Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,по моей ситуации:Военнослужащая выслуги 20 лет календаря и 27 со льготными,увольнялась по состоянию здоровья по категории"д"в декабре 2006года,в рапорте указывала исключить из списков части после предоставления жилья.Квартиру дали,но по болезни теперь отказываются увольнять,мотивируя тем,что свидетельство о болезни не действительно по истечении года,написала на новое ВВК,но моя старая мед.книжка утрачена при пожаре,в новой записей естественно мало и врачи ставя диагнозы(у меня их увеличилось вдвое),все равно пишут годна(перед заходом в каждый кабинет,я слышу как нач.мед отзванивается врачам и дает по мою душу ЦУ).После получения жилья написала рапорт,в котором указала,что прошу уволить меня по рапорту от 2006года ,но мне отказали и предлагают по ОШМ или по окончанию контракта(контракт был по 2007год).Правомерно ли это?

увольнялась по состоянию здоровья по категории"д"в декабре 2006года

Справка ВВК или Свидетельство о болезни по результатам того ВВК от 2006 года имеется, сохранилось?
Какие официально оформленные документы с реквизитами, подписями, печатями ВВК, подтверждающие категорию годности "Д" имеете?

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,по моей ситуации:Военнослужащая выслуги 20 лет календаря и 27 со льготными,увольнялась по состоянию здоровья по категории"д"в декабре 2006года,в рапорте указывала исключить из списков части после предоставления жилья.Квартиру дали,но по болезни теперь отказываются увольнять,мотивируя тем,что свидетельство о болезни не действительно по истечении года,написала на новое ВВК,но моя старая мед.книжка утрачена при пожаре,в новой записей естественно мало и врачи ставя диагнозы(у меня их увеличилось вдвое),все равно пишут годна(перед заходом в каждый кабинет,я слышу как нач.мед отзванивается врачам и дает по мою душу ЦУ).После получения жилья написала рапорт,в котором указала,что прошу уволить меня по рапорту от 2006года ,но мне отказали и предлагают по ОШМ или по окончанию контракта(контракт был по 2007год).Правомерно ли это?

Не правомерно. Свидетельство о болезни с категорией "Д" действует до исключения из списков части. В декабре 2006 года или январе 2007 когда свидетельство о болезни (справка ВВК) поступило к Вам в часть, КЧ обязан издать и объявить по части приказ об освобождении Вас от исполнения обязанностей военной службы до исключение из списков части. Основание: Свидетельство о болезни. Это свидетельство о болезни должно быть подшито в личное дело. В случае его утери его всегда можно восстановить в той ВВК, которая проводила освидетельствование.

да,Свидетельство о болезни сохранилось,один экземпляр в личном деле,второй у меня

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
Bugel,спасибо Вам большое за ответ,а не подскажите,какими приказами или документами я могу аргументировать их неправомерность?

Свидетельство о болезни с категорией "Д" действует до исключения из списков части.

Неправильно. Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"

9. ...
Заключение военно-врачебной комиссии (врачебно-летной комиссии) о категории годности к военной службе (летной работе), службе в органах, за исключением заключений о причинной связи увечий, заболеваний, действительно в течение года с даты медицинского освидетельствования, если иное не определено в этом заключении.

ledini Вы имеете право подать рапорт на повторное направление на ВВК.

LUTIKS писал,
По идее действительно КЧ может исключить, но и рисковать у КЧ желания может не возникнуть. Отправит проект приказа в кадры округа и всё

На коллегу пришел приказ об увольнении (приказ по личному составу), подписан Шойгу 25.02.2013 г.
Выписка по электронке пришла в часть 14.03.13 г. Команч 15.03.2013 г. отправил через ОК ТОФ проект приказа Ком. ВВО (по строевой части) на исключение из списков.

Неправильно. Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"

9. ...
Заключение военно-врачебной комиссии (врачебно-летной комиссии) о категории годности к военной службе (летной работе), службе в органах, за исключением заключений о причинной связи увечий, заболеваний, действительно в течение года с даты медицинского освидетельствования, если иное не определено в этом заключении.

ledini Вы имеете право подать рапорт на повторное направление на ВВК.

alex56, такую ситуацию я уже проходил. Писал рапорт о направлении на ВВК. КЧ мне отказал. Я обратился за защитой в ВП. ВП мне дал разъяснение, что Свидетельство с категорий "Д" в переосвидетельствовании не нуждается, так как именно на основании ч. 9 в свидетельстве о болезни определен срок До исключения из списков части. Но это рекомендация врачей, которая обязательно для КЧ. А освобождение от ИОВС до исключения из списков части дает именно КЧ, на основании СоБ. Если нет такого приказа, то это проблемы КЧ. И на словах: "Смысл переосвидетельствования после установления "Д"? Стать еще не годней к ВС? Следующее свидетельство это свидетельство о смерти."
В отношении меня такой приказ есть (естественно копия на руках), и еще ни разу не возник вопрос о направлении КЧ на ВВК без моего рапорта. Да попытки были с мотивировкой окончания срока СоБ, но на ВВК я не шел. А издаваемые КЧ приказы в части направления на ВВК не по моему рапорту просто аннулировались.
Да я с Вами могу согласиться, что в случае ухудшения здоровья по иному заболеванию "Военного", по рапорту военнослужащего КЧ ОБЯЗАН направить на ВВК. А написать рапорт на ВВК это право военнослужащего, а не обязанность. Поэтому Все действия КЧ в отношенииledini, неправомерные и подлежат обжалованию.
С 2005 года я уже по трем заболеваниям "Д" И на руках у меня всего лишь 3 СоБ а не 8.

Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:

Bugel,спасибо Вам большое за ответ,а не подскажите,какими приказами или документами я могу аргументировать их неправомерность?

ч. 9 ПП РФ 2003 года № 123 в части срока СоБ, ст. 359 УВС РФ в части приказа об освобождении от ОВС, п. а ч. 22 ПрМО РФ 2002 года № 350 в части направления на ВВК, ч. 2 ст 50 ФЗ 1998 года № 53-фз в части увольнения в отставку, ч. 11 ст. 34 Указа П РФ 1999 года № 1237 в части выбора оснований увольнения.
А крайнее свидетельство о болезни подлежит обжалованию и отмене его заключений о годности к военной службе, так СоБ 2006 года осталось не реализованным и заключения выносились без учета СоБ 2006 года.

В нашей части распоряженцу пришла выписка из приказа на увольнение. Но накануне он написал рапорт на ученический отпуск (заканчивает второе высшее и принес справку из ВУЗа на ученический отпуск для написания диплома). НОКиС заставляет его писать рапорт на основной отпуск, считает что ему ученический не положен уже. Но вроде до исключения он еще военнослужащий со всеми правами, да и рапорт на ученический раньше подал чем пришла выписка. Я думаю, он должен дождаться ответа по своему рапорту на ученический отпуск - т.к. пока ответа нет и он не может спрашивать новым рапортом основной отпуск перед исключением. Какие у кого будут соображения?

Срочно заяву в суд на незаконный отказ КЧ в предоставлении ученического отпуска.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
То, что нет ещё официального отказа - мелочи. В заяве указывать, что команчем было отказано и приводить доводы нач.кадра.

Коллеге КЧ грозит сейчас преследованием со стороны прокуратуры по статье о мошеничестве: по его замыслу обвинять будут в том, что военный пытался незаконно затянуть увольнение и при этом незаконно получать ДД, незаконно получив ученический отпуск. По мнению КЧ незаконность требования ученического отпуска в том, что согласно представленной справке-вызову сначала идет преддипломная практика, а только потом 1,5 месяца написание диплома. КЧ считает, что согласно какому-то НПА для прохождения преддипломной практики не обязаны предоставить отпуск, а только для написания диплома. Кто заток в этом вопросе, что за НПА и прав ли КЧ. Желательно ссылки на НПА во обосновнаие мнения.

Коллеге КЧ грозит сейчас преследованием со стороны прокуратуры по статье о мошеничестве

Почитайте ст. 159 УК РФ - мошенничество. Применение ее возможно если воин предъявил подложные документы или удержал у себя документы, которые могли повлиять на предоставление отпуска. Если этих двух вещей нет, то и мошенничества нет. В остальном если командир считает, что выплата ДД была не законной (т.е. отпуск был предоставлен незаконно), то идет взыскание денежных средств с воина через суд.

Коллеге КЧ грозит сейчас преследованием со стороны прокуратуры по статье о мошеничестве

Почитайте ст. 159 УК РФ - мошенничество. Применение ее возможно если воин предъявил подложные документы или удержал у себя документы, которые могли повлиять на предоставление отпуска. Если этих двух вещей нет, то и мошенничества нет. В остальном если командир считает, что выплата ДД была не законной (т.е. отпуск был предоставлен незаконно), то идет взыскание денежных средств с воина через суд.

КЧ у нас немного неграмотный юридически (мягко говоря). КЧ считает, что справка-вызов незаконно выдана. На самом деле она настоящая, не сляпана военным на коленке. КЧ сказал, что он с прокуратурой уже договорился и они разберутся с теми кто выдал справку, а заодно подтянут и военного - "разберутся с клиентом". Ну это он так видит. В чем мошеничество военного, если справка настоящая и он действительно проходит преддипломную практику и пишет диплом в указанные в спраке сроки? Он принес подлинную справку, написал рапорт на отпуск - а дальше пусть КЧ принимает решение давать ли отпуск. Не в курсе а прав ли КЧ, что на преддипломную практику он не обязан предоставить отпуск?

КЧ считает, что справка-вызов незаконно выдана.

Если в справке-вызове точно указан предмет вызова, например, с целью прохождения преддипломной практики и для написания диплома, то в чем ее незаконность. Незаконность может быть в действиях командира, который по этой справке отпуск предоставил.

КЧ у нас немного неграмотный юридически (мягко говоря).

Оно и чувствуется. Сам себе яму роет.

Не в курсе а прав ли КЧ, что на преддипломную практику он не обязан предоставить отпуск?

Закон нужно читать, однако.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
ФЗ о статусе ст. 11

6. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным экзаменам и сдачи вступительных экзаменов в адъюнктуру и военную докторантуру, а также для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

т.е. в законе указано, что учебные отпуска предоставляются для сдачи экзаменов. Если преддипломная практика является дисциплиной и по ней сдается экзамен, то предоставление отпуска законно.

Добавлено спустя 49 секунд:
написание диплома воином точно осуществляется дома.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Хотя нет. Нашел другое

В силу статьи 17 Федеральный закон от 22.08.1996 N 125-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"
"1. Лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков (с возможностью присоединения дополнительных учебных отпусков к ежегодным отпускам) для:
сдачи зачетов и экзаменов на первом и втором курсах соответственно по сорок календарных дней, на последующих курсах соответственно по пятьдесят календарных дней;
подготовки и защиты дипломного проекта (работы) со сдачей государственных экзаменов четыре месяца;
сдачи государственных экзаменов один месяц.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Из выводов, сформулированных в Решении Верховного Суда РФ от 09.10.2008 N ВКПИ08-71 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим пункта 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утв. Приказом Министра обороны РФ от 30.06.2006 N 200>, следует, что "как в ФЗ "О статусе военнослужащих", так и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения воинской службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования".

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Почитайте это сообщение по предипломной практике

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
есть ветка Отпуск в связи с учебой

подготовки и защиты дипломного проекта (работы) со сдачей государственных экзаменов четыре месяца;

Вот прямо сейчас у меня сыновья находятся в таком отпуске на 4 месяца с 1 января 2013 г., 19 марта госы, потом защита диплома. Оба служат в силовых структурах. Отпуска им предоставили без проблем. ВУЗ гражданский (акамедия).

Он принес подлинную справку, написал рапорт на отпуск - а дальше пусть КЧ принимает решение давать ли отпуск. Не в курсе а прав ли КЧ, что на преддипломную практику он не обязан предоставить отпуск?

...в справке-вызов на обратной стороне обычно указываются статьи НПА по которым работодатель (в данном случае КЧ) обязан предоставлять учебные отпуска, посмотрите тут: http://alianskadrovic.ru/otpusk/predost ... go-otpuska

Здравствйте коллеги !!! Я подполковник общая выслуга 29 лет, уволен по достижении предельного возраста приказом МО в октябре 2012 г., исключён из списков части 20 декабря 2012 г. Рассчитали : 20 декабря ДД в полном объёме за декабрь, ЕПУ 14 января 2013 г.за вычетом декабря 2012 с 20 по 31, 29 января ДК за вещевое имущество в сумме 20500 руб. Направил заявление в суд, попросил изменить дату исключения ИСЧ, с учётом положенных суток отпуска на 7 февраля 2013 г. и соответственно выплатить ДД за весь указанный срок. На подготовке дела судья мне дал понять, что ДК за вещёвку не является ДД и вещ. обесп, что перенесёт дату ИСЧ только на день выплаты ЕПУ. Вопрос, как будем убеждать суд в своей правоте, ведь дата выплаты ДК завещёвку превышает все разумные сроки (целых 40 дней). Извиняюсь за сумбур, тороплюсь, т.к рассмотрение дела уже 20 марта 2013 г. Буду рад любой помощи, заранее благодарен.

подготовки и защиты дипломного проекта (работы) со сдачей государственных экзаменов четыре месяца;

Вот прямо сейчас у меня сыновья находятся в таком отпуске на 4 месяца с 1 января 2013 г., 19 марта госы, потом защита диплома. Оба служат в силовых структурах. Отпуска им предоставили без проблем. ВУЗ гражданский (акамедия).

Продолжение этой истории. Сегодня коллеге предъявили в части некое Постановление Правительства (я сам его не видел и коллега как-то неуверенно помнит его название) по тексту которого получается, что преддипломная практика проходится без предоставления учебного отпуска, т.е. если нужно в рабочее время куда-то убыть для ее прохождения - то проходящий практику дорлжен уходить на нее в рабочее время с разрешения начальника. Хоть меня лично это не касается, но все же интересно что это за НПА, что-то новое что-ли, кто знает?

Добрый день!
Подскажите есть ли вероятность получит положительное решение в суде?
Уволен Пр. МО 15.01.2013. В часть выписка об увольнении поступила 24.01.2013.
В проекте приказа на исключение дали 3 дня по 28.01.2013 на оформление документов и 4 дня по 1.02.2013 на отпуск.
Предполагаемый срок исключения из списков 1.02.2013. Проект приказа направили в МО. Дали копию выписки из проекта приказа для обеспечения меня вещевкой. Предписание в военкомат не дали, аргументируя тем что приказ об исключении подписанный в часть не пришел.Рапорт писал на выдачу выписок об увольнении и исключении в суд и биржу труда, также не давали. Приказ об исключении в часть поступил 15.03.2013. Ознакомился с ним 18.03.2013, но предписание в военкомат не дали так как еще не готово. В нем был исключен совсем другим числом 14.02.2013. ДД за январь и февраль получил + премия. ЕПУ на 15.03.2013 не перечислено.
Есть вероятность перенести срок исключения на 15.03.2013 и получить расчет по указанную дату?
Стоит ли ждать выплаты ЕПУ и удержания с него премии, а потом подавать в суд или сразу не дожидаться?

У меня вопрос по поводу отпуска. ЗА 2013 год ни в основном ни в доп.отпуске не был (Я сам лично рапорта не писал),могу предположить что по бумагам в отпуске я был, документы ушли на увольнение.К примеру приходит выписка уволен, а как же отпуск, как быть?

могу предположить что по бумагам в отпуске я был, документы ушли на увольнение.К примеру приходит выписка уволен, а как же отпуск, как быть?

Вы же сами сказали, что по бумагам возможно в отпуске Вы были. Вас уволят и исключат без проблем. А потом будете долго доказывать, что Вас с приказом об отпуске не знакомили.
Совет: подайте рапорт на отпуск за 2013 год и сразу все выясните.

могу предположить что по бумагам в отпуске я был, документы ушли на увольнение.К примеру приходит выписка уволен, а как же отпуск, как быть?

Вы же сами сказали, что по бумагам возможно в отпуске Вы были. Вас уволят и исключат без проблем. А потом будете долго доказывать, что Вас с приказом об отпуске не знакомили.
Совет: подайте рапорт на отпуск за 2013 год и сразу все выясните.

Согласен если приказ был, то всё..., но если все-таки пропустили этот момент? тогда как

но если все-таки пропустили этот момент? тогда как

В суд

.

Сделал по Вашему совету, только позвонил, оказывается основной уже отгулял, буквально сегодня , а вот доп.отпуск ещё нет,тоесть получается пока документы ходят меня ещё раз могу по бумагам провести в отпуске, я правильно понимаю?И как можно тогда сделать что бы этого не получилось, доп.отпуск это как ВБД 15 суток

документы ушли на увольнение.

Издаются два приказ на увольнение и на исключение из списков части. Отпуск командир имеет право предоставить в период между изданиями этих приказов. Т.е. уволить могут, а исключить нет.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Сделал по Вашему совету, только позвонил, оказывается основной уже отгулял, буквально сегодня

Тогда подавайте рапорт на предоставление очередного отпуска, а при отказе в суд.

документы ушли на увольнение.

Издаются два приказ на увольнение и на исключение из списков части. Отпуск командир имеет право предоставить в период между изданиями этих приказов. Т.е. уволить могут, а исключить нет.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Сделал по Вашему совету, только позвонил, оказывается основной уже отгулял, буквально сегодня

Тогда подавайте рапорт на предоставление очередного отпуска, а при отказе в суд.

То есть пока не отгулял, исключить не имеют права

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Сделал по Вашему совету, только позвонил, оказывается основной уже отгулял, буквально сегодня , а вот доп.отпуск ещё нет,тоесть получается пока документы ходят меня ещё раз могу по бумагам провести в отпуске, я правильно понимаю?И как можно тогда сделать что бы этого не получилось, доп.отпуск это как ВБД 15 суток

А по поводу вот этого

Если в суд будете обращаться, то подайте ходатайство о вынесении судьей определения о запрете издания уполномоченным должностным лицом (звание не знаю, поэтому сказать не могу кто Вас увольняет) приказа на исключение из списков части до вступления решения суда в силу. Соответственно в заявлении привлекайте и это должностное лицо.

Добавлено спустя 52 секунды:
Волшебник, не нужно мое сообщение цитировать полностью, "быстрая цитата" хоть плоховато, но работает.

Добавлено спустя 34 секунды:

То есть пока не отгулял, исключить не имеют права

Вы же отгуляли очередной отпуск, а возможно сейчас находитесь в дополнительном.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Волшебник, и если Вы думаете, что суд сразу поверит Вам, что Вы не знали, а не командиру, который представить свидетельство, что Вас об отпуске оповещал, то сразу скажу, что ошибаетесь. Только подача рапортов может Вам помочь.

Если в суд будете обращаться, то подайте ходатайство

То есть я понимаю так, пришла выписка, уволен, я в суд не согласен,подаю ходатайство о вынесении определения о запрете издания приказа на исключение из списков части до вступления решения суда в силу.

я в суд не согласен,

с чем Вы не согласны? С приказом об увольнении? Так он Ваши права на отпуск не нарушает.

о запрете издания приказа на исключение из списков части

А он может быть издан одним приказом с приказом о Вашем увольнении, только параграфы разные. Вижу Вы все таки на грабли хотите наступить. Право Ваше.

Вижу Вы все таки на грабли хотите наступить

В каком смысле?

В каком смысле?

Да в том, что надеетесь на справедливый суд. Вам уже нужно подавать рапорта и идти в суд, не дожидаясь издания приказов, а Вы решили потянуть.

alex56

Алекс ВЫ уже здесь корифей, а я только познаю самые азы увольнения, единственное где могу еще подсказать, так это про служебное жилье или жилье после развода, потому как сам сейчас прохожу все это, так что не сочтите за столь наивные вопросы.Моя проблема в том что пытаются уволить, но квартиру я еще не получил, пока нет выписки, мои права ни кто не нарушал, единственное, то что отправили документы на увольнение

Волшебник, Вы в своем коротком сообщении поставили столько глобальных вопросов, а в каждом из них нужно разбираться до тонкостей.
Вот пример по отпуску. Вы подаете в суд, что долностное лицо (не командир) нарушило Ваши права исключив Вас из списков части без предоставления очередного отпуска. А командир в суд представляет свидетеля, который заявляет, что лично до Вас доводил приказ КЧ о направлении Вас в отпуск, а Вы ответили, что Вам пофиг, т.к. ждете когда до Вас сам приказ доведут. Если я правильно понял, то на службу Вы каждый день не ходите, поэтому судья посчитает заявление свидетеля надлежащим доказательством оповещения Вас о срока отпуска и Вам будет отказ. Как то так.