Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может модераторам стоит в этом же разделе создать тему "Банк отредактированных заявлений и исков"?, чтобы после их корректировки в данной теме складывать туда уже без возможности забивать фон темы ответами и вопросами форумчан?
Не считаю это целесообразным.
Процесс отработки конечного текста сам по себе очень поучителен и впоследствии позволяет оценить как правильность, так и ошибочность сделанных правок.
После подачи документов в суд процесс правки заканчивается только для одного человека. Другие могут продолжать для отработки аналогичных обращений.

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Другие могут продолжать
Убедительно, ибо заявление индивидуально... А тут - /viewtopic.php?f=20&t=13203-16-1215141321 - документик о порядке признания в ИПМЖ. Только военнослужащие про это почему то не знают, а командиры во-исполнение ничего не делают!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может модераторам стоит в этом же разделе создать тему "Банк отредактированных заявлений и исков"?, чтобы после их корректировки в данной теме складывать туда уже без возможности забивать фон темы ответами и вопросами форумчан?
Вот так творчество в шаблонное ремесло и переходит...

ALL Кому интересно - в приложении окончательнй вариант Заявления, исправленный, дополненный и подлизанный. Уже пойдет в суд....
Кому интересно - смотрите, у кого получится подвести под себя - пользуйтесь....5940544.doc (76

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Воспользуюсь при случае, не против ?
Не жалко! Добавлено (2008-07-07, 09:20)
---------------------------------------------
Пришла копия определения окружного суда... И все! А остальные бумаги? Сегодня по второму разу отдал заявление (был второй "комплект") в районный суд, усиленное определением кассационной инстанции. Пошлину пришлось по второму разу платить так как потребовали оригинал квитанции. В определении окружного суда нет ни слова о неподсудности исков к правительству РФ как не органу военного управления. Все сводится к тому что я уже гражданский, а в процессе военной службы мои права не нарушены. Ерунда какая то.Добавлено (2008-07-07, 09:23)
---------------------------------------------
А как на суде изменить требования. Хотел же исправить сразу да забыл в спешке. Я хочу просто потребовать возложить солидарную обязанность на всех ответчиков, не расписывая как было - кто что длжен сделать.Добавлено (2008-07-09, 04:12)
---------------------------------------------
Сам с собою разговариваю

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сам с собою разговариваю
Нет конечно. Я вот, например, очень внимательно отслеживаю ваши похождения. Ничего дельного присоветовать не могу, и потому молчу. но слушаю очень внимательно.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как на суде изменить требования. Можно примерно так: В гарнизонный военный суд
подполковнику юстиции М
г. П От Заявление
о частичном изменении заявленных требований по моему заявлению от 30.06.08 г. В связи с изменившимися обстоятельствами и по вновь открывшимся данным для правильного рассмотрения и разрешения гражданского дела по моему заявлению от 30 июня 2008 г. об оспаривании действий (бездействий) должностных лиц ООООООООО России и войсковой части 0000, связанных с непредставлением жилья при увольнении и изданием приказа об увольнении с военной службы до предоставления жилого помещения. ПРОШУ:
1. На основании статей 35 и 39 ГПК РФ внести частичные изменения в заявленные требования:
- Признать действия начальника ООООООООО России, связанные с изданием приказа от 17 июня 2008 года № 150-лс о моем увольнении с военной службы до предоставления мне командиром войсковой части 0000 жилья для постоянного проживания, неправомерными, нарушающими мои права.
- Признать действия (бездействие) командира войсковой части 0000, связанные: с непринятием мер по направлению меня в госпиталь на стационарное лечение для производства операции; в непредставлении мне и членам моей семьи жилья по установленным нормам для постоянного проживания непосредственно до моего увольнения с военной службы; с изданием приказа от 27 июня 2008 года № 88-лс о предоставлении отпуска, в период лечения, с исключением прапорщика К. из списков личного состава части до предоставления мне жилья для постоянного проживания, - неправомерным, нарушающими мои права.
- Обязать начальника ООООООООО России отменить свой приказ от 17 июня 2008 года № 150-лс в части, касающейся увольнения прапорщика К.. с военной службы, а командира войсковой части 0000 - отменить свой приказ от 27 июня 2008 года № 88-лс в части, касающейся предоставления отпуска, в период лечения, с исключением из списков личного состава части прапорщика К.., установленным порядком направить меня на стационарное лечение в военный госпиталь, а также предоставить мне, прапорщику К.., на общих основаниях непосредственно до моего увольнения с военной службы жилое помещение по установленным нормам для постоянного проживания.
- Обязать начальника ООООООООО России уволить меня, прапорщика К.., с военной службы по состоянию здоровья после предоставления мне командиром войсковой части 0000 жилого помещения для постоянного проживания в соответствии с нормами действующего законодательства.
2. Заявление приобщить к материалам дела и рассмотреть в судебном заседании. Представитель прапорщика К.
О.
"____" июля 2008 г.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно примерно так:
То есть на имя судьи, когда дело будет уже в производстве? А почему заявление? Может ходатайство?

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему заявление? Может ходатайство? В ходатайстве Вы просите судью совершить какие-то действия. А в заявлении Вы заявляете о своих требованиях- признать..., обязать...
В данном случае можете подать еще и ходатайство о рассмотрении Вашего дополнительного заявления.

Сегодня был у помощника судьи. Сказала, что вынесут определение об оставлении без движения т.к. "усматривается вопрос о праве" и дело нужно рассматривать в порядке искового производства. Какая им разница - хотят сроки рассмотрения себе увеличить? А мне то даже лучше, срок исковой давности 3 года - против уже давно прошедших 3 месяцев А может есть другие подводные камни о которых я не знаю?
Сказала, что достаточно переделать заглавие и убрать с текста упоминания о гл.25 и иже с ней.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А может есть другие подводные камни о которых я не знаю?
Самое главное - доказывать обстоятельства придётся обоим сторонам, в отличии от оспаривания действий.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Самое главное - доказывать обстоятельства придётся обоим сторонам, в отличии от оспаривания действий.
А в чем здесь может возникнуть сложность? Я, вроде, все приказы, рапорта, справки подсобрал... Добавлено (2008-07-25, 04:23)
---------------------------------------------
Снова зашел к помощнику судьи, назначили слушание на 25 августа, все хорошо, но у меня отпуск, придется пожертвовать - все на алтарь победы! Я так понял будет предварительное судебное заседание, скзала "пообщаться с судьей". Чего ждать? Надо ли на этом заседании "вываливать" все свои аргументы и красноречие?

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо ли на этом заседании "вываливать" все свои аргументы и красноречие?
На предварительном - не надо. А вот ходатайства об истребовании документов (если нужно) заявите.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо ли на этом заседании "вываливать" все свои аргументы и красноречие?
Задача "предвариловки" совсем иная и вникать в тонкости никто не будет. Цель судьи на предвариловке (грубо):
уяснить о чем речь, убедиться в подсудности (в тот ли суд Вы обратились),
определить круг участников и при необходимости привлечь третьих лиц,
указать участникам на документы, которые они должны представить в суде для правильного разрешения дела. Определять правоту того или иного участника, даже предварительными намеками, судье запрещено.

вот такие получил первые возражения
судья очень долго пытал меня чего же конкретно не сделало МО и Ком ТОФа. Я цитировал заявление, не канает говорит. И опять, чего же они конкретно не сделали-не подписали, не рассмотрели, отказали, в чем бездействие их проявилось и не надо повторять мне про квартиру, а я честно сказать и сам не знаю, чего они должны были сделать. вконце-требования оставить без изменения-да.s1299885.jpg (436.42

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот такие получил первые возражения
Возражения по внеочерёдности "отметаются" с помощью ВКПИ08-5. А вот обеспеченность по месту службы в списках части вряд ли позволит остаться.
Вопросы по бездействию за оспариваемый период:
к КТОФ: сколько квартир в Питере "приходило" на ТОФ, кому распределены, почему не распределены внеочереднику Д.?
к МО РФ: сколько квартир построено (приобретено) в Питере, почему не выделены квартиры для внеочередников ТОФ, в т.ч. Д.?
К обоим ответчикам: почему Д. не обеспечен в рамках программы "15+15", какие меры принимались (в списках-заявках ТОФ кроме замов КТОФ и "блатных" вряд ли кто из "простых" есть)? У кого-нибудь есть возможность выложить директиву ГК ВМФ ДК-20 от 9.04.96 "О порядке распределения и заселения жилой площади в городах и населённых пунктах РФ"?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возражения по внеочерёдности "отметаются" с помощью ВКПИ08-5. Именно так и готовим возражения на возражения.
Судья пока "плывет" и колеблется. Это уже хорошо! По его инициативе заседание перенесено на понедельник. Документы и доводы сторон изучает тщательно. Все документы, истребованные Заявителем до судебного заседания представителями ответчиков не представлены, в том числе по жилью в С-Пб.
Плохо, что в суде его интересы защищает адвокат из категории "не очень то ..."
Со стороны ответчиков основной уклон - к законности увольнения по мотивам ВКПИ07-30. Но они очень рады что заявитель не требует восстановления на военной службе.
Представитель МО на вопрос, что же МО сделало по обеспечению Заявителя жильем честно и откровенно ответил - НИЧЕГО! В возражениях также будем бить на отсутствие прецедентного права в РФ (по ссылкам в возражениях на ВКПИ07-30) и то , что указанное решение принималось к военнослужащим категории ДО 98 года, в отличии от которой Заявителю Закон в абз.12 п.1 ст 15 Закона О статусе четко и однозначно указывает время, место и статус жилья предоставляемого жилья.
Во взаимосвязи с п.1 ст.23, при отсутствии согласия на увольнение без предоставления жилья в собственность в избранном. действия по увольнению без него - незаконны. Раз ответчик считает возможным аппелировать к ВКПИ07-30, мы отомстим ему повторной ссылкой на ВКПИ01-40 и ВКПИ08-5!!! А в последнем представитель МО РФ убедил таки ВК ВС в том, что п.12 пр.80 НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ законодательству!
Вот бы обоих этих представителей свести в следующем заседании - пусть между собой разборки чинят! Добавлено (2008-08-01, 13:20)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выложить директиву ГК ВМФ ДК-20 от 9.04.96 "О порядке распределения и заселения жилой площади в городах и населённых пунктах РФ"? А зачем? Это не Министр обороны. И ему в соответствии с действующим законодательством полномочия по установлению такого порядка никто не делегировал. Достаточно Приказа 80. Да и дата её издания - замшелая....., так же как и указания ТОФ 94 и 96 г.г..., изданные до Постановления 1054! Кроме того, учет заявителя в качестве нуждающегося в избранном - факт в суде установленный. Речь идет о нарушении права получить жилье в период военной службы. А вот как обойти п.28 Постановления 1054, упоминаемый в возражении Мисюры???

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> вот как обойти п.28 Постановления 1054, упоминаемый в возражении Мисюры???
Обойти может быть сложно, конечно... ИМХО, нужно настаивать на том, что он должен был быть обеспечен ПРИ увольнении (поскольку в период службы был законодательно ограничен в получении жилья в соцнайм). И всего лишь постановка его в общую очередь не снимает последствий дискриминации и не является компенсацией за неё (поскольку в эту очеред попадают и те, кто ДО 1998 года выпуска.... Этот Мисюра, увы, не дурак ....

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">будем бить на отсутствие прецедентного права в РФ
Думаю, так вопрос ставить не стоит, тоже самое могут и ответчики делать по отношению к ВКПИ08-5. Прецедентного права у нас нет, это понятно, но вот мотивировочная часть решений "верхов", основанная на анализе НПА, в текст решения по конкретному делу легко "забивается" и без приведения ссылок на номер ВКПИ. Мне кажется, в суде "давить" нужно на "свежесть" ВКПИ08-5 по сравнению с "вражескими" позициями ВС РФ. Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выложить директиву ГК ВМФ ДК-20 от 9.04.96 "О порядке распределения и заселения жилой площади в городах и населённых пунктах РФ"?
А зачем?
А вот надо мне... Лично... На всякий случай...(исполнения решения суда по жилью буду добиваться через КЧФ, которому квартиры в Москве Главком "подбрасывает" изредка). Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот как обойти п.28 Постановления 1054, упоминаемый в возражении Мисюры???
"Зачмырить" как норму "древнего" НПА, не применяющегося в части противоречащей действующему законодательству.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачмырить" как норму "древнего" НПА, не применяющегося в части противоречащей действующему законодательству.
Какому закону противоречит сей пункт? ИМХО - никакому не противоречит по сути. заштатник, а пусть бы и по очереди обеспечили, но ПРИ увольнении. То есть не могли уволить без обеспечения (то есть пока очередь не подойдёт), в отличии от выпускника до 1998 г.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какому закону противоречит сей пункт?
См. мотивировочную часть ВКПИ08-5.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">См. мотивировочную часть ВКПИ08-5.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, а пусть бы и по очереди обеспечили, но ПРИ увольнении. То есть не могли уволить без обеспечения (то есть пока очередь не подойдёт), в отличии от выпускника до 1998 г. Неплохо сформулировано!! Спасибо всем за подсказки и участие!

ALL Для полноты темы выложу и Возражения на Возражения ответчиков.
Обстоятелства не позволили написать их своевременно поэтому катал их за 4 часа - суд через час. Отправить успел.
Перед отправкой даже не отредактировал толком.... Боюсь за ляпы..... 35.doc (95.5

Разве постановление 1054 еще действует? Как я понимаю это постановление вышло вслед за "новым" статусом, где обязанность по обеспечению в ИПМЖ было возложено на местные органы самоуправления - там все "про это". После очередных "правок" уволенных с 1 января 2005г. обеспечивать по ИПМЖ должны федеральные органы власти и следовательно это постановление действует только для тех кто встал на учет до этого срока.

Прошёл очередной этап суда. Судья даже не скрывает, что если командование части отработало в полном объёме свои действия, то никаких проблемм быть не может. У человека есть крыша над головой и на данном этапе этого достаточно, но только если он состоит в очереди (в списках...). И пытается разобраться в действиях ком части. Возражения прикрепили к делу. Но вот в чём вопрос. А вне какой очереди должен обеспечиваться военнослужащий, согласно п.12 пр.80. Судья спрашивает, что всех уволенных ставят в одну очередь (и таких же как я и др. категории), вот говорю вне её родимой и обеспечьте. То есть говорит и раньше таких же уволенных по болезни??? Да говорю. Москва опять не представила сведенья о вводимом жилье в Питере для нужд ТОФа. Хотя судья уже дважды им отправлял запрос. Продолжение следует через 3 дня.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве постановление 1054 еще действует?
Формально постановление это не отменили и оно продолжает действовать в части непротиворечащей действующему законодательству. Смысл неотмены или невнесения изменений в постановление 1054 понять сложно... Видимо, в мутной воде рыбка ловится лучше...

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вне какой очереди должен обеспечиваться военнослужащий
Все таки, мне кажется, что не надо было требовать внеочередности - предоставить при увольнении и баста!

ну так я уже исключён и восстановления не требую

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ну так я уже исключён и восстановления не требую
Да я знаю.
Я к тому, что нарушено право на получение жилья в собственность при увольнении - необходимо его восстановить и при чем ту какая то ни была очередь? Таким разом нужно узаканивать и очередность на увольнение, а это нонсенс.