Оспаривание увольнения без полного рассчета

Продолжение сообщений № 105, 108, 124
Подполковник уволена задним числом ДД по другому тарифному разряду, без части отпуска 2 суток, без суток отпуска во время болезни 2 суток, приказом КомЗВО....без ДД и вещевого...
Восстановлена с предоставлением отпуска "в прошедшем времени" - задним числом, когда была на службе и болела, ДД и вещи потом..

Верховный суд - все законно!

Особенно возмутила надуманная фраза: "фактически никакие обязанности не исполняла", т.е. любого военнослужащего, состоящего в распоряжении, можно уволить задним числом..т.к. он "фактически никакие обязанности не исполняет" (суд, наверное, просто не знает положения ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" о военной службе

)
А стандартная фраза про переоценку выводов суда - удобная фраза вообще не отвечать на доводы жалобы... ни один суд не ответил на присужденный судом в ИЮНЕ 2012 отпуск в ФЕВРАЛЕ 2012 )))

После подобных решений постановление Пленума № 9 становится легендой, а определяет решение- цена вопроса восстановления.
Думаю, ошибка допущенная при увольнении после увеличения окладов будет исправляться не исходя из прав военнослужащего, а "цены" исправления ошибки.

Вадик

Может в этой теме кто ответит. Братья окажите помощь в написании заявления в суд. Ситуация такая: Уволен приказом МО 10 декабря 2012г. Исключен из списков части приказом МО от 20 декабря с 31 декабря 2012г. Жильем обеспечен. Положенное ДД получено за ноябрь и декабрь в декабре. Оклады перечислили 29 декабря, вешевое имущество в натуре получил в декабре. В приказе МО на исключение стоит сумма ДК за вещ.имущ. за 2012 год, МО приказал ее выплатить но этой суммы на счет до сих пор не поступило. Операторы ЕРЦ в один голос твердят ожидайте в ближайшее время, хотя эта сумма в расчетном листе за декабрь отражена как перечисленная в банк 29 декабря 2012г. и есть даже номер платежки. Каковы мои шансы перенести дату исключения на дату поступления ДК за ВИ и соответственно получить ДД за это время. А так-же истребовать отпуск за 2013 год с оплачиваемым проездом. Да еще забыл был в отпуске по 25 декабря с выездом самолетом, документы на компенсацию проезда сданы в часть 25 декабря но денег то-же нет. Киньте если возможно образец искового заявления.

venta

Каковы мои шансы перенести дату исключения на дату поступления ДК за ВИ и соответственно получить ДД за это время.

незначительные

Fenixxx

Уважаемые гуру!
Просим вашего совета. Составили заявление, суд вынес решение. Нас оно не совсем устраивает.
Вкратце:
Нас уволили 31 октября, расчеты были проведены 10 ноября - зарплата за октябрь, 23 ноября два оклада, а премию, которая прописана в приказе 2128, так и не выплатили. При обращении в суд мы просили отменить приказ до обеспечения всех выплат. В этом нам отказали, только изменили дату приказа с 31 октября на 23 ноября.
Вопрос простой: имеет ли смысл подавать апелляцию и на что ссылаться.
Очень надеемся на вашу помощь

: 1-й приказ

Заявление_1.doc: (44 КБ) 60 скачиваний

Fenixxx

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, советом

НСА

Fenixxx,

Я бы поборолся.

Исхожу из того, что суд не полностью восстановил Ваши права в полном объеме, как того требуют положения ст.258 ГПК РФ.
Смотрите сами, суд в мотивировочной части сослался на п.16 ст.34 Положения и указал далее что ДД Вам выплачено 23 числа.

Но вместе с тем, в резолютивной части, суд указал на обязанность Вам доплатить ДД с 1-23, которое Вам не выплачивалось ранее.

Вместе с тем, Закон запрещает издавать Приказ об исключении из списков личного состава до полного расчета по ДД, вещевому и продовольственному обеспечению.

Таким образом, суд был обязан в соответствии со ст.258 ГПК РФ отменить Приказ об исключеии, так как ДД пока Вам НЕ ВЫПЛАЧЕНО ПОЛНОСТЬЮ, то есть нарушен Порядок исключения, который так и остался не восстановлен судом.

Поэтому, по моему мнению, можно и нужно подавать Апелляцию и требовать отмены Приказа, так как еще нет полного рассчета по ДД, - если кончно не прошел срок, - там срок 30 дней с момента вынесения решения суда.

Как то вот так.
Это конечно, мое мнение, и решать только Вам.

С уважением.
Удачи.

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:
Fenixxx,

Забыл написать, добавлю.

Тут главное стоять на своем, ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому человеку.

Закон требует, чтобы Порядок исключения (п.16 ст.34 Положения) был строго соблюден, что предусматривает полный рассчет по ДД с ВОЕННОСЛУЖАЩИМ.

А тут суд сам приходит к выводу о том, что ДД полностью не выпочено, и сам не отменяет Приказ до полного рассчета ДД.

Так нельзя.

Причем по Закону не имеет значение сколько (в каком количестве) не выплачено ДД военнослужащему: 3 КОПЕЙКИ или 3 РУБЛЯ, так как Закон говорит о том, что ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, не связывая с этим размер ДД.

Еще раз глянул Ваше решение.
По моему мнению, шансы есть, и очень хорошие.
Но это если строго по Закону.

Ну вот свое мнение я еще раз высказал, а там решать только Вам.
Может быть еще кто-нибудь и что-нибудь подскажет ценное.

Ну во и все.

Еще раз удачи.
Еще раз с уважением.

LUTIKS

Lodeynopolez,
Походу весь беспредел начался с приходом в руководство МО Кожугетыча. Судья ВК ВС Жудро никогда не занимался такой байдой - обычно подобные решения выносил только Шалякин. Судя по свежим решениям на форуме - пошла сплошная отмена положительных решений и принятие новых исходя не из законов а из"принципов разумности и справедливости". Отрабатывают повышение зряплаты, СЦУКИ!

ddg26

Уважаемые знатоки,подскажите,плиз,на сколько я правильно сделал....вчера подал исковое на невыплату ДД по увольнению,т.е. исключили из списков части 5.12.12 - расчет по карточке 7 окладов епу 22.01.13. В исковом я указал на взыскание ДД за этот период, но не за перенос даты исключения....теперь терзаюсь,правильно ли сделал

...может надо было на перенос даты исключения?! ...
И еще,мне сначала выплатили ДД за декабрь,а в епу его вычли....я в иске это не заявлял...зря?

redznam

ddg26,
что вам мешает изменить требования иска?

ddg26

что вам мешает изменить требования иска?

Да не мешает, я не знаю правильно ли сделал

...парадокс,согласен,сначала сделал,а теперь сомневаюсь...но мои действия основывались на советах товарищей,типа это проще суду,чем изменить дату приказа. А сейчас читаю решения и ни одного не вижу,которые просто об доплате за несвоевременное увольнение,без переноса даты приказа.

Krus

ddg26,
А зачем просить изменить дату приказа? Не проще просто попросить отменить приказ?

ddg26

ddg26,
А зачем просить изменить дату приказа? Не проще просто попросить отменить приказ?

Да,именно так,отменить приказ.....так вносить изменения в иск или оставить как есть? и каков порядок изменения иска? подал 2 дня назад

globus

так вносить изменения в иск

разумеется. Подаете заявление...в суд.....На основании ст.39 ГПК РФ изменяю свои требования в поданном в суд заявление об обжаловании....(или пишите номер дела, если делу присвоили номер=уточните в канцелярии).....требования излагаю в следующей редакции:
1.
2.
3. и т д.
число подпись.

НСА

ddg26,

Извините, что вмешиваюсь, но считаю необходимым добавить.

разумеется. Подаете заявление...в суд.....На основании ст.39 ГПК РФ изменяю свои требования в поданном в суд заявление об обжаловании....(или пишите номер дела, если делу присвоили номер=уточните в канцелярии).....требования излагаю в следующей редакции:1.2.3. и т д. число подпись.

Совершенно верно.

Только для надежности это Заявление на уточнение требований, - подать через Экспедицию, чтобы на Вашем экземпляре поставили штамп, что приняли Ваше Заявление.
В таком случае, у Вас будет подтверждение о том, что Вы подали такое Заявление, что заставит суд НЕ ЗАБЫТЬ о нем.

С уважением.
Удачи.

ddg26

Спасибо большое за советы, я все документы сдавал напрямую в канцелярию мгвс, туда и отдам свои изменения.....т.е. сам иск не переписывать,а на отдельном листе (в 3экз. как иск) все,что сказали выше,так?! и проконтролировать,чтобы приобщили к делу.......

globus

а на отдельном листе (в 3экз. как иск) все,что сказали выше,так?

так

Ворчун

Кстати, как я понял из последних изученных мною судебных актов, непредоставление отпуска (основного или дополнительного - без разницы) перестало быть основанием для отмены приказа на исключение. Суды начали просто переносить дату исключения на срок отпуска.
В связи с этим вижу два варианта:
1. В случае если судья спрашивает, где военнослужащих хотел бы провести отпуск (верный признак того, что отменять исключение из-за непредоставления отпуска суд не будет) - указывать наиболее отдаленный пункт ( для ДВО - Калининград, для ЗВО - Петроправловск-Камчатский)
2. Упирать на то, что перенос даты не восстанавливает нарушенное право на отдых (т.е. ссылаться на Пленум-2000, в котором сказано, что нарушенное право должно восстанавливаться в полном объеме)

НСА

Ворчун,

Уважаемый, Ворчун!

Кстати, как я понял из последних изученных мною судебных актов, непредоставление отпуска (основного или дополнительного - без разницы) перестало быть основанием для отмены приказа на исключение. Суды начали просто переносить дату исключения на срок отпуска. В связи с этим вижу два варианта:1. В случае если судья спрашивает, где военнослужащих хотел бы провести отпуск (верный признак того, что отменять исключение из-за непредоставления отпуска суд не будет) - указывать наиболее отдаленный пункт ( для ДВО - Калининград, для ЗВО - Петроправловск-Камчатский)2. Упирать на то, что перенос даты не восстанавливает нарушенное право на отдых (т.е. ссылаться на Пленум-2000, в котором сказано, что нарушенное право должно восстанавливаться в полном объеме)

С этим полностью согласен.

Но по моему мнению,также ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать в суде на то, что:
1) Предоставление отпуска по Закону осуществляется Приказом КЧ;
2) При этом КЧ не имеет права издавать свои Приказы, в том числе, и Приказы по предоставлению отпуска "задним числом";
3)Кроме того, отпуск, согласно ст.11 ФЗ "О статусе..." предоставляется непосредственно только ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому человеку;
4) Более того, сам Приказ также отдается только ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому человеку;
5) Следовательно, восстановить права в полном объеме, то есть, так как того требует Закон в соответствии со ст.258 ГПК РФ, - возможно только путем отмены Приказа об исключении, восстановлении в списках личного сотава части, и только потом, - издание Приказа о предоставлении отпуска ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ.

Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

С уважением.

Ворчун

НСА,
Я с вами полностью согласен. Осталось лишь убедить в этом председательствующих по делу судей...

Krus

как я понял из последних изученных мною судебных актов, непредоставление отпуска (основного или дополнительного - без разницы) перестало быть основанием для отмены приказа на исключение

Интересно, это просто позиция конкретных судей и игра с буквой закона или что-то большее? Наверное, нет to тех, кто по этому вопросу прошёл более 2 инстанций?
А изучение что показало в плане если переносят дату исключения, то и деньги же должны за этот период заплатить?

slmj

Уважаемые Гуру! Подскажите как будет правильней и чем в принципе отличается восстановление меня в списках личного состава или восстановление на службе.
И как лучше? просить отменить приказ об увольнении (директора службы) или приказ об исключении из списков части(командира части)?
Кратко суть – исключен из списков части во время нахождения в основном отпуске.(за 5 суток до выхода из отпуска), ну и жильем не обеспечен…

LUTIKS

Уважаемые Гуру! Подскажите как будет правильней и чем в принципе отличается восстановление меня в списках личного состава или восстановление на службе.И как лучше? просить отменить приказ об увольнении (директора службы) или приказ об исключении из списков части(командира части)?Кратко суть – исключен из списков части во время нахождения в основном отпуске.(за 5 суток до выхода из отпуска), ну и жильем не обеспечен…

Ответил здесь: Оспаривание исключения из списков части
Не надо в двух ветках постить.

НСА

slmj,

Уважаемый, slmj!

Кратко суть – исключен из списков части во время нахождения в основном отпуске.(за 5 суток до выхода из отпуска), ну и жильем не обеспечен…

Требуйте, отмены Приказа об иключении из списков личного состава, как незаконного и необоснованного.

То иесть, самим ФАКТОМ издания незаконного Приказа об исключении, противоречащего положениям действующего законодательства РФ, - были нарушены Ваши конституционные права согласно ст.59 Конституции РФ, - на прохождение военной службы в соответствии с Законом.

С уважением.
Удачи.

Fenixxx

НСА,
Спасибо большое за Ваш ответ. Постарались максимально использовать Вашу информацию в жалобе.

Выкладываю нашу апелляцию, будем рады замечаниям и предложениям.
Отвезем ее в понедельник.

globus

Выкладываю нашу апелляцию, будем рады замечаниям и предложениям.

хорошо, а где же фразы, например, такие как...
При вынесении решения xxxxx гарнизонным военным судом дана не-верная оценка собранным фактам, доказательствам, не учтены все обстоятельства, которые могли существенно повлиять на его решение.

Таким образом, следует прийти к выводу о том, что судом допущено существенное нарушение гражданского процессуального закона, что в соответствии со ст. 330 ГПК РФ является основанием для отмены или изменения судебных постановлений.
При вынесении постановления судом дана односторонняя оценка собранным доказательствам и не учтены все обстоятельства, которые могли существенно повлиять на его решение.
Решение суда требует отмены в связи с несоответствием выводов суда фактическим обстоятельствам ДЕЛА.

Добавлено спустя 40 секунд:

Выкладываю нашу апелляцию,

над ней работать и работать...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Отвезем ее в понедельник.

пока не торопитесь, отдайте лучше позднее, но лучше написанную апелляцию.

Fenixxx

globus,
Мы не профессионалы, да и судимся первый раз, и, конечно, не хватает нам знаний для таких формулировок.
Поэтому огромное спасибо Вам за замечания и помощь. Сейчас добавлю.
У нас сроки подходят, поэтому долго оттягивать не можем.

НСА

Fenixxx,

У нас сроки подходят,

Главное, не пропустите сроки.

Кончно, вот это:

над ней работать и работать...

совершенно правильно, и кое что необходимо подправить уже сейчас.Но помните, главное не пропустите срок.

Но также имейте в виду то, что все свои ОСТАВШИЕСЯ недостатки можно будет обосновать в Дополнении к Апелляционной жалобе, которую Вы сможете подать позже (даже непосредственно в самом судебном заседании суда Апелляционной инстанции, согласно п.26 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 13 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции», в которых прямо указывается на то, что:
«Исходя из необходимости соблюдения гарантированного пунктом 1 статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод права заявителя на справедливое судебное разбирательство суд апелляционной инстанции не может отказать в принятии дополнений к апелляционным жалобе, представлению, содержащих новые доводы (суждения) по поводу требований, изложенных в апелляционных жалобе, представлении, а также дополнений к апелляционным жалобе, представлению, содержащих требования, отличные от требований, ранее изложенных в апелляционных жалобе, представлении (например, обжалуется ранее не обжалованная часть судебного постановления). Однако при принятии таких дополнений к апелляционным жалобе, представлению суду апелляционной инстанции необходимо с учетом мнения лиц, участвующих в деле и присутствующих в судебном заседании, обсудить вопрос о возможности рассмотрения апелляционных жалобы, представления в данном судебном заседании».

Вот так.

С уважением.
Удачи.

Fenixxx

Главное, не пропустите сроки.

30 дней у нас 21 марта (решение с 19 февраля).

кое что необходимо подправить уже сейчас

Что, по Вашему мнению, нам нужно добавить/исправить?

судом дана не-верная оценка собранным фактам, доказательствам, не учтены все обстоятельства, которые могли существенно повлиять на его решение

у меня такой вопрос (извините, если он покажется Вам неуместным): судя по решению, суд как раз все учел, он признал, что нас уволили "неправильно", но не стал отменять приказ, поэтому формулировка из цитаты меня несколько смущает. Еще раз подчеркиваю, может, я чего не понимаю

globus

у меня такой вопрос (извините, если он покажется Вам неуместным): судя по решению, суд как раз все учел, он признал, что нас уволили "неправильно", но не стал отменять приказ, поэтому формулировка из цитаты меня несколько смущает. Еще раз подчеркиваю, может, я чего не понимаю

я дал формулировки просто для примера. Применять ли их в Вашей апелляции - решать Вам.

30 дней у нас 21 марта (решение с 19 февраля).

какая дата стоит на мотивировочном решении?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

но не стал отменять приказ

значит, не восстановил Ваши права в полном объеме, тем самым нарушив ст.258 ч.1 ГПК РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Обжалование решения суда пост 3 (для начала) изучали?

НСА

globus,

Загляните в личку.

С уважением.
Удачи.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Оспаривание увольнения без полного рассчета

Re: Оспаривание увольнения без полного рассчета

Стоит ли подавать апелляцию?

Re:

Кто сейчас на конференции

Оспаривание увольнения без полного рассчета

Re: Оспаривание увольнения без полного рассчета

Стоит ли подавать апелляцию?

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация