нет порядка премирования. Но можно иначе "прикинуть". Если в месяц, при условии, что все посчитать, у лейтенанта выходит 50000 р. минус подоходный налог, тогда в год у него должно выйти (50000 - 0,13*50000)*12=522 000 р. Т.е. если в месяц он будет получать 27 100 р. 50 к., то в год только одной ежемесячной, стабильной зарплаты он получит 325 200 р. А чтобы дотянуть до 522 000 р. его надо напремировать в год на сумму (522 000 р. - 325 200 р.) = 196 800 р.
Т.е. в течение года ему надо дополнительтно выплатить 196 800 р. Из них 65 250 р. составит ЕДВ, остается 131 550 р. Даже если эта сумма разобьется на ежеквартальные выплаты, то ежеквартальная премия должна будет составить (131 550/4)=32887,5 р. А если ежемесячная, то - 10962,5 р.
В проекте закона ничего не говорится о периодичности премии и вообще о порядке ее начисления. Может также, как и по 1010, т.е. сколько хочу, столько и даю. А может еще как... Но не лучше, т.е. не в пользу военнослужащего, точно!!!
В любом случае, предположим, что премия ежемесячная и лейтенант добросовестно служит и ему честно ее начисляют, то в месяц на руки он получит (27100,5 р. + 10962,5 р.) = 38063 р.
Может и ничего! Но все же. Если сказано, что будет в месяц получать 50 000 р., то это означает В МЕСЯЦ ПОЛУЧАТЬ, а не сколько придется на месяц, если посчитать годовой доход! Вот это ужасно бесит! Это особенность нашей любимой Родины или ее чиновников - обозвать все иначе, остаться честными в обещаниях и при этом обмануть!
#838
"Ох и дурят нашего брата..." А.Райкин, ничего не изменилось 

- Вложения
-
- Критерии для рассчета зарплаты военнослужащего.doc
- (45 КБ) 182 скачивания
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
#839
Derf , те же самые мысли и меня посетили. Посчитали с мужем, по новому раскладу у него ДД получается меньше, чем сейчас. Понятно, что всех нюансов мы не знаем, но все же. Что интересно с районными коэффициентами будет, что то про них не написано ничего.
Вернуться в «Вопросы и проблемы пользования»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей