Улучшение жилищных условий

Боевой Лис

у меня родительский дом доставийся мне по наследству общая площадь 44 кв.м жилая 22 кв.м состав семьи 5 человек имею ли я прово на улудшение жилищных условий по достижению предельного возроста?

если у вас в семье больше никто не обременен собственностью, то норма на каждого члена семьи равна 8,8 м. Если в выбранном вами ИПМЖ учетная норма более 8,8 м, то вам положено в соответствии с нормами ст.15.1 ФЗ-76 - по 18м. на душу, т.е. 18х5=90м. Однако при предоставлении жилья, имеемая собственность будет учтена, т.е. 90-44=46м. Возможно к 46м плюс до 9м конструктива, плюс до 18м за собственные средства.

alex56

имею ли я прово на улудшение жилищных условий по достижению предельного возроста?

Такого основания для постановки на жилищный учет, как достижение предельного возраста - нет. Вы имеете право если сответствуете требованиям ст. 51 ЖК РФ

врачи консервативны. Если один врач установил наличие заболевания, то другие только подтвердят это.

Это не совсем так. Смотря какое заболевание.

ДмитрийМ

Здравствуйте я проживаю в общежитии в связи с изменением состава семьи хочу получить еще одну комнату подскажите как пишется рапорт на улучшение жилищных условий и какие нужны документы к рапорту? заранее спасибо

ДмитрийМ, сколько у вас сейчас метров на человека?

ДмитрийМ

жилая площадь 14 с половиной кв м получается около 5 кв м на человека

Вячеслав110771

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,запрещает ли законодательство предоставлять очередникам заключившим первый контракт после 1 января 1998г., и признанным жил.коммисией в\ч нуждающимся в улучшении жил.условий в 2004г.,предоставлять квартиры по соц.найму? До 20 лет выслуги ещё 10 лет.Причём выделенные на в\ч квартиры есть, но нам их предоставлять отказываются ссылаясь на пост.№512...

Чёрный

Здравствуйте! Вкратце обрисую ситуацию: военнослужащий (старший офицер ФСБ) 15 лет выслуги (без учёта льготной), состав семьи - 4 человека (жена + 2 детей), квартира в Москве 43,2 кв.м (общей площади, пост. зарегистрированы 5 человек (+ отец), квартира в совместной собственности военнослужащего (+ мать и сестра). Поданы документы на рассмотрение жилкомиссии: рапорт, справки из Департамента жилищной политики Москвы (2 шт. - военносл. + жена, т.к. дети 2010 и 2012 г..р.), справки из Управления Федеральной Службы Государственной Регистрации, Кадастра и Картографии по г. Москве (4шт. на каждого члена семьи на недвижимость в Москве), единый жилищный документ, копии паспортов, св-во о браке, св-ва о рождении детей, выписка из послужного списка, справка из личного дела. Секретарь комиссии спустя 3 дня заявил, что необходимы дополнительно справки из Управления Федеральной Службы Государственной Регистрации, Кадастра и Картографии по г. Москве о недвижимости на территории всей РФ (по 1500 руб. за шт.), копия свидетельства о разводе родителей (родители разведены, копии документов имеются в личном деле в/сл)... Похоже, идёт поиск повода в отказе о признании нуждающимся. Ещё имеются сомнения, каким образом может быть по закону предоставлена жилплощадь, если квартира, повторюсь, находится в совместной собственности, т.е. не может быть отчуждена взамен новой жилплощади, т.к. присутствуют интересы третьих лиц.

Олег Николаевич

Здравствуйте! Квартира в Москве общей площадью 64,2 кв.м. В 2008 г. признаны нуждающимися в УЖУ 4 члена семьи военнослужащего (еще проживали 2 бабушки и племянник). В 2011 г одна бабушка (не член моей семьи!) выехала по другому адресу. Теперь снимают с очереди по утрате оснований (более 10 кв.м. на каждого из 6 оставшихся). Правомерно ли применять учетную норму (которая применяется при постановке в очередь) к гражданам, уже стоящим в очереди? Когда я вставал в очередь, эксперт управления жилищного обеспечения говорила: даже если вы останетесь вчетвером, все равно вас с очереди не снимут, т.к. будет уже применяться не учетная норма 10 кв.м., а норма обеспечения - по 18 кв.м. на каждого, т.е. 18х4=72 кв.м (а в наличии 64,2). Но ее словам не могу найти подтверждение. Помогите, кто знает!

STQwo

будет уже применяться не учетная норма 10 кв.м., а норма обеспечения - по 18 кв.м. на каждого,

Да. см. ЖК. для основания снятия с учета нуждающихся. Перечень оснований определен и ограничен. Вашего случая, для снятия, там нет.

Олег Николаевич

Ст. 56.1.3 ЖК РФ - ...утраты ими оснований, дающих им право на получение ж/п по договору социального найма. В ДЖО подводят под этот пункт, применяя в качестве критерия к основаниям УЧЕТНУЮ норму (10 м), а не НОРМУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (18 м). Показывал им Распоряжение Комитета муниципального жилья правит-ва Москвы от 20.05.1998 г. (метод. рекомендации), где четко написано, что учетная норма применяется только в целях постановки на учет, а снятие с учета (по ст 56 ЖК) при самостоятельном УЖУ и предоставление ЖП - ПО НОРМЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ. Но это распоряжение уже не действует с 23 марта 2012 г, а взамен ничего не нашел. А в суде мне нужно доказывать правильность применения этих 2-х норм. В департаменте жил. помещений г. Москвы однозначно говорят в мою пользу, но ссылку на нормативный акт не дают. Кстати, ст. 56 применяется только к стоящим в очереди (4 члена семьи) с учетем собственности 25,68 м. Причем здесь вообще другие проживающие в квартире и выехавшая бабулька? Так что нужен хороший юрист. Куда обратиться?

Олег Николаевич,
учетная норма на то и учетная, что применяется ПРИ УЧЕТЕ любого толка, в том числе и по утрате основания, увы. Норма ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ применяется только при предоставлении, да и то за вычетом имеющейся в собственности жилплощади или со сдачей занимаемого федерального (муниципального) жилья. Представьте ситуацию, когда в вашем жилье 64 м/кв осталисьчетверо, например. И в этом случае Вам четверым предоставлять какое-то жилье еще за вычетом 64 квадратов? Не находите абсурдным?. (ситуация ,когда жилье в собственности)

В департаменте жил. помещений г. Москвы однозначно говорят в мою пользу, но ссылку на нормативный акт не дают.

потому и не дают, что сами заблуждаются,а ссылок и быть не может. Их просто в природе нет.
Читайте внимательно ст.56 п.2 ЖК РФ и ст.51 п.2 как следствие.

Олег Николаевич,
полностью согласен с мнением

Перечень оснований определен и ограничен. Вашего случая, для снятия, там нет.

Вас не имеют права снять с очереди, поскольку вы не утратили оснований для получения жилья по соцнайму. Вот если бы вас в квартире осталось столько, что метраж ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ был бы соблюден, тогда основания утрачены.

вы не утратили оснований для получения жилья по соцнайму

? Какие же основания для получения жилья есть в законодательстве? Как они соласуются с теми основаниями, которые позволили признать нуждающимися членов семьи?
На мой взгляд, законодатель имел ввиду одни и те же основания.

Олег Николаевич

Катин Сергей, прокомментируйте пож-ста тогда Распоряжение Комитета муниципального жилья правит-ва Москвы от 20.05.1998 г. № 119 - статья 25. Привожу специально дословно: улучшение жилищных условий, естественно, служит основанием исключения из числа очередников, если в результате отпали основания для пребывания на учете. В данном случае критерием служит НЕ УЧЕТНАЯ НОРМА, применяемая при постановке на учет, не превышение учетной нормы, а превышение обязательного минимума предоставляемой жилой площади на одного человека. Так, в соответствии с настоящим Положением (которое разъясняется, т.е. № 95 от 24.12.97) учетная норма составляет.....10 кв.м...... а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ПЛОЩАДИ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПО ДСН РАВЕН 18 кв.м.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Константин Маркин,
можете ли дать ссылку на нормативный документ типа вышеприведенного Распоряжения?

прокомментируйте пож-ста тогда Распоряжение Комитета

Я свое мнение уже высказал и ,увы, я не одинок. Приведу пример: гражданин живет с супругой в квартире (комнате) 17 м.кв.. находящейся в собственности у супруга. Признан нуждающимся в УЖУ вместе с супругой по учетной норме. Развод, разъезд. Бывший супруг остается один в квартире (комнате)? Отпали ли основания числиться ему на учете нуждающихся?

а превышение обязательного минимума предоставляемой жилой площади на одного человека

Трое живут в квартире 53 кв.м. в долевой собственности (ранее было 6 человек, но со временем ожидания по разным причинам осталось трое) . Учетная норма 10 м.кв..Норма предоставления 3х18=54 м.кв. Сколько метров должны предоставить этой семье и каким образом , исходя из Распоряжения Комитета муниципального жилья правит-ва Москвы от 20.05.1998 г. № 119 ?

гражданин живет с супругой в квартире (комнате) 17 м.кв.. находящейся в собственности у супруга. Признан нуждающимся в УЖУ вместе с супругой по учетной норме. Развод, разъезд. Бывший супруг остается один в квартире (комнате)? Отпали ли основания числиться ему на учете нуждающихся?

Нет, не отпали, если 17 метров менее нормы предоставления по этому н.п.

Сколько метров должны предоставить этой семье и каким образом , исходя из Распоряжения Комитета муниципального жилья правит-ва Москвы от 20.05.1998 г. № 119 ?

Это уже другой вопрос, что право трудно реализовать. Но это не повод снять с очереди. Увеличится семья и вот уже можно её дообеспечить. Это тоже в качестве примера. Снять можно только, если

бы вас в квартире осталось столько, что метраж ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ был бы соблюден

Все остальные варианты - вне закона.

можете ли дать ссылку на нормативный документ типа вышеприведенного Распоряжения?

Нет. Достаточно ЖК РФ и оснований снятия с учета под которые вы не подпадаете.

Все остальные варианты - вне закона.

Суд.практика насколько подтверждает Ваш довод? Есть разногласия в судейском сообществе и на сколько они часты?

Олег Николаевич

Катин Сергей,

гражданин живет с супругой в квартире (комнате) 17 м.кв.. находящейся в собственности у супруга. Признан нуждающимся в УЖУ вместе с супругой по учетной норме. Развод, разъезд. Бывший супруг остается один в квартире (комнате)?

Гражданин сам может решать: или написать заявление о добровольном снятии с учета, или взамен своей квартиры получить новую, или получить компенсацию, или увеличивать свою семью,.... В остальном согласен с Константином

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

Нет. Достаточно ЖК РФ и оснований снятия с учета под которые вы не подпадаете.

Статья 56 ЖК РФ:
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по ДСН
Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по ДСН
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
ДЖО считает, что эти основания - одни и те же. Судебная практика противоречива. Комментариев и разъяснений КС и ВС нет. Распоряжение для единого понимания норм ЖК, в том числе снятия с учета, (1998 г. № 119, см. выше) - отменено 23 марта 2012 г. Практика ДЖП и ЖФ Москвы - 18 кв.м. без подтверждающих документов. Вопрос остается открытым...

Добавлено спустя 37 минут 40 секунд:
Еще один "риторический" вопрос: из 7 проживающих в квартире МО поставило в очередь 4-х членов семьи в/служащего, мол оно не обязано обеспечивать не членов... Далее: бабушка, ВОВ, по Указу През-та получает хату только на себя, опять же гос-во не обязано обеспечивать остальных проживающих... Т.о., от этой хаты ни тепло, ни жарко членам семьи в/служащего (ладно если бы стояли всемером в очереди МО), только дышать на метр стало полегче ... Теперь МО вспомнило про бабушку, которая даже в очереди МО не стояла!

Судебная практика противоречива

Вопрос остается открытым...

Я ведь не просто так от нечего делать стал общаться через вопросы ранее. Именно от того, что единого подхода к решению проблемы нет. Как нет и до сих пор четких определений

оснований, дающих право на получение жилого помещения по ДСН

. Одно и то же это с основаниями для признания нуждающимися или нет...
Только вот как-то не очень справедливо получается, когда на оставшихся 4-х, поставленных в очередь ранее, у которых более учетной нормы на человека, жилье положено дать, а точно такие же четверо с занимаемым таким же метражом жилья никогда не могут быть признаны нуждающимися по ст 51 п.2. Не находите?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Я не против Вашей логики, только вот закон не должен быть более лоялен к одним , чем к другим

STQwo

Только вот как-то не очень справедливо получается, когда на оставшихся 4-х, поставленных в очередь ранее, у которых более учетной нормы на человека, жилье положено дать, а точно такие же четверо с занимаемым таким же метражом жилья никогда не могут быть признаны нуждающимися по ст 51 п.2. Не находите?

Я не нахожу. Право сохранения за гражданами права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях четко определено и закреплено в ст.55 ЖК.
Про справедливость. Ничего не мешало государству предоставить ЖП по установленным нормам после признания их нуждающимися. Это не произошло. Вместо этого, эта семья, признанная нуждающейся, фактически проживала в ненадлежащих жилищных условиях в течение всего этого времени(до уменьшения количества членов семьи), в отличие от "точно такой же", проживающей в надлежащих жилищных условиях в течение всего этого времени.

Суд.практика насколько подтверждает Ваш довод?

подтверждает. Это не мой довод. Это нормы закона.

Одно и то же это с основаниями для признания нуждающимися или нет...

Нет. Читайте ЖК буквально.

Только вот как-то не очень справедливо получается, когда на оставшихся 4-х, поставленных в очередь ранее, у которых более учетной нормы на человека, жилье положено дать, а точно такие же четверо с занимаемым таким же метражом жилья никогда не могут быть признаны нуждающимися по ст 51 п.2. Не находите?

Не нахожу. Не пойму как вы это там находите. Ведь

Право сохранения за гражданами права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях четко определено и закреплено в ст.55 ЖК.

Олег Николаевич

Согласен с STQwo,
Ст. 55 как раз и создана для защиты от нерадивых жилищных чиновников, которые мурыжат очередников по 20-30 лет, пока старшие из проживающих не помрут, а младшие не заведут свои семьи и не решат сами свои проблемы. А у гражданских еще хуже - может измениться за эти годы и доход семьи (купили машину, получили наследство,..), значит уже будут признаны не малоимущими

старшие из проживающих не помрут, а младшие не заведут свои семьи и не решат сами свои проблемы

И при всем при этом исключить из очереди могут только если метраж стал равен (или более) НОРМЫ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ.

только если метраж стал равен (или более) НОРМЫ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ

Конкретно из какой ст. НПА это следует, что именно нормы предоставления?
Ст. 55 ЖК гласит в том числе......: или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета., одним из которых является - утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;
Где написаны конкретно основания, дающие право на получение жилья?

Олег Николаевич

Конкретно из какой ст. НПА это следует, что именно нормы предоставления?

Вот в этом-то и вся загвоздка, что к новому ЖК в настоящее время нет Правил (Рекомендаций, Методик, комментариев и т.п.), которые были раньше. Но это не дает право думать совершенно противоположно ранним документам. Например:
1. Примерные правила учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 31 июля 1984 г. № 335) (с изменениями от 2 августа 1989 г., 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г., 28 февраля 1996 г.):
...
20. Право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем пункте.

Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:

а) улучшения жилищных условий, если жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее размера, установленного для предоставления жилого помещения (пункт 42 настоящих Правил), и отпали другие основания для предоставления жилого помещения;

42. Предоставляемое гражданам для проживания жилое помещение должно быть благоустроенным применительно к условиям данного населенного пункта, отвечать установленным санитарным и техническим требованиям.

Жилое помещение предоставляется гражданам на одного человека в размере, установленном Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов, и не может быть менее социальной нормы площади жилья, эквивалентной минимальному размеру предоставления жилых помещений, который устанавливается органами государственной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга в зависимости от достигнутого уровня жилищной обеспеченности, состава семьи, применяемых типов жилых помещений в домах жилищного фонда социального использования и других факторов.

2. РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМИТЕТА МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 20 мая 1998 г. N 119 (Д)
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ
В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ, УТВЕРЖДЕННОГО ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МГД ОТ 24.12.97 N 95

25. Право состоять на учете сохраняется за гражданином до получения или приобретения жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных в п. 26 настоящего Положения.

Настоящий пункт исходит из предпосылки: снятие с учета носит характер исключительный, а принятый на учет сохраняет право состоять на учете впредь до получения или приобретения жилого помещения.
Улучшение жилищных условий, естественно, служит основанием исключения из числа очередников, если в результате отпали основания для пребывания на учете. В данном случае критерием служит не учетная норма, применяемая при постановке на учет, не превышение учетной нормы, а превышение обязательного минимума предоставляемой жилой площади на одного человека. Так, в соответствии с настоящим Положением учетная норма составляет: для отдельных квартир - 10 кв. м общей площади на одного человека, для коммунальных квартир и квартир, расположенных в домах гостиничного типа, - 15 кв. м общей площади на одного человека, а обязательный минимум предоставляемой площади на одного человека по договору социального найма равен 18 кв. м.

Олег Николаевич

ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 15 января 2003 года N 22
Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы

Статья 5. Сохранение за гражданами права состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий

1. Право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения или приобретения отдельной квартиры, за исключением случаев:
1) выезда на место жительства за пределы территории города Москвы;
2) изменения жилищных условий, в результате которого отпали основания для улучшения жилищных условий;
3) использования в установленном порядке субсидий, ссуд на возвратной основе или иных видов государственной помощи на строительство или приобретение жилых помещений;
4) выявления сведений, не соответствующих указанным в заявлении и представленных документах, послуживших основанием для принятия на учет;
5) выявления случаев неправомерных действий должностных лиц при постановке на учет;
6) подачи по месту учета личного заявления о снятии с учета.
2. Снятие с учета граждан осуществляется с обязательным письменным уведомлением их о принятом решении в месячный срок со дня принятия решения.
3. Решение о снятии с учета может быть обжаловано в установленном порядке.
4. Не подлежат снятию с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий граждане:
1) не обеспеченные жилыми помещениями по нормам предоставления, кроме граждан, давших письменное согласие на предоставление жилых помещений менее нормы предоставления

лсв62

Вот в этом-то и вся загвоздка, что к новому ЖК в настоящее время нет Правил (Рекомендаций, Методик, комментариев и т.п.),

Ну, Вы это загнули

комментарии ЖК РФ есть и не в одной редакции, читайте на здоровье.

Олег Николаевич

Ну, Вы это загнули комментарии ЖК РФ есть и не в одной редакции, читайте на здоровье.

Пречел кучу комментариев к ЖК, но нигде не комментируют конкретно часть 1 пункт 2 статьи 56 - что же это за ОСНОВАНИЯ, ДАЮЩИЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖП (не нужно путать, как ДЖО, что это одно и то же с ОСНОВАНИЯМИ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖП - они как раз расписаны)

лсв62

но нигде не комментируют конкретно часть 1 пункт 2 статьи 56 - что же это за ОСНОВАНИЯ, ДАЮЩИЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖП

А сами-то как думаете?
С моей точки зрения это:
-нуждаемость;
-факт признания нуждающимся;
-нахождение в очереди;

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Да, забыл добавить, подошедшая очерёдность

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Улучшение жилищных условий

Кто сейчас на конференции

Улучшение жилищных условий

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация