Жилье в собственность

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8761

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 ноя 2013, 23:03

Покажите мне в ЖК, что такое выписка из решения.
выписка из решения о предоставлении в собственность? покажите где такой порядок вообще есть в ЖК РФ. а если нету то действуя предложенной схемой про величие ЖК РФ нельзя в собственность предоставлять вообще помещение. так что пользуйтесь чем есть.
И почему суд должен быть на моей стороне?
ну а как же. если вы правы значит суд на вашей стороне. он правосудие осуществляет :)
правила игры известны и не надо выдумывать что то. какие то свидетельства и т.д.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re:

#8762

Непрочитанное сообщение mdv32 » 17 ноя 2013, 23:54


ну а как же. если вы правы значит суд на вашей стороне. он правосудие осуществляет :)
правила игры известны и не надо выдумывать что то. какие то свидетельства и т.д.
Последние изменения в ПП 512 говорят о правоте РР. "Вместе с тем, в настоящее время не предусмотрено прекращение права оперативного управления на жилые помещения, предоставленные военнослужащим в собственность бесплатно, на основании вышеуказанной выписки."

выписка из решения о предоставлении в собственность?
Так что такое выписка из решения? В новом проекте ее уже обозвали Свидетельством.
Все верно. Получил решение в РУЖО и иди, прощайся с команчем и сослуживцами :) И никакого свидетельства не нужно.
Хочу чтобы еще "Марш Славянки" сыграли.
Вложения
Текст проекта акта 00-04-6797-08-13-34-13-3-ver2-5624-numb-22020.docx
(22.18 КБ) 28 скачиваний
Пояснительная записка к тексту проекта акта 00-04-6797-08-13-34-13-3-ver2-5624-numb-22021.doc
(36 КБ) 26 скачиваний

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#8763

Непрочитанное сообщение Mavido » 18 ноя 2013, 01:38

Последние изменения в ПП 512 говорят о правоте РР. "Вместе с тем, в настоящее время не предусмотрено прекращение права оперативного управления на жилые помещения, предоставленные военнослужащим в собственность бесплатно, на основании вышеуказанной выписки."
Если бы РР был прав суды принимали бы тогда сторону РР при разрешении споров о регистрации права собственности. Но суды почему-то встают на сторону военных. Не знаете почему? А внесли поправку из-за многочисленных судов и жалоб и из-за того, что НПА были приняты, как обычно в России, через одно место.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8764

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 12:31

Уважаемый Роман Буденков. Мало того, что Вы заблуждаетесь, но и даёте не правильную информацию об основах юриспруденции другим, не менее уважаемым, членам форума. Если Вы даёте комментарии на чьи-то предложения, просьба, ссылайтесь на конкретные НПА, или личный опыт, как я например.
И так. Только на основании федеральных законов (а где это надо и прописано, что именно они главные в своей «кафедре») издаются другие НПА. Причём последние ни коим образом не должны противоречить федеральным законам. Расширенное толкование это не раскрытие понятия, а добавление «от себя» дополнительных требований, условий и тд, Вы это должны понимать, раз уж даёте комментарии. И тем более данное выражение не взято из УК РФ. А «куча» пленумов, как раз и служит для того что бы правильно применялись законы.
Пример:
При помощи суда и ПП ВС РФ №2 от 2009 Ваш покорный слуга обязал ДЖО стать правопреемником КЭЧ района по вопросам жилищного обеспечения. И поверьте на слово, они так упирались (не только ДЖО).
А перед этим, я, обязал КЭЧ района, при помощи суда и ЖК РФ, восстановить меня на учёте. И ни какие местные инструкции, телефонное право – не прошли.

По поводу понятия «представления жилых помещений» я выше писал, что необходимо руководствоваться ГК РФ.
Так при получении ЖП по ДСН договор считается заключенным (ДСН – это реальный договор, т.е. необходимо кроме подписания бумаг ещё и передать (принять ) вещи, в данном случае квартиру). Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224)
Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.).
Право собственности при получении ЖП в собственность регулирует другая статья ГК РФ,
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Таким образом, при соблюдении выше сказанного, можно с уверенностью говорить что вы жильё получили. Всё остальное от лукавого.
Для регистрации по месту жительства или месту пребывания смотрите ПП РФ от 17 июля 1995 г. N 713 например здесь: http://base.garant.ru/10103761/. Учитывайте, что можно это решить через госуслуги, с последующим прибытием в УФМС.
Но, что касаемо вопроса основания для регистрации – документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение. И вот здесь решение, выписка из него законным основанием для регистрации не является: только - ДСН, договор купли-продажи, свидетельство на право собственности и ещё несколько.
И по поводу судов, если кто-то думает, что в суде «уважаемый суд» видит, на глазок, на сколько Вы правы, то я Вас огорчу. Свою правоту в суде надо доказывать в поте лица и со ссылками на НПА. Что-то вроде экзамена, на жизнь или смерть, без права на проигрыш (если только Вы не свои интересы защищаете).
А РР прав, как не крути. Сырое ПП РФ, тк не внесли в него предложение о ОУ. И не все суды на стороне военных: 50х50, что то же не есть гут.
С уважением Ваш!

Аватара пользователя
dedOptik
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 07:47
Откуда: Краснодар 109 в/г

#8765

Непрочитанное сообщение dedOptik » 18 ноя 2013, 12:43

А как насчёт начала оплаты за квартиру с момента подписания ДСН? Фактически, ведь не было передачи вещи приобретателю.
ВОЗМОЖНО Я В ЧЁМ-ТО НЕ ПРАВ. А КОМУ ЛЕГКО?

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8766

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 14:26

Оплата «лишних метров» это одно из условий заключения или ДСН, или сразу в собственность. Так сказать – предварительные ласки. Всё популярно разъяснено в ПП РФ №942 от 24.10.2013 г.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8767

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 15:52

И так. Только на основании федеральных законов (а где это надо и прописано, что именно они главные в своей «кафедре») издаются другие НПА. Причём последние ни коим образом не должны противоречить федеральным законам. Расширенное толкование это не раскрытие понятия, а добавление «от себя» дополнительных требований, условий и тд, Вы это должны понимать, раз уж даёте комментарии. И тем более данное выражение не взято из УК РФ. А «куча» пленумов, как раз и служит для того что бы правильно применялись законы.
оставим это. если вы не поняли или не знаете что сами ФЗ могут противоречить друг другу и что самое главное противоречат за частую то какой смысл дальше полемизировать. что вы с точки зрения теории хотите рассказывать это конечно отлично, я же пишу о реалиях, в том числе на основании судебной практики и своего опыта(раз уж вы так хотите это читать)
И тем более данное выражение не взято из УК РФ
причем тут это? я же сказал что единственный документ это УК РФ который не имеет расширительного трактования, только и всего. вы же выкрутили фразу с ног на голову. я что написал что вы взяли это из УК РФ?
А «куча» пленумов, как раз и служит для того что бы правильно применялись законы.
вы наверное ошиблись, и хотели написать "должна служить а не служит" в нашей системе может быть и прямо таки противоречие закону.
При помощи суда и ПП ВС РФ №2 от 2009 Ваш покорный слуга обязал ДЖО стать правопреемником КЭЧ района по вопросам жилищного обеспечения.
пока великого открытия не вижу. а какие еще варианты еще могли быть?
А перед этим, я, обязал КЭЧ района, при помощи суда и ЖК РФ, восстановить меня на учёте.
допустим(не вижу решения но раз оно есть то деваться не куда), хотя решения тоже экзотичные бывают (написал бы слово абсурдные, да может опять кто к слову прицепиться) или вернее сказать "неоднозначные", как говорят умудренные опытом люди.
По поводу понятия «представления жилых помещений» я выше писал, что необходимо руководствоваться ГК РФ.
вот оно как, а как же ЖК РФ со своими подзаконными актами? и другие законы? вы даете фразу и считаете ее аксиомой (и предлагаете ее всем так считать), но это же спорно.
Так при получении ЖП по ДСН договор считается заключенным (ДСН – это реальный договор, т.е. необходимо кроме подписания бумаг ещё и передать (принять ) вещи, в данном случае квартиру)
будем считать это логичным, оно бы было однозначно так, если бы ДСН и акт подписывался в квартире или в день осмотра квартиры, но мы имеем что имеем
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
хорошо
Всё остальное от лукавого.
остается вопрос добросовестности собственника или нанимателя и тут вы предлагаете что? правильно. затянуть процесс на годы. увы.
предложу такой порядок, подписываете ДСН, едете по актам принимаете жилье в этот день, и опаньки готово. квартира по ДСН у вас, если с чем то не согласны актируете и доказываете что там не то и тут не это.
примерно тот же вариант с собственностью - подали доки в регпалату и все, дата регистрации и есть дата обеспечения, а то что кто то нес решение о выделении непонятно сколько это к чему?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
свидетельство на право собственности
нуну. причем тут этот документ?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8768

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 16:48

Жизнь вносила и будет вносить свои коррективы. Но что бы вынести решение, наиболее рациональное, правильное, приемлемое, необходимо знать первоисточники. Что я и пытался донести до аудитории. Каждый будет принимать только своё решение. Я на этой площадке не даю советов, которые противоречат требованиям законов, как то затягивать приём и тп.
Я с Вами полностью согласен, что надо принимать ЖП по акту и потом разбираться с проблемами. И в месте с тем ошибочно полагать, что обеспечение в собственность («регистрация») считается датой подачи документов. Только запись, типа № 23-23-01/261/2013-722 от 24.04.2013, есть факт, что Вы собственник.
На счёт подзаконных актов, это прописные истины, почитайте первые статьи ЖК РФ , ГК РФ да и др. В них указывается, что, например, по жил законодательству – основной закон ЖК РФ (ст.5,8,18), по вопросам, которые регулирует гражданско-правовые отношения, главный ГК РФ – ст.3 и много других. И спорного здесь ничего нет, просто их надо знать.
На счёт регистрации – это ответ на заданный вопрос: что есть основание для регистрации (прописки)
С уважением.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#8769

Непрочитанное сообщение STQwo » 18 ноя 2013, 17:56

На счёт регистрации – это ответ на заданный вопрос: что есть основание для регистрации (прописки)
Так предмет спора "регистрация" или "порядок увольнения". Мне показалось - "порядок увольнения".
Если это так, тогда в ст.23:
..нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам... без их согласия не могут быть уволены с военной службы...без предоставления им жилых помещений.
В какой части говориться о регистрации или регистрации прав?
Говорится о предоставлении. В соответствии со ст.15 предоставление может быть по ДСН или в собственность.
Т е после принятия решения о заключении ДСН(его заключение) или после принятие решения о передаче в собственность(вполне конкретный документ с подписями, гербовой печатью...).
В какой части говорится о том, что в/с не может быть уволен пока не будет зарегистрированы права собственности на это ЖП? Речь идет всего лишь о ДО "предоставления им жилых помещений".
Вот оно вам и предоставлено. Подписи, печати поставлены...
А технический вопрос регистрации прав собственности на порядок увольнения повлиять не может.
И для регистрации - не вижу препятствий:
III. Регистрация граждан по месту жительства
и представить:
• документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8770

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 18:30

Уважаемый STQwo, ещё раз объясняю:
ДСН: сам договор с печатями и подписями и акт приёма, который выдается в ДЖО, с печатями и подписями не факт заключения договора, а уж тем более – обеспечения ЖП. Это подготовка к заключению договора. Выше я писал, что к этим бумагами требуется передача самой вещи – квартиры с ключами. Только в этом случае договор считается ЗАКЛЮЧЕННЫМ, а Вы обеспеченным ЖП.
В собственность: подготовка к регистрации – это выдача Вам решений, выписок из решений и тп. Сделка по приобретению Вами прав собственности приобретает юридическую силу только после РЕГИСТРАЦИИ в РР, когда в книге регистрации сделана запись (см. выше). После этого Вы обеспечены ЖП.
Всё, с уважением

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Предоставление ЖП = обеспечение жилым помещением. "Предоставить" по толковому словарю Кузнецова - Дать возможность кому-либо обладать, распоряжаться, пользоваться чем-либо. Дальше продолжать?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8771

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 ноя 2013, 18:35

РЕГИСТРАЦИИ в РР
И в течение какого временного промежутка военнослужащий, по вашему мнению, должен это сделать?

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8772

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 18:55

Немедленно

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Я, повторюсь ,не рассматриваю варианты с затягиванием процесса

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8773

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 19:09

Что я и пытался донести до аудитории.
получилось очень хорошо.особенно в последнем сообщении.
что касается регистрации не приходилось встречать исключения? например когда не успели зарегить договор дарения а даритель умер в на следующий день после сдачи доков в регпалату, или в день регистрации.
на этом основании бывает и признают договор.
Я на этой площадке не даю советов, которые противоречат требованиям законов, как то затягивать приём и тп.
если рассматривать с точки зрения что все добросовестные то вы дали очень полезный совет. но мы рассматриваем отношения где ДЖО и военнослужащий уж точно не добросовестные.
Я с Вами полностью согласен, что надо принимать ЖП по акту и потом разбираться с проблемами.
дело в том что за частую это физически не возможно сделать за один день, но НПА на отсрочки скуп
И в месте с тем ошибочно полагать, что обеспечение в собственность («регистрация») считается датой подачи документов.
я поищу решение суда когда это признавалось по объективным причинам. по идее все моменты оговорены, так что думать о другом как минимум сложно.
Только запись, типа № 23-23-01/261/2013-722 от 24.04.2013, есть факт, что Вы собственник.
вопрос в том что будет ли собственник тождественен лицу обеспеченному жильем и снятому с учета? ведь МОРФ не квартиры раздает все желающим, а лишь по сути занимается вопросами что бы выполнить условия для снятия с учета
И спорного здесь ничего нет, просто их надо знать.
эх. не буду это комментировать
известное пост пленума №9 от 2000 года
22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
Согласно статье 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" жилищное строительство и приобретение жилья для военнослужащих осуществляются за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. Обеспечение жильем военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти. Поэтому особенности жилищного обеспечения военнослужащих, обусловленные их статусом, распространяются на указанное жилье.
Улучшение жилищных условий военнослужащих в иных случаях, а также пользование жилыми помещениями должно производиться на общих основаниях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации.
По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
На счёт регистрации – это ответ на заданный вопрос: что есть основание для регистрации (прописки)
подождите. пес с ней регистрацией (пропиской) вообще. это уж точно к морф не прилепить.
В какой части говориться о регистрации или регистрации прав?
я тоже думаю что это разные вещи(или хотя бы не одинаковые). если конечно в идеале то да с момента регистрации(но тут же есть частный случай когда отказано в регистрации не по вине военнослужащего)
Т е после принятия решения о заключении ДСН(его заключение) или после принятие решения о передаче в собственность(вполне конкретный документ с подписями, гербовой печатью...).
акт передачи тоже будет играть определенную роль, но это частность уже.
сам договор с печатями и подписями и акт приёма, который выдается в ДЖО, с печатями и подписями не факт заключения договора, а уж тем более – обеспечения ЖП
ой. пока в шоке
Выше я писал, что к этим бумагами требуется передача самой вещи – квартиры с ключами.
думаю что вы ошибаетесь. ключей вообще может не быть. или вахтер напьется и ключи в унитаз спустит, причем тут морф?
Только в этом случае договор считается ЗАКЛЮЧЕННЫМ, а Вы обеспеченным ЖП.
нет
В собственность: подготовка к регистрации – это выдача Вам решений, выписок из решений и тп. Сделка по приобретению Вами прав собственности приобретает юридическую силу только после РЕГИСТРАЦИИ в РР, когда в книге регистрации сделана запись (см. выше).
да, с натягом и оговорками
После этого Вы обеспечены ЖП.
а это нет
Предоставление ЖП = обеспечение жилым помещением. "Предоставить" по толковому словарю Кузнецова - Дать возможность кому-либо обладать, распоряжаться, пользоваться чем-либо. Дальше продолжать?
да продолжайте. причем тут словарь и право? куда вы деваете основу? владение пользование распоряжение, только последнего нет в вашем толковании. и сказать что из-за этого нет двух первых увы заблуждение.
емедленно

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Я, повторюсь ,не рассматриваю варианты с затягиванием процесса
вы допускаете слишком много нюансов, на некоторые вы обращаете внимание, и причем особое, некоторые же просто игнорируете.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8774

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 ноя 2013, 19:11

Я, повторюсь ,не рассматриваю варианты с затягиванием процесса
Это понятно, а вот это -
Немедленно
откуда следует?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8775

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 19:16

откуда следует?
а все от туда. акт это такая же часть договора, без него вообще сложно говорить о договоре в целом, но подписать его или нет решает сам военнослужащий - если нет то он не заключил договор, и даже больше он по сути отказался его заключить, а следовательно увольняется с военной службы.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8776

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 ноя 2013, 19:21

отказался его заключить
Я задал вопрос о "немедленности"
РЕГИСТРАЦИИ в РР, когда в книге регистрации сделана запись

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8777

Непрочитанное сообщение Tommi » 18 ноя 2013, 19:39

Уважаемый Роман Буденков, Вы меня удивляете всё больше и больше. Сколько у Вас за плечами судов, как физического лица, сколько Вы написали исков, апелляций?
Вы чем вообще оперируете, я Вас просил называть НПА. Вы вообще понятие имеете о судебном процессе? Вы в чём Специалист?

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re: Жилье в собственность

#8778

Непрочитанное сообщение mdv32 » 18 ноя 2013, 19:54

Мне больше нравятся основания снятия с учета участников НИС, где говорится" исполнение государством обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения службы жильем (кроме помещения специализированного жилфонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента РФ способом за счет средств федерального бюджета.
Днем возникновения данного основания является дата заключения договора соцнайма, регистрации права собственности на жилье либо перечисления военнослужащему средств для приобретения жилья."
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/495080/

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8779

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 19:55

Я задал вопрос о "немедленности"
я так думаю что из ниоткуда
Сколько у Вас за плечами судов, как физического лица, сколько Вы написали исков, апелляций?
я честно не очень понимаю к чему вы? поумничать хотите? или еще что? если я написал про ваши сообщения мягко(ключи и прочее), то не считайте слабостью.
Вы вообще понятие имеете о судебном процессе?
нет, я так думаю только вы имеете представление, не надо так писать я человек слушающий и читающий критику, но в разумной мере.
Вы чем вообще оперируете, я Вас просил называть НПА.
я вам назвал самое важное что есть пленум, я вроде достаточно подробно и на пальцах объяснил
Вы в чём Специалист?
это шутка у вас такая? не смешно
Tommi,вы не удивляйтесь так сильно :) , то что вы пишите достаточно познавательно и занимательно, вы прочитали все что я написал?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8780

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 ноя 2013, 19:56

первые статьи ЖК РФ
Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Tommi, так все-таки
Немедленно
откуда следует?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8781

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 19:58

Мне больше нравятся основания снятия с учета участников НИС, где говорится" исполнение государством обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения службы жильем (кроме помещения специализированного жилфонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента РФ способом за счет средств федерального бюджета.
если следовать логике предложенной Tommi, то здесь обязательства вообще не будут исполнены, так как распорядиться по факту этой квартирой уволенный сможет с полгода-год спустя после увольнения.
Днем возникновения данного основания является дата заключения договора соцнайма, регистрации права собственности на жилье либо перечисления военнослужащему средств для приобретения жилья."
а что не так?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re:

#8782

Непрочитанное сообщение mdv32 » 18 ноя 2013, 20:15

Мне больше нравятся основания снятия с учета участников НИС, где говорится" исполнение государством обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения службы жильем (кроме помещения специализированного жилфонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента РФ способом за счет средств федерального бюджета.
если следовать логике предложенной Tommi, то здесь обязательства вообще не будут исполнены, так как распорядиться по факту этой квартирой уволенный сможет с полгода-год спустя после увольнения.
Днем возникновения данного основания является дата заключения договора соцнайма, регистрации права собственности на жилье либо перечисления военнослужащему средств для приобретения жилья."
а что не так?
Да все так. Только мой товарищ имеет свидетельство, а я должен доказывать еще это право в суде из за отказа РР.
Прикладываю страницу из решения суда, где суд делает вывод о том, что такое фактическое обеспечения жилой площади.
http://vk.com/doc73296491_194858183?has ... 008fb5b03a
http://vk.com/doc73296491_194815011?has ... 1fdadb59ea

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8783

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 ноя 2013, 20:41

Только мой товарищ имеет свидетельство, а я должен доказывать еще это право в суде из за отказа РР.
бывает такое. тут реально косяк не ваш, но формулировка суда мне как то тоже не нравиться в виду ряда не точностей.
1.на командование возлагается обязанность по обеспечению - без конкретики на кого именно, если только это не интерпритация закона
2. приказ об исключении из списков части отменен. лично я считаю что отменен по основанию не обеспеченности жильем приказ на увольнение.
3. необеспеченность ДД - вообще не раскрыто что это не выплачено.
можно решение целиком?
Только мой товарищ имеет свидетельство
да у меня тоже свидетельство о праве собственности появилось аж в мае 2010 года, но вот только в июне 2011 я снял обременение и от этого свидетельства появился смысл.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#8784

Непрочитанное сообщение Mavido » 19 ноя 2013, 01:44

maxxx1979,
такой нормы нет, раз нет ответа. Я только выяснил, что по ФЗ-122 О регистрации право собственности обязано быть зарегистрировано, но в какие сроки там не сказано.
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 196-ФЗ в пункт 1 статьи 4 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2005 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.
http://base.garant.ru/11901341/1/#block_4
Так что, в/сл получив решение и не снятый с учёта может тянуть время до полной пенсии. Ведь право собственности не оформлено.
Tommi, вот именно поэтому и прописали, что в/сл снимается с учёта после выдачи документов по ППРФ 512 и ПМО (не помню номер).

Иначе надо было делать так (я думаю, это было бы правильнее):
1. после получения извещения в/сл даёт согласие на квартиру, если его всё устраивает.
2. РУЖО самостоятельно оформляет право собственности на в/сл
3. РУЖО само разгребает всё говно, которое всплывает в ходе регистрации.
4. после оформления свидетельства РУЖО само выдаёт свидетельство о регистрации права собственности.
5. только после этого РУЖО имеет право снять в/сл с учёта.
При этом, в обязательном порядке заставить РУЖОповцев передавать квартиры ЛИЧНО по актам и только после этого либо подписывать ДСН, либо оформлять собственность.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Tommi
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:28

#8785

Непрочитанное сообщение Tommi » 19 ноя 2013, 05:37

Mavido, в/с может тянуть время, если такую возможность даст командование части. А оно не даст. Если здесь рассматривается вариант затягивания увольнения – я не советчик.

maxxx1979, действительно, «Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими», но ст.10 ЖК РФ перечисляет основания возникновения жилищных прав и обязанностей. Субъект права должен сначала приобрести жилищное право (на основании ст. 10), а потом уже распоряжаться им. Вы, простите, о каком конкретно жилищном праве говорите?

Роман Буденков, я внимательно читаю и Ваши посты и других участников. Поэтому и задал Вам такие вопросы. И, заметьте, «умничать» по отношению ко мне Вы позволяете себе говорить, уже второй раз. Я просто делился своим «боевым опытом» и просил Вас поделиться своим. Только и всего.
В частности мне не понятна Ваша ирония по толковому словарю, может у Вас есть другое толкование слова «предоставить», так огласите его. В судебных заседаниях суд регулярно обращается к таким источникам.
О ключах в унитазе и причинно-следственной связи МО РФ:
В ГК РФ есть такой раздел, III – Обязательственное право. Дополнительная информация, ПМО РФ №1550 -2010 года. В этих документах ответ на Ваш вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Mavido, в/с может тянуть время, если такую возможность даст командование части. А оно не даст. Если здесь рассматривается вариант затягивания увольнения – я не советчик.

maxxx1979, действительно, «Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими», но ст.10 ЖК РФ перечисляет основания возникновения жилищных прав и обязанностей. Субъект права должен сначала приобрести жилищное право (на основании ст. 10), а потом уже распоряжаться им. Вы, простите, о каком конкретно жилищном праве говорите?

Роман Буденков, я внимательно читаю и Ваши посты и других участников. Поэтому и задал Вам такие вопросы. И, заметьте, «умничать» по отношению ко мне Вы позволяете себе говорить, уже второй раз. Я просто делился своим «боевым опытом» и просил Вас поделиться своим. Только и всего.
В частности мне не понятна Ваша ирония по толковому словарю, может у Вас есть другое толкование слова «предоставить», так огласите его. В судебных заседаниях суд регулярно обращается к таким источникам.
О ключах в унитазе и причинно-следственной связи МО РФ:
В ГК РФ есть такой раздел, III – Обязательственное право. Дополнительная информация, ПМО РФ №1550 -2010 года. В этих документах ответ на Ваш вопрос.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8786

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 ноя 2013, 08:19

Так что, в/сл получив решение и не снятый с учёта может тянуть время до полной пенсии. Ведь право собственности не оформлено.
я думаю, что после получения решения военнослужащий будет снят с учета нуждающихся и представлен к увольнению. мгновенно это вряд ли произойдет - поэтому шансов доказать что право он не зарегистрировал, не получил ключи, а так же на этом основании отменить приказ об увольнении нет.
И, заметьте, «умничать» по отношению ко мне Вы позволяете себе говорить, уже второй раз.
а вы значит здесь
Жилье в собственность
написали что то крайне познавательное? или сделали не так?
Я просто делился своим «боевым опытом» и просил Вас поделиться своим. Только и всего.
я это сделал значительно раньше, причем объяснил свою позицию значительно подробнее вашей
В частности мне не понятна Ваша ирония по толковому словарю, может у Вас есть другое толкование слова «предоставить», так огласите его. В судебных заседаниях суд регулярно обращается к таким источникам.
интересно какой? я так думаю что суд чаще обращается именно к истокам права, которые я кстати и привел.
всё пройдёт, пройдёт и это.

rene
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:24

Re:

#8787

Непрочитанное сообщение rene » 19 ноя 2013, 08:36

я думаю, что после получения решения военнослужащий будет снят с учета нуждающихся и представлен к увольнению. мгновенно это вряд ли произойдет - поэтому шансов доказать что право он не зарегистрировал, не получил ключи, а так же на этом основании отменить приказ об увольнении нет.
http://vk.com/doc73296491_194814989?has ... c9a3&wnd=1
http://cs537502.vk.me/u73296491/docs/b7 ... xQZB3uyBpw
А так работает?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#8788

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 ноя 2013, 08:37

rene, ссылка не скопировалась
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Tamer
Заслуженный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 09:16
Откуда: 48762(II) - 343

#8789

Непрочитанное сообщение Tamer » 19 ноя 2013, 08:47

rene,
Откройте доступ к выложенным Вами материалам или к папке (альбому) их содержащему.
Бездомный полк в социальной сети ВКонтакте

rene
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:24

Re:

#8790

Непрочитанное сообщение rene » 19 ноя 2013, 09:02

Если это так, тогда в ст.23:
..нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам... без их согласия не могут быть уволены с военной службы...без предоставления им жилых помещений.
В какой части говориться о регистрации или регистрации прав?
Говорится о предоставлении. В соответствии со ст.15 предоставление может быть по ДСН или в собственность.
Т е после принятия решения о заключении ДСН(его заключение) или после принятие решения о передаче в собственность
А что тогда мешает уволить после вручения извещения в случае согласия на ЖП?
(вполне конкретный документ с подписями, гербовой печатью...).
И для регистрации - не вижу препятствий:
III. Регистрация граждан по месту жительства
и представить:
• документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
Правила
регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Гражданин вправе не предъявлять документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение (договор социального найма, договор найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, прошедшие государственную регистрацию договор или иной документ, выражающие содержание сделки с недвижимым имуществом, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение либо иной документ), если сведения, содержащиеся в соответствующем документе, находятся в распоряжении государственных органов или органов местного самоуправления.

Наверно препятствия для регистрации все таки есть.

В данном случае орган регистрационного учета самостоятельно запрашивает в  государственных органах, органах местного самоуправления соответствующий документ (сведения, содержащиеся в нем), выписку из соответствующего реестра, иную информацию в соответствии с  законодательством Российской Федерации и производит регистрацию гражданина по месту жительства не позднее 8 рабочих дней со дня подачи им заявления о регистрации по месту жительства и документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей