Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Мне понравилось про самолет - эмоционально, почти по Покровскому (его произведения я, кстати, тоже читал). По поводу разногласий ЖК РФ и ФЗ "О статусе...". Здесь налицо конкуренция общих и специальных норм права и в этом случае следует руководствоваться именно специальными (для военнослужащих, в частности, особенно при увольнении), но это может определить только судебное решение (что тоже не гарантировано). Командирам проще выбрать "удобный" для них вариант законодательства и подстроиться под него, отрапортовав о достигнутых результатах.

По вопросу специальной нормы. В судебном споре по восстановлению на учёте нуждающихся суд применил Пост. 1054-98г. (могу "скинуть") В ст. 15 Статуса - ссылка на порядок определяемый правительством. 1054 не отменён, но реализация полностью переложено на Минобороны, правда изменений в указанное пост. не вносилось. До спора об увольнении у меня было ещё два спора на основе жилищных правоотношений. в выводах ТРЁХ инстанций п.1 ст.23 трактуется как категорически и безусловно запрещающий увольнение до обеспечения жильём, последними пунктами хлопот командира по обеспечению жильём УВОЛЬНЯЕМОГО - если говорить без ЛУКАВСТВА - исключение из списков нуждающихся (снятие с учёта -см. формулировки в пост. 1054) и кроПОТЛИВОЕ (на следующий день) составление Представления к увольнению, где довольный собой ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ командир-Раб-Закона после проведения БЕСЕДЫ с подлежащим увольнению - в соответствии - см. Прил. №3 к Инструкции ... (Пр. МО №350-2002, Правила оформления представлений военнослужащих к ... звания (восстановлению в воинском звании и увольнению с военной службы) делает ЗАПИСЬ о том, что представляемый успешно и в космически сжатые сроки обеспечен жилым помещением ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПО ИЗБРАННОМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. В Правилах оформления, между тем, сказано, что вносится в Представление:
-обеспеченность жилым помещением по нормам жилищного законодательства (при необходимости могут указываться адрес регистрации, размер общей площади жилого помещения, занимаемого военнослужащим и членами его семьи, количество человек, зарегистрированных по данному адресу);
- его согласие на увольнение с военной службы с оставлением в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий)или его согласие на получение жилого помещения или улучшение жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, если военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства;
- когда и кем произведена беседа об увольнении, ознакомлен ли военнослужащий с расчетом выслуги лет, его отношение к увольнению; Как видите: вопрос корнями уходит в желание военнослужащего в выбор именно им самим порядка увольнения ..., оставления ..., избрание ..., отношение ...Добавлено (2007-02-06, 9:26 Pm)
---------------------------------------------
Тема, правда, не жилищная. Но принцип подхода - кандидатскую желающий защитить сможет. Жильём обеспечивают при точно таком подходе. Сюжет ...
Зима, мороз, вечер, каток, огни, коньки крутизны редкой, женщина-военнослужащая, время НЕ служебное (личное время), немного ломает ногу при катании. Ей положено немного страховой выплаты. Командир, дав "добро" на оформление комплекта справок-выписок, объявляет пострадавшей дисциплинарное взыскание, которое неминуемо влечет за собой немного обнуления премиии за соответствующий квартал. Денежный баланс видимо соблюсти ... Забыл болезный привлечь "брилиантовую ногу" (следуя его ходу мышления) к ответственности за ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВО. Виновная наверняка умышленно "поламалась". За соучастие ещё бы начфиза не помешало бы - каток кто готовил ... Ну и себя самого забыл "высечь" - как главного организатора досуга ... Принять у всего л/с зачёт по правилам безопасного катания, провести методически грамотное занятие по катанию, завести Книгу посещений катка, расписание работы катка, Журнал инструктажа перед выходом на лёд, вывесить соответствующие плакаты по приёмам катания, назначить дневального, санинструктора ... Работы НЕ-ПОЧАТЫЙ-КРАЙ ... А то ведь упрощенчество получилось - сразу выговор! А проникнуться, выстрадать ... Так ведь во ВСЁМ - что хочет получить в итоге средневиртуальный командир - понять очень сложно.

Quote (vsud)Как видите, ЖК для военнослужащих ничего не конкретезирует.
Можно только подисскусировать на тему что такое место жительства военнослужащего:
1. Место где он фактически проживает (снимает) жилье
2. Место дислокации части, в торой он стоит на очереди
3. Место его постоянной прописки (если оно не совпадает с первыми двумя вариантами). В моем случае все три варианта совпадают: и место жительства, и прописка и дислокация воинской части – все в пределах одного закрытого военного городка (ЗВГ) площадью 53 га, обнесенного бетонным забором. Вокруг в радиусе 30 км, только села размером меньше, чем городок.
В законе «О статусе военнослужащих» ст.15:
6. Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках.
14. Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Исходя из этого, мне по месту службы получить жилые помещения для постоянного проживания невозможно. Я могу получить только по избранному мной месту жительства (даже если это расположенный в 30 км. районный центр – это уже не место службы).
Логика приведенных решений Мурманского суда говорит, что в соответствии с п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения…: «…При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации». Т.о., все, кто живет в ЗВГ могут получить только по избранному месту , а посему, подлежат увольнению с последующим обеспечением согласно п.14, ст. 15 закона «О статусе…». А там написано: проживающие в ЗВГ – согласно «федеральным законам и иным нормативными правовыми актами Российской Федерации».
А этих актов нет (кроме Постановления Правительства № 153 о ГЖС).
Круг замкнулся. При увольнении можно ничего не давать, а только признавать нуждающимся, ставить в список и спокойно увольнять. Пусть они там торчат в списках сколько угодно. Теряется понятие внеочередности (согласно п. 12 Приказа МО № 80).

Пример применения действующего Постановления. Действующего в полном объёме.
Положение о порядке ... не регулирует порядка реализации прав военнослужащего - Федеральным законом не является, а тем более не касается материального права - ПРИ УВОЛЬНЕНИИ ...жилых помещений ... в собственность по избранному месту жительства. РЕШЕНИЕ ГАРНИЗОННОГО СУДА
М. гарнизонный суд …. рассмотрел дело по исковому заявлению К. к жилищной комиссии войсковой части 834 о признании незаконным её решения … о снятии истца с учёта нуждающихся в получении жилья ….

Истец К. … в исковом заявлении… просит суд признать незаконным и отменить решение жилищной комиссии … в части снятия истца с учёта нуждающихся в получении готового жилья … в связи с не предоставлением им необходимых документов (справки о сдаче жилья с предыдущего места службы и карточки учёта жилой площади). Суд установил:…По смыслу ст.3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N76-ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте Российской Федерации.
… основанием признания военнослужащего нуждающимся в получении жилого помещения или улучшении жилищных условий является избрание им постоянного места жительства после увольнения с военной службы.
… не является основанием снятия военнослужащего с учета нуждающихся в получении жилых помещений … непредоставление им в жилищную комиссию справки о сдаче жилья с предыдущего места службы и карточки учёта жилой площади.
На основании изложенного следует прийти к выводу о том, что действия жилищной комиссии … о снятии К. с учёта нуждающихся в получении готового жилья …. в связи с не предоставлением им необходимых документов (справки о сдаче жилья с предыдущего места службы и карточки учёта жилой площади) являются не законными и не обоснованными, поскольку указанные в решении жилищной комиссии основания снятия истца с учёта, Жилищным законодательством, в том числе и приказом МО РФ №80… не предусмотрены, в связи с чем требования истца об отмене данного решения жилищной комиссии … подлежат удовлетворению в полном объёме. … как установлено в судебном заседании, истец прибыл в войсковую часть … до 2000 года, то есть до издания приказа МО РФ №80, которым были введены в действия указанные выше карточки учёта. При этом данную карточку, по смыслу вышеназванного приказа МО РФ (п.26) должны были завести на истца в войсковой части … в которой он в 2002 году получил служебное жильё.
Так же не состоятельным является утверждение ответчика о необходимости предоставления К. документа - справки о сдаче жилья по прежнему месту службы, … поскольку … документы о сдаче жилых помещений … представляются … при получении жилой площади по избранному месту жительства. Руководствуясь, - РЕШИЛ:
Иск К. к жилищной комиссии войсковой части … - удовлетворить полностью.
Решение жилищной комиссии войсковой части 834 от 6 бря 2005 года о снятии К. с учёта нуждающихся в получении готового жилья в г. Н. признать не законным и отменить. Полностью решение суда см.: необоснованное снятие с очереди
Примечание. РЕШЕНИЕ НЕ ОБЖАЛОВАЛОСЬ и было спешно исполнено жилкомиссией (ответчиком) за три дня ДО вступления решения в силу, т.е. 23 июня!!!
ЗАПОМНИ САМ, СКАЖИ ДРУГОМУ, ЧТО ... 20 лет - дорога к Дому
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон "О статусе ..." (см. Конституцию - что? есть Федеральный закон)
абз.9 п.1 ст.15
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
Добавлено (2007-02-08, 10:58 Pm)
---------------------------------------------
Большая советская энциклопедия
Дислокация войск,
размещение (расквартирование) в мирное время частей, соединений, военных учреждений сухопутных войск в отведённых для них местах на территории страны (в населённых пунктах, специальных военных городках, лагерях); распределение частей, соединений ВВС по аэродромам базирования, кораблей ВМФ по портам и военно-морским базам.
Получить жильё при части - для увольняемого счастье!!! Полностью текст решения см./viewtopic.php?f=11&t=32

Вот такие решения принимаются по восточную сторону Урала: РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
21 февраля 2007 года
Судья …УСТАНОВИЛ:
Ш. обратился в военный суд с заявлением, в котором указал, что проходил военную службу по контракту .. и … был уволен в запас по состоянию здоровья … и …незаконно исключен из списков … войсковой части без предоставления ему жилья по избранному месту жительства. …Представитель командира войсковой части ... объяснил, что … до исключения из списков личного состава части заявитель был надлежащим образом включен в список участников программы для получения государственного жилищного сертификата. Кроме того, в период прохождения военной службы Ш. был обеспечен служебной жилой площадью по нормам, установленным на территории Читинской области и нуждающимся в улучшении жилищных условия не являлся и не является. … Суд приходит к следующим выводам:

… на момент увольнения заявитель и члены его семьи обеспечены жильем не менее учетной нормы, действующей на территории Читинской области, что не оспаривается и самим Ш.
Факт надлежащего включения Ш. в список участников Федеральной целевой программы Жилищные сертификаты… подтвержден как представителем командира войсковой части … так и самим заявителем. В связи с этим, и поскольку ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" не устанавливает каких-либо ограничений на увольнение в связи по состоянию здоровья военнослужащего, обеспеченного жильем, в том числе и в закрытом военном городке, суд находит приказ об увольнении Ш. в этой части законным и отказывает в удовлетворении его заявления о восстановлении на военной службе до получения и реализации ГЖС. … военный суд, - РЕШИЛ: В удовлетворении требований Ш. — отказать.

Полностью текст решения см.:/viewtopic.php?f=11&t=32 -----------------
Судья, не дочитав решение до порядка обжалования, очень подробно стал расказывать, как подать кассационную жалобу (начиная от уплаты пошлины и заканчивая, что надо написать в жалобе!). Значит, иногда судьи и сами понимают положение дел, только пойти против позиции гарнизонного суда не могут.
Если кардинально разные решения принимаются судами по разные стороны Уральских гор, то куда смотрит Военная коллегия ВС РФ? Или там живут в счастливом неведении?

Насчёт "иногда судьи и сами ..." Будучи в суде повезло побеседовать с принципиальным судьёй, которому, например, такое как выше дело - на рассмотрение не дали бы, в смысле цели неминуемого отказа. Так вот, объяснил ВСЁ, о чем мы только догадываемся. Под "заказ" для отказа дают дела другим судьям - был в такой же ситуации, когда судья вместо мотивировки решегия долго рассаказывал КАКУЮ ВЕЛИКУЮ ЗАБОТУ проявило государство и командование издав ТАКОЙ приказ - квартира то есть, мол, хоть и служебная - живи и радуйся ... пока не гонят... А ведь служебная дальше нужна лейтенанту - см. ст.15 Статуса - "не указанные в настоящем абзаце ... освобождают ... служебное. Значит все-таки "указанные"!!! Раз из служебной не гонят ... А "УКАЗАННЫМ" при выслуге и нуждаемости положено предоставить кое-что и это "кое-что" непременно в собственность.
Лукавый суд страшнее чумы ... И наверху это известно... Деньги сейчас на олимпиаду нужны, а ВЫ тут лезете, сертификаты какие-то требуете. Глядишь - помрёте и не надо ничего давать - экономия!!!
И что интересно ---- суд пишет, что это (ГЖС) не командирская обязанность("закон такой обязанности на командиров воинских частей не возлагает" - см. в решении). Ну тогда ВАША ЧЕСТЬ - почему не заменили НЕНАДЛЕЖАЩЕГО ОТВЕТЧИКА (см. ГПК)
Интересно почему уволенный числится в очереди по давно не действующему Постановлению, аж 98 года???????? Почему в решении не упомянуто ПРАВО из ст.15!?!?!?
В кассации непременно укажите, что замены отвечика суд не произвёл!!!
Дайте знать, я уже надзор отправил, могу намыло дать кас. жалобу и надзорную - "под себя" отредактируете ...
Из новинок УБОГОГО разума: при увольнении военнослужащему в расчётах Финик применил ТРИ РАЗНЫХ величины должностного оклада. Корейко из "Золотого телёнка" отдыхает. В ден. довольствии - одна величина; в "выходных" окладах - вторая, в справке о доходах "распоряженца" - третья. И на каждую из трех величин у него (Финика) нашлись "законные" основания - где по приказу "200", где по старым приказам...

Если не затруднит, "замыльте" кассацию и надзорку на [email protected]
Буду премного благодарен за помощь в этой неравной борьбе!
Кстати, про замену ответчика. Ст.41 ГПК дает ведь ПРАВО истцу или суду заменить ненадлежащего ответчика, но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ суд это делать (хотя нелогично спрашивать с того, на кого Закон не накладывает таких обязательств!). Тогда с кого, как не с командира спрашивать о реализации моего права на жилье? Даже фантазии не хватает - кого можно в суд привлечь в качестве ответчика!
Был в решении и еще один факт (я его опустил сначала). Компенсация за вещевку была выплачена по старым ценам (по сост. на 2005г.), хотя в сентябре 2006 были установлены новые размеры компенсации за вещевку. Суд признал, что размер выплаты был занижен и подлежит перерасчету (т.е. были нарушены мои права при исключении из списков части на полное и своевременное обеспечение и т.д.), НО В СПИСКАХ ЧАСТИ НЕ ВОССТАНОВИЛ даже по этому основанию!!! Я в этом месте сам обалдел! Вроде п.2ст.23 ФЗ О статусе предусматривает восстановление в списках части - потом расчет – потом исключение снова (или я неправильно понял ФЗ), а судья сказал командиру, что можно просто перерасчет произвести и, ссылаясь на решение суда, просто доплатить мне недополученную сумму. Интересное кино!
Как бороться с этим? В кассацию дописать?

В том случае, если увольнение военнослужащего, проходившего военную службу по контракту, произведено на законных основаниях, однако нарушен установленный Положением о порядке прохождения военной службы порядок увольнения военнослужащего (не обеспечен положенными видами довольствия, не предоставлен отпуск и др.), должно приниматься решение не о восстановлении военнослужащего на военной службе, а только об отмене приказа об исключении этого лица из списков личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав и возмещении ущерба. При этом срок, в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо обязанности изменить дату исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (п.25 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14февраля 2000 г. N 9).
В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списках личного состава воинской части и сам военнослужащий не ставит вопрос об этом восстановлении, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения. Думается, что суд в Вашем случае исходил именно из этого.

Здравствуйте, дорогие товарищи. Решение суда однозначно незаконное.

Замена ответчика не вполне обязанность суда, стороны сами решают на кого подавать в суд. В таком случае лучше ответчиками (заинтересованными лицами указывать Министерство обороны РФ, войсковую часть и командиров в/ч). Скорее всего проблемма еще и в том, что Вы были согласны с увольнением и не оспариваете приказ об увольнении.
Выход может быть еще и в том, что вставать на очередь не на ГЖС а на квартиру по избранному месту жительства. Надо бороться!

С уважением! Г.А. Кураев

Quote (gakuraev)Решение суда однозначно незаконное.
Я бы так не горячился с выводами.

Я Вас не понял, если есть, что возразить, выкладывайте, обсудим. С уважением Г.А. Кураев

Так я уже выссказался по поводу данного решения в своем посте от 2007-02-25, 10:42 Am. Данное решение считаю законным (об этом я писал в указанном посте) в части Quote (Dima)Был в решении и еще один факт (я его опустил сначала). Компенсация за вещевку была выплачена по старым ценам (по сост. на 2005г.), хотя в сентябре 2006 были установлены новые размеры компенсации за вещевку. Суд признал, что размер выплаты был занижен и подлежит перерасчету (т.е. были нарушены мои права при исключении из списков части на полное и своевременное обеспечение и т.д.), НО В СПИСКАХ ЧАСТИ НЕ ВОССТАНОВИЛ даже по этому основанию!!! Я в этом месте сам обалдел! Вроде п.2ст.23 ФЗ О статусе предусматривает восстановление в списках части - потом расчет – потом исключение снова (или я неправильно понял ФЗ), а судья сказал командиру, что можно просто перерасчет произвести и, ссылаясь на решение суда, просто доплатить мне недополученную сумму. Интересное кино!

По поводу замены надлежащего ответчика: в суде рассматривалось заявление об оспаривании приказа командира части об исключении из списков части без предоставления жилья, а не иск. Тут было все верно сделано заявителем. То Redarm: Эта неудачная формулировка постановления пленума (ее толкование применяемое судами и командирами) наделала уже много бед.
В данном случае, Пленум разделяет два основания: увольнение без законых оснований и исключение из списков части с нарушением установленного порядка.
В первом случае оспаривается приказ должностного лица, полномочного издавать приказы об увольнении соответствующего военнослужащего. При наличии нарушения военнослужащий "восстанавливается на военной службе". Т.е. не только воссанавливается в списках части, но и отменяется (устраняется причина) приказ об увольнении.
Во втором случае приказ об увольнении не оспаривается и не отменяется. Оспаривается и отменяется только приказ об исключении из списков л/с части.
Приказ командира части должен соответствовать требованиям законов и правовых актов, имеющих большую юридическую силу. Приказ изданный с превышением полномочий или в нарушение требований законодательства является незаконным, и не пораждает правовых последствий. Незаконным он является не в силу признания его таковым судом, а в силу его противоречия законодательству. Установив это, суд обязывает командира устранить допущенное им нарушение законодательства.
В случае незаконного исключения из списков части суд обязывает:
1) отменить приказ об исключении из списков части. Это делается приказом. При этом военнослужащий восстанавливается в этом статусе.
2) восстановить нарушенные незаконным исключением из списков части права военнослужащего (произвести полный расчет, предоставить отпуск, воздерживаться от исключения из списков части до получения жилья и т.д.).
3) возместить ущерб, причиненный незаконным исключением из списков части. Это может быть возмещение судебных издержек, выплата денежного довольствия и обеспечение всеми видами довольствия за прошедший период, предоставление отпусков и т.д.
4) изменить дату исключения из списков л/с части. Это значит, что после выполнения пунктов 1-3, командир части должен с соблюденнием установленного порядка исключить заново этого военнослужащего из списков л/с части (полный расчет и приказ).

То что Вы выделили, касается случаев, когда военнослужащий не ставит вопроса о восстановлении его в списках л/с части, и устранение нарушения может быть осуществлено без восстановления его в списках л/с. Этот вариант может быть, если уволенный без полного расчета военнослужащий требует лишь выплаты ему причитающегося в полном размере, и не ставит вопроса об отмене приказа об исключении его из списков л/с части. В этом случае суд должен принять решение об обязании выплатить причитающееся. И все! Ни восстановления в списках, ни "оплаты вынужденного прогула".
А вот при нарушении права на отдых приказом об исключении из списков части без предоставления отпуска, такой вариант не проходит. В этом случае восстановление в списках части обязательно. Нельзя же предоставить отпуск уже исключенному из списков л/с части военнослужащему. К сожалению, судьи прекрасно все это понимают, но делают так, как велит им их начальство. Безгрешных нет на Земле.

Здравствуйте! Вопрос такого порядка. Нахожусь в распоряжении с ноября 2005 года. Признан ВВК не годным к прохождению службы. Написал рапорт о предоставлении жилья в натуральном виде в г. Подольске. Всё это время никаких шевелений. Признан нуждающимся в получении жилья, отправили документы в вышестоящий штаб. Пришёл ответ, что в местные органы необходимо обращаться. Но ведь сейчас жильё предоставляет Федеральный орган (в моём случае МО). Командир отправил телеграмму чтобы разъяснили этот порядок. После этого тишина. Ладно меня это устраивало. Два дня назад юрист показал телеграмму, где командование в/ч 600 разъясняет, что на основании судебных заседаний, проходивших в М. гарнизонном и окружном судах теперь можно увольнять без предоставления жилья. Т.е если отказалсяот сертификата или жилья по месту службы (в данном случае судом указывается М-ская область). В моём случае записей об отказе нигде не зафиксировано. Я лишь в рапорте выразил желание получить жильё одним из способов, прописанным в Законе "О статусе..", т.е путём приобретения жилья от МО в избранном месте жительства. Живу в закрытом военном городке, по нормам не обеспечен ( семья 4 человека на 42,3 кв.м общей площади) какие перспективы? С уважением ко всем форумчанам.

Quote (майор)на основании судебных заседаний, проходивших в М. гарнизонном и окружном судах теперь можно увольнять без предоставления жилья.
А суды какие, Московские? Интересно бы почитать на что они ссылаются.
Хорошая практика пошла в частях: если суд принимает решение в пользу военнослужащего, то другие на это решение сслаться не могут (у нас не прецендентное право). А как только появляются "нехорошие" для нас решения, как их "возводят" в ранг законов и начинают заставлять по ним жить. Например, знаменитое "служить в добровольном порядке".
Quote (майор)Пришёл ответ, что в местные органы необходимо обращаться.
Они еще и не такие ответы придумывают. Все направлено на то, чтобы переложить обязанности по обеспечению жильем на другие плечи. А вдруг кто-нибудь поверит и клюнет.
С другой стороны, им нужно отвечать на каждое обращение. Да еще так отвечать, чтобы последствий никаких не было (чтобы обещание случайно не дать, или не послать дальше, чем закон позволяет).

Юрист пока не дал снять ксерокопию, сказал , что командир должен будет вызвать и довести. Пока вызова небыло. А судебное дело и по-моему даже не одно рассматривалось Мурманским и Ленинградским судами.

to Balu: я прекрасно все понимаю. Однако в приведенном решении есть противоречия:Quote (Dima)гражданское дело по заявлению майора запаса Ш., оспаривающего приказ командира войсковой части *** об увольнении заявителя с военной службы.
и далее:
Quote (Dima)Основания и законность увольнения заявителем не оспариваются.
Надо смотреть в данном случае все материалы дела, чтобы дать свою правовую оценку. Я же выссказал свое мнение на основе имеющегося материала.

Я не оспаривал приказ об увольнении в запас с военной службы, а только приказ об исключении из списков л/с части без моего согласия до предоставления ГЖС. В завлении просил отменить приказ об исключении из списков л/с части. Ведь приказ об увольнении в запас и зачисление в распоряжение командира создало для меня основы для реализации моего права на жилье в избранном месте жительства ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ (где-то я это подсмотрел).
Ведь военное законодательство, в отличии от трудового, предусматривает два самостоятельных вида восстановления нарушенных прав при увольнении:
а) восстановление на военной службе с отменой приказа об увольнении;
б) восстановление в списках л/с части без отмены приказа об увольнении.
По поводу противоречий сейчас сижу и пытаюсь их грамотно уложить в кассационную жалобу. Ведь даже установив факт занижения стоимости вещевки, суд не отменил приказа об исключении из списков л/с, хотя это было отражено в заявлении.
Если у кого имеется практика (материалы) кассаций (надзоров) по аналогичным вопросам, вышлите на [email protected]
Может, ссылки полезные кто знает?

Serg, Объясните пожалуйста. Офицеру выделили квартиру в г.Еёске. Он проживает с семьёй в двухкомнатной квартире в ЗВГ. Начинает собирать документы для получения квартиры. Просит командира дать ему справку о сдаче жилья. Командир говорит: пиши рапорт на однокомнатную квартиру, тогда дам, или если есть комната в общаге переселяйся туда, тогда дам справку. Офицер возражает: а вещи куда? ты майор, отвечает командир, думай. Реально в однокомнатную он въезжать не будет, всё чисто на бумаге. Это законно? А если квартира выделенная не подойдёт или ещё какие либо причины, что тогда? как решить эту проблему?

Новое постановление Пленума Верховного суда, усложняющее жизнь тем, кто хочет уволиться с жильём. Предлагаю обсудить, тема-то важная
/viewtopic.php?f=19&t=285 Как я понимаю при несогласии с увольнением без жилья - уволиться теперь не получится даже через суд (для ограниченно годных по здоровью и тех, в отношении кого не соблюдался контракт), а соответственно и стать внеочередником - тоже. Это напрямую следует из нового Постановления. Получается – увольнение без жилья или служба в «добровольном» порядке неопределённое время. Со всеми вытекающими – возможным переводом и пр. Quote (vsud)Теперь ситуация меняется в корне. Командование спокойно будет ждать поступления жилья, а увольняемые поставлены перед выбором - увольнятся с оставлением в общей очереди или ждать неопределенно долгое время.
Про оставление в очереди вообще какая-то нестыковка у меня получается. Я вплотную не занимался пока вопросом жилья, поэтому в моих познания существует пробел на эту тему . Где закреплено право увольнения с оставлением в списке очередников, подскажите? Из Постановления Пленума я это не уяснил... Только в законе "О статусе" или есть какие-то разъясняющие документы? И насколько это неэффективно, если уволенный, оставленный в общей очереди, находится в начале этой очереди? Ведь обойти его могут только внеочередники (которых значительно сократили постановлением Пленума ), а действующие военнослужащие, состоящии в очереди позже него помехой стать не могут?
Для меня тема актуальная, поэтому очень хотелось бы знать разные мнения.

Kot, А ка уволиться с жильём тем, кто признан негодным к исполнению обязанностей военной службы? С ноября 2005 года в распоряжении. Рапорт написан на жильё по избранному месту жительства.

Quote (майор)Kot, А ка уволиться с жильём тем, кто признан негодным к исполнению обязанностей военной службы? С ноября 2005 года в распоряжении. Рапорт написан на жильё по избранному месту жительства.
А в суд подавали?

майор, я тоже был с ноября 2005г. в распоряжении до реализации своего жилищного права (через ГЖС только), недавно исключили из списков л/с части. Сейчас борюсь за восстановление в списках. Кассация поехала в окружной суд (вся предистория есть на этих страницах).
По поводу уволиться - приказ об увольнении в отставку был? Им же зачислили в распоряжение по пп."и" Положения ...?
Не совсем понял вопрос "как уволиться с жильем?", какие моменты интересуют?

Kot, Признан негодным. Очередь для меня общая на получение жилья? и ещё вопрос: Офицеру выделили квартиру в г.Ейске. Он проживает с семьёй в двухкомнатной квартире в ЗВГ. Начинает собирать документы для получения квартиры. Просит командира дать ему справку о сдаче жилья. Командир говорит: пиши рапорт на однокомнатную квартиру, тогда дам, или если есть комната в общаге переселяйся туда, тогда дам справку. Офицер возражает: а вещи куда? ты майор, отвечает командир, думай. Реально в однокомнатную он въезжать не будет, всё чисто на бумаге. Это законно? А если квартира выделенная не подойдёт или ещё какие либо причины, что тогда? как решить эту проблему?

Quote (майор)Kot, Признан негодным. Очередь для меня общая на получение жилья?
Нет, Вы внеочередник, но, как я это понимаю, по месту службы. А Вам предлагали по месту службы жильё?

Kot, Я живу в ЗВГ., в служебной увартире (4 человека на 42,3 кв.м., меньше нормы). По месту службы это как? в городке или во всём Хаб.крае?

Quote (майор)По месту службы это как? в городке или во всём Хаб.крае?
А вот это, увы, командование трактует, как заблагорассудится. Могут и весь Хабаровский край посчитать, а могут - гарнизон... Но в ЗГВ, по моему, немного другая схема обеспечения увольняемых. Может кто поточнее подскажет?

Kot, а по этому вопросу что можете сказать: Офицеру выделили квартиру в г.Ейске. Он проживает с семьёй в двухкомнатной квартире в ЗВГ. Начинает собирать документы для получения квартиры. Просит командира дать ему справку о сдаче жилья. Командир говорит: пиши рапорт на однокомнатную квартиру, тогда дам, или если есть комната в общаге переселяйся туда, тогда дам справку. Офицер возражает: а вещи куда? ты майор, отвечает командир, думай. Реально в однокомнатную он въезжать не будет, всё чисто на бумаге. Это законно? А если квартира выделенная не подойдёт или ещё какие либо причины, что тогда? как решить эту проблему? [/color][/color]

Quote (майор)Kot, а по этому вопросу что можете сказать:
Не готов ответить квалифицированно, уж извините .

майор, посмотрите часть решения: Так же не состоятельным является утверждение ответчика о необходимости предоставления К. документа - справки о сдаче жилья по прежнему месту службы, для признания нуждающимся в получении жилья в избранном после увольнения месте жительства, поскольку в соответствии со ст. 14 Федеральный закон "О статусе военнослужащих", документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются (внимание!!!) ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ-гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилой площади по избранному месту жительства. А обязательство о сдаче служебного жилья при получении квартиры в Ейске не спасет командира части?