Если я не ошибаюсь, кто-то выкладывал ссылку по этому вопросу. Там проблема в смешной цене за кв.м и нет возможности "сделать накрутку". Или это про Ебург. Одним словом, "дешевка нам (в смысле МО) не нужна"!В Балашихе новый дом построенный для военнослужащих еще в 2007 году на четыресто слишнем квартир стоит готовый и не заселенный. Наше МО не хочет отдавать деньги строительной компании за постройку дома!
Обсуждаем жилищную проблему
- Гражданин СССР
- Постоянный участник
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
- Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)
#2821
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
#2822
Это тупой пиар наших госдумовцев!Дума приняла в первом чтении поправки в закон "О статусе военнослужащих". Они устраняют существующую сегодня "дискриминацию": право на получение квартиры по договору социального найма имели только военнослужащие, заключившие контракт после 1 января 1998 года. Всем прочим приходилось стоять в очереди на общих основаниях, а служебные квартиры сдавать, ничего не получая взамен
Они бы лучше по статусу сделали бы больше кв.метров жилья для военных!А то не хватает по статусу 2 метра на квартиру - гуляй! А квартирку мы на лево!
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Нет это про Балашиху.Тут МО хочет кинуть строительную компанию, которая построила дом, отдать своей блатной компании якобы на доделку, получить откаты (бабло себе в корман хотят наши чинуши от МО)Если я не ошибаюсь, кто-то выкладывал ссылку по этому вопросу. Там проблема в смешной цене за кв.м и нет возможности "сделать накрутку". Или это про Ебург. Одним словом, "дешевка нам (в смысле МО) не нужна"!
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Наш горячо любимы министр обороны и его окружение хотят заработать
#2823
Там, наверху, даже предположить не могут, что есть военные, у которыхесли жилья всеравно нет ни служебного ни постоянного !
жилья.нет ни служебного ни постоянного
Re:
#2824Вот можно посмотреть сам сюжет: http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=76a49df9- ... 428b1&fn=0Идет сейчас программа на тв 3 "Постскриптум", где показали про проблемы с жильем для военнослужащих. Посмотрел, я в шоке.
В Балашихе новый дом построенный для военнослужащих еще в 2007 году на четыресто слишнем квартир стоит готовый и не заселенный. Наше МО не хочет отдавать деньги строительной компании за постройку дома!
Еще показали полковника из московского общежития (общага просто пипец разваливается вся), который по телеку обратился к нашему "уважаемому министру обороны"!! и сказал: "Посмотрите в каких условиях мы тут живем, где наши квартиры, которые нам распределяют по вашим словам"?(молодец полковник, респект и уважуха!)
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))
#2825
Предположить могут - поверить нет! Ведь МО всё так бодро и складно докладывает, тем более сам (или сами - они там друг друга сменяют) Верховный ГК постепенно и потихоньку СВОИ слова замыливал и переиначивал: Новости и обещания властей по жильюдаже предположить не могут,
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)
Лао-цзы (450 г до н.э.)
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:44
#2826
а вообще то наш верховный знает об этом если знает то это нам капец а если не знает неужели его референты не могут открыть глаза на кроватьника и гнать его гнать и вместе с ДЖО и Швецовой нв калыму
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#2827
Для него - это споры хозяйствующих субъектов, и вникать в это он не бедета вообще то наш верховный знает об этом
Добавлено спустя 24 минуты 10 секунд:
Программа "Постскриптум" взяла за основу статью "МК"Идет сейчас программа на тв 3 "Постскриптум",
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... remat.html
Добавлено спустя 55 секунд:
Программа "Постскриптум" взяла за основу статью "МК"Идет сейчас программа на тв 3 "Постскриптум",
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... remat.html
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
#2828
Это вы батенька хватанули ....А на счет нового закона проекта госдумы - так это новый их пиар! Они лучше бы сделали для военных больше квадратных метров из расчета на одного по статусу. А не принимать поправки от которых никому не холодно и не жарко (если жилья всеравно нет ни служебного ни постоянного !)
Показать "заботу" и отчитаться за что такие бабки получают вот их основная депутатская задача!Они лучше бы сделали для военных
Я другой такой страны не знаю где так...
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#2829
Тут на днях обсуждали на ТВ как бы нам с БОМЖами так почеловечнее, а ведь есть ещё бездомные собачки и котики..Показать "заботу" и отчитаться за что такие бабки получают вот их основная депутатская задача!
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
- maijger@58
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17
Re: Re:
#2830Молодцом!!!Я думаю дата должна ставиться реальная,потомучто с момента заключения ДСН начинают начислять квартплату.Уважаемые форумчане. Помогите советом . Если утверждена кв. Получаем договор соц. найма , при получения ДСН какая дата ставится кот. в москве подписана или дата получения???
#2831
Ну да, на девятерной вистуют только попы и студенты. Первые - по жадности, вторые - по бедности. А здесь можно принять ничего по сути не меняющий закон, проявить инициативу.Лишнее подтверждение того, что данная поправка для депутатов из Комитета Госдумы по обороне только повод урвать "свой вистик на шестерной".
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!
УууРодина! Как я тебя люблю!
Re:
#2832сильна в народе вера в справедливого барина...а вообще то наш верховный знает об этом если знает то это нам капец а если не знает неужели его референты не могут открыть глаза на кроватьника и гнать его гнать и вместе с ДЖО и Швецовой нв калыму
все он знает, да только сделать ничего не может\не хочет\не дают. т.к.:
1. все везде куплено и пролоббировано. табуреткин же не по своему разумению дела делает, а по указке всерху. это ж понятно.
2. наш "верховный" - так только, чтоб свято место пусто не было. до 12 года почалится и сольют..
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..
#2833
ИМХО Все эти изменения можно элементарно внести, выкинув вообще этот абзац из закона, при этом убрав из другого абзаца эту фразу:Ну слава Богу, не все в России дураки!
Лишнее подтверждение того, что данная поправка для депутатов из Комитета Госдумы по обороне только повод урвать "свой вистик на шестерной".
"...обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации..."
Получилось бы просто, понятно и без всяких "до" и "после":
Показать текст
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение
- Гражданин СССР
- Постоянный участник
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
- Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)
#2834
Аб чём и речь! Никакого а-а-а-ахренительного толку от их законотворчества! Один пиар.ИМХО Все эти изменения можно элементарно внести, выкинув вообще этот абзац из закона, при этом убрав из другого абзаца эту фразу:
"...обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации..."
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
#2835
Форумчане просьба поддержать наших коллег получивших квартиры в недострое в Белгороде
http://democrator.ru/problem/4190
http://democrator.ru/problem/4190
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
-
- Активный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:28
#2836
Проголосуйте за новость - http://news2.ru/story/299441/. Может власти или тот, кто читает твиттер увидит и услышит наши голоса.
#2837
Посмотреть прграмму "Постскриптум" как обеспечивают жильем военнослужащих - можно здесь: http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=76a49df9- ... 428b1&fn=0
#2838
Исправил ссылку : http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=76a49df9- ... 428b1&fn=0
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Поддерживаю!Форумчане просьба поддержать наших коллег получивших квартиры в недострое в Белгороде
#2839
На соседней ветке товарищ рассказал подробности про дом из передачи, не всё там просто и хорошо!
#1750 robocop
#1750 robocop
Я другой такой страны не знаю где так...
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:44
#2840
[quote="capitan1965"]#1183 capitan1965 » Вчера, 10:45
nixon.cher писал(а):а вообще то наш верховный знает об этом Для него - это споры хозяйствующих субъектов, и вникать в это он не бедет[/qu
ote]
так просветите какие это споры , какие кланы, клан питерцев знаю а ещё какие, к какому клану табуреткин относится что так нагло лапшу вешает верховному а он её с удовольствием кушает, ведь в предверии выборов надо очки набирать мне кажется что в вопросе о предоставлении жилья военнослужащим они сговорились и верховный играет вмести с ними ,чем больше пообещаю скажу что я борюсь за ваши законные права а избирут меня будем дальше врать не избирут ну чтоже сами виноваты главное побольше лекторату наврать и авось пронесёт.Один врал до 8 года обеспечить теперь оба врут до 13 выже живите как хотите главное побольше пообещать а табуреткин ещё побольше виртуальных городов пообещает и волки сыты и овцы целы табурекина потом убрать можно мол не видели не слышали пущай пока пешка потешиться он пока всем кланам выгоден
nixon.cher писал(а):а вообще то наш верховный знает об этом Для него - это споры хозяйствующих субъектов, и вникать в это он не бедет[/qu
ote]
так просветите какие это споры , какие кланы, клан питерцев знаю а ещё какие, к какому клану табуреткин относится что так нагло лапшу вешает верховному а он её с удовольствием кушает, ведь в предверии выборов надо очки набирать мне кажется что в вопросе о предоставлении жилья военнослужащим они сговорились и верховный играет вмести с ними ,чем больше пообещаю скажу что я борюсь за ваши законные права а избирут меня будем дальше врать не избирут ну чтоже сами виноваты главное побольше лекторату наврать и авось пронесёт.Один врал до 8 года обеспечить теперь оба врут до 13 выже живите как хотите главное побольше пообещать а табуреткин ещё побольше виртуальных городов пообещает и волки сыты и овцы целы табурекина потом убрать можно мол не видели не слышали пущай пока пешка потешиться он пока всем кланам выгоден
#2841
К Питерскомук какому клану табуреткин относится что так нагло лапшу вешает верховному а он её с удовольствием кушает,
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#2842
С соседней ветки
А вот куда уходят бюджетные деньги
http://www.business-class.su/news.php?id=23995
Скоро половина застройщиков и созданных ТСЖ будут судиться с МО из-за их "оперативности" в обеспечении нас жильём. К вопросу о бюджетных деньгах - на прошлой неделе ВВП провел совещание по вопросам здравоохранения и у него вызвало изумление что на выделенные деньги из фед бюджета регионы не предоставили заявки и программы по расходованию этих средств. Губернаторы не создали структуры по "отмыванию" этих денег, а использовать по "назначению" (на свои блага) боятся. Что больше всего поразило - ВВП дал неделю на предоставление заявок и программ. Теперь сверстают кое-как и рухнут денежки в бездонную дыру и растворятся на бездонных просторах. Все упрекают Батьку в Белоруссии что живет не по средствам - а он за каждый рубль из своего бюджета чиновникам головы откручивает и спрашивает. Приходилось общаться по службе с коллегами из Белоруссии - у них такого бардака нет. И бездомных офицеров тоже.
А вот куда уходят бюджетные деньги
http://www.business-class.su/news.php?id=23995
Скоро половина застройщиков и созданных ТСЖ будут судиться с МО из-за их "оперативности" в обеспечении нас жильём. К вопросу о бюджетных деньгах - на прошлой неделе ВВП провел совещание по вопросам здравоохранения и у него вызвало изумление что на выделенные деньги из фед бюджета регионы не предоставили заявки и программы по расходованию этих средств. Губернаторы не создали структуры по "отмыванию" этих денег, а использовать по "назначению" (на свои блага) боятся. Что больше всего поразило - ВВП дал неделю на предоставление заявок и программ. Теперь сверстают кое-как и рухнут денежки в бездонную дыру и растворятся на бездонных просторах. Все упрекают Батьку в Белоруссии что живет не по средствам - а он за каждый рубль из своего бюджета чиновникам головы откручивает и спрашивает. Приходилось общаться по службе с коллегами из Белоруссии - у них такого бардака нет. И бездомных офицеров тоже.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
#2843
На мой взгляд у Тандема с Табуреткиным в пьесе "Военные квартиры" роли расписаны так.
Тандем периодически в очередном акте комедии переназначает сроки раздачи квартир очередникам - всем до последнего включительно.
На этот очередной период для успешного решения проблемы силой адм. ресурса Тандема из Мин. фина выбиваются очередные необходимые миллиарды федеральных бюджетных средств. Об этом трезвонится по всей Расее, всем налогоплательщикам. Для благого превращения миллиардов в квартиры для военных эти самые миллиарды отдаются в руки факиру Табуреткину, но Наш факир делает другой фокус- он не превращает деньги в квартиры (он такому фокусу не обучен), а испаряет их на паях с другими участниками труппы театра. На этом цикл оборота миллиардов завершается, а на сцену театра вначале следующего акта вновь выходит Тандем, вновь назначая новый срок очередного наступления всеобщего военно- квартирного счастья с последующим излечением очередных миллиардов из бюджета.
Реакция зрителей в зале театра.
1.Не получившие свои квартиры - либо ждут терпеливо следующего акта комедии - вдруг он кончится иначе, чем предыдущий, либо начинают задавать вопросы лицедеям, некоторые - самые буйные готовят тухлые помидоры и проч метательные снаряды.
2.Налогоплательщики, те, которые не спят на представлении и хоть как- то пытаются вникать в суть происходящего на сцене, - справедливо возмущены тем, что их налоги потрачены без результата,и гнев свой направляют чаще всего на "дармоедов" из 1-й категории зрителей, которые сидят с ними рядом в зале
Тандем периодически в очередном акте комедии переназначает сроки раздачи квартир очередникам - всем до последнего включительно.
На этот очередной период для успешного решения проблемы силой адм. ресурса Тандема из Мин. фина выбиваются очередные необходимые миллиарды федеральных бюджетных средств. Об этом трезвонится по всей Расее, всем налогоплательщикам. Для благого превращения миллиардов в квартиры для военных эти самые миллиарды отдаются в руки факиру Табуреткину, но Наш факир делает другой фокус- он не превращает деньги в квартиры (он такому фокусу не обучен), а испаряет их на паях с другими участниками труппы театра. На этом цикл оборота миллиардов завершается, а на сцену театра вначале следующего акта вновь выходит Тандем, вновь назначая новый срок очередного наступления всеобщего военно- квартирного счастья с последующим излечением очередных миллиардов из бюджета.
Реакция зрителей в зале театра.
1.Не получившие свои квартиры - либо ждут терпеливо следующего акта комедии - вдруг он кончится иначе, чем предыдущий, либо начинают задавать вопросы лицедеям, некоторые - самые буйные готовят тухлые помидоры и проч метательные снаряды.
2.Налогоплательщики, те, которые не спят на представлении и хоть как- то пытаются вникать в суть происходящего на сцене, - справедливо возмущены тем, что их налоги потрачены без результата,и гнев свой направляют чаще всего на "дармоедов" из 1-й категории зрителей, которые сидят с ними рядом в зале
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#2844
У нас вся система так построенано Наш факир делает другой фокус-
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
- Гражданин СССР
- Постоянный участник
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
- Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)
#2845
Когда уж наш народ прозреет? Все еще веруем в справедливого Царя-батюшку! Осталось только найти попа Гаппона и организовать шествие с подачей "челобитной" Государю!nixon.cher писал(а):
а вообще то наш верховный знает об этом если знает то это нам капец а если не знает неужели его референты не могут открыть глаза на кроватьника и гнать его гнать и вместе с ДЖО и Швецовой нв калыму
Все в нашей стране поделено на "вотчины" между своими князьками! "Дали тебе жезл и автомат и крутись как хочешь!"
Неужели у кого-то еще теплятся мысли, что вся эта реформа в ВС направлена на повышение боеготовности армии? Ради блага военных разогнали автопарки МО, ХОЗУ? Кому нужны все эти тендеры? Охренительно съэкономили на аренде автомобилей для руксостава МО и на уборке территорий за счет ОАО и ООО!
То же самое и с жильем. "Минобороны строит!" Да ни хрена оно не строит! В Минобороны не осталолось никаких строительных мощностей. Избавились как от "ненужного балласта". Минобороны только прокручивает бабки. Опять же сплошные тендеры и аукционы (по разбазариванию земель и объектов МО).
И надеяться на то, что если Верховный узнает истинное положение дел, то сразу "вынет саблю и всех виновных порубает", это иллюзии.
"Короля делает свита!"
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
#2846
Радует что есть ещё счасливые ( наивные) люди, просто верящие в добро!вообще то наш верховный знает об этом если знает то это нам капец а если не знает неужели его референты не могут открыть глаза на кроватьника и гнать его гнать и вместе с ДЖО и Швецовой нв калыму
Вешает от не верховному а таким как вы и я, но мы то в курсе что чего! А вот скольким простым людям далёким от наших проблем эта лапша мозги запудрила!?к какому клану табуреткин относится что так нагло лапшу вешает верховному а он её с удовольствием кушает,
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Послушайте новости о прошедших выборах 13.03.2011г. Набрано всё как нужно!ведь в предверии выборов надо очки набирать мне кажется
Я другой такой страны не знаю где так...
#2847
И не только далёким, даже родственникам! А, что уж говорить о посторонних ... , там одно мнение зажрались и только, при этом забывая, что это всего лишь маленькая толика того, что ГОСУДАРСТВО задолжало, именно ЗАДОЛЖАЛО перед своими же гражданами, выполнившими возложенные на них обязанности по защите этого государства. Сами, при этом, о своем вкладе в ОБЩЕЕ дело скромно умалчивают. То, что они платят налоги не дает им право так рассуждать.Вешает от не верховному а таким как вы и я, но мы то в курсе что чего! А вот скольким простым людям далёким от наших проблем эта лапша мозги запудрила!?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Гражданин СССР
- Постоянный участник
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
- Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)
#2848
Вы правы, все это расчитано на доверчивых и наивных (что, в ощем-то, одно и то же) или на людей, далеких от этого. А на тех, кто "на собственной шкуре" испытал всю эту "заботу государства о нашем благе и достойном жилье", она ("лапша") и не расчитывалась. Нас всего тысячи (пусть даже и сто тысяч), а далеких от этого миллионы.Вешает от не верховному а таким как вы и я, но мы то в курсе что чего! А вот скольким простым людям далёким от наших проблем эта лапша мозги запудрила!?
А что касаемо выборов, то здесь механизм уже отлажен - "белые начинают и выигрывают"!
С принятием 122-ФЗ всю страну "обули в резиновую обувь", и один хрен "одобрям". Раздербанили весь стабфонд между банкирами и олигархами - "одобрям". За годы так называемого "кризиса" в России увеличилось в два раза колличество миллиардеров - "одобрям". Уровень инфляции за 210 год 8,7% (при росте цен на продовольствие в 2-3 раза и не только на продовольствие) - "одобрям".
"Этим военным "миллионьщикам с 2012 года" настроили жилья, а они нос воротят и еще плачутся, что их обижают! Да так им и надо!" - "одобрям".
Устроят опять прямой эфир с ВВП, проведут в какую-нбудь деревушку воду или газ по слезной просьбе старушке, дадут жилье столетнему ветерану ВОВ, погрозят пальчиком нерадивым чинушам за "нечуткое отношение к электорату"). И все, справедливость восторжествовала! Вот это барин! "Жестокий, но справедливый!"
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
А с бумажкой - Человек!
- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!
#2849
Эмоционально мы тут обсуждаем наше ВСЕ да только ведь для того чтобы это понимать необходимо склад ума склонный к анализу который и воспитывался в советском среднем и высшем образовании, а сейчас ставка делается на "не умный, но здоровый, любящий свою родину" только РОДИНА при это подменяется "Нашей Рашей", как один мой знакомый говорит "Мы все накануне грандиозного шухера" и наше ВСЕ старательно подводит к тому чтобы не осталось камня на камне от державы под названием РОССИЯ
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:44
#2850
форумчане я с большим интересом проанализировал ваши обсуждения моих сообщений 1182,1196, писал не о том что такой наивный просто о том с каким отвращением надо относится к своему народу с какой физиономией надо лгать и ни разу не улыбнуться правда один раз такое было( сообщение об отмене перехода времени),но как думаю что эти свои перестраданные мысли надо обсудить на другой ветке форума , надо создать такую ветку, хотя по всем темам можем прийти к таким же обсуждениям , просто не хотим чтобы нас имели и злость берёт что многие россияне не хотят ничего про это слышать поэтому нас и будут иметь
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 6 гостей