Я, как писал ранее, тоже несогласен с законностью исключения из списков л/с части до момента перевода денежных средств на счет продавца. Но почему то в судах последнее время такая практика сложилась (может гос заказ?). У нас почти год назад так одного прапорщика исключили, он в суд. ГВС проиграл, ОВС тоже, сейчас дело в надзоре. ИМХО, заявление немного неграмотно составил (написал много требований малозначимых, суд и удовлетворил эти малозначимые требования, а главное - нет). Да и судя по сообщениям на форуме в других местностях тоже такая практика судами применяется.Если подтвердил суд первой инстанции, - то ещё далеко не факт, - что законно.
Увольнение с "бумажным" жильем
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#31
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
#32
23 ст. О статусе запрещает исключать из списков л/с до ВЫДАЧИ ГЖС, а не до реализации или обеспечения жильем.несогласен с законностью исключения из списков л/с части до момента перевода денежных средств на счет продавца
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#33
Там написано, что в последний год военной службы выдается ГЖС, т.е. в этот год я должен быть исключен. А моментальность исключения после получения ГЖС не предусмотрена. Также исходя из ст.23 и ст.15 ФЗ "О статусе..." запрещается увольнять (исключать) без согласия до обеспечения жильем, в том числе и путем реализации ГЖС. Может и не точно сказано, но верно, ИМХО.23 ст. О статусе запрещает исключать из списков л/с до ВЫДАЧИ ГЖС, а не до реализации или обеспечения жильем.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#34
Ссылки на: Указания Начальника службы расквартирования и обустройства Минобороны РФ от 25 апреля 2007 года № 155/4/707 генерала Гребенюка по форме договора краткосрочного найма можно посмотреть на нижеуказанных страничках и сравнить с теми договорами, которые заключают довольствующие органы на местах:
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_1.htm
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_2.htm
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_1.htm
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_2.htm
#35
coronamark2,
я не внимательно прочитал Ваш вопрос и исходные данные. Поправлюю свой ответ: Поскольку Вы
я не внимательно прочитал Ваш вопрос и исходные данные. Поправлюю свой ответ: Поскольку Вы
то Вас держит в списках л/с только НЕВЫДАЧА ГЖС (ст. 23). Не обеспеченность или обеспеченность жильем в Вашем случае никакого значения уже не имеет т к не обеспеченность могла повлиять только на законность(незаконность) приказа о вашем увольнении.уволен по п. "и"
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#36
Определение Конституционного Суда РФ от 2 апреля 2009 г. N 436-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Лучкина Владимира Николаевича на нарушение его конституционных прав положениями абзаца первого пункта 14 статьи 15, абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих":
… военнослужащий, получивший государственный жилищный сертификат, но не реализовавший его, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Полностью см.:
… военнослужащий, получивший государственный жилищный сертификат, но не реализовавший его, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Полностью см.:
- Вложения
-
- 2009_KS_436.doc
- (65.5 КБ) 67 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#37
Получил сертификат. и сразу пытаются отправить документы на увольнение, хотя пока это только бумага и в банк даже не сдан. каков алгоритм увольнения в этом случае.
#38
Если Вы НЕ уволены в связи с не обеспеченностью жильем, то см. Определение Конституционного Суда РФ от 2 апреля 2009 г. N 436-О-О в посте выше. Действия командования не правомерны.Получил сертификат. и сразу пытаются отправить документы на увольнение, хотя пока это только бумага и в банк даже не сдан
Если Вы уволены, но не исключены из списков л/с в связи с невыдачей ГЖС, то действия командования правомерны. IMHO
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Увольнять и исключать это не одно и тоже.увольнять (исключать)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#39
п.1 ст.23 Закона о статусе:
... Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
См. так же: Что есть увольнение?
... Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
См. так же: Что есть увольнение?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#40
Здравствуйте. Подскажите , пожалуйста, получил квиток счастья на квартиру 85 кв м на 4 человек в Осиновой роще под Питером, по месту службы г.Северодвинск жена в собственности имеет жильё 42 кв м и мне говорят, что по приказу №1280 мне жильё может только додаваться до положенных норм, то есть я не могу расприватизировать квартиру в Северодвинске, сдать её МО РФ и получить предлагаемое жильё в Осиновой Роще . Так ли это. Заранее спасибо.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#41
Вы имеете в виду сам приказ на увольнение или увольнение как процесс (с исключением из списков л/с части)?без их согласия не могут быть УВОЛЕНЫ с военной службы
Таким образом, если военнослужащего не могут снять с учета в качестве нуждающегося, значит он не обеспечен. Раз жильем не обеспечен и согласие не давал, значит не может быть исключен. Или я не "догоняю"?… военнослужащий, получивший государственный жилищный сертификат, но не реализовавший его, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
- Откуда: Хабаровск ДВО
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
Re:
#43Знакомо. Я так понял из него, что если служебным обеспечен по нормам, то увольнение законно. А если не обеспечен, то незаконно. Я правильно понял?starhalk,
ВКПИ 07-30 знакомо?
Например, ситуация такая: рапорт на увольнение по ОШМ после обеспечения жильем, признан нуждающимся, участвует в подпрограмме (ГЖС), ИПМЖ в другом субъекте РФ, служебного жилья нет (или есть, но не по нормам). Пришел ГЖС и по моему мнению уволить (исключить?) не имеют права до его реализации. Правильно?
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#44
См. сообщение 36 в данной теме.Пришел ГЖС и по моему мнению уволить (исключить?) не имеют права до его реализации. Правильно?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
Re:
#45Я вокруг этого сообщения так и вьюсь, уже сообщений штук 20 написал, но так и не понял до конца...См. сообщение 36 в данной теме.Пришел ГЖС и по моему мнению уволить (исключить?) не имеют права до его реализации. Правильно?
Получается, что раз не может быть признан обеспеченным жилым помещением, значит не могут исключить ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ? Или могут? Ответьте, пожалуйста, однозначно, а то я вообще запутался.… военнослужащий, получивший государственный жилищный сертификат, но не реализовавший его, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Например, ситуация такая: рапорт на увольнение по ОШМ после обеспечения жильем, признан нуждающимся, участвует в подпрограмме (ГЖС), ИПМЖ в другом субъекте РФ, служебного жилья нет (или есть, но не по нормам). Пришел ГЖС и по моему мнению уволить (исключить?) не имеют права до его реализации. Правильно?
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
#46
Одназначно ответить может тот, кто с этой проблемой столкнулся и у кого она позади. А мы все "ещё служим" и никто, я думаю, точного ответа сейчас не даст. Обидно, что НПА - это одно, а в реальной жизни - другое.Ответьте, пожалуйста, однозначно,
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#47
Да куда уж однозначней КС РФ высказался... Не обеспечен - значит, НЕ МОГУТ!!!… военнослужащий, получивший государственный жилищный сертификат, но не реализовавший его, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Получается, что раз не может быть признан обеспеченным жилым помещением, значит не могут исключить ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ? Или могут? Ответьте, пожалуйста, однозначно, а то я вообще запутался.
Но будут... А дальше - Успеха и Удачи в суде!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#48
Уволить законно - нет, а исключить (если уже уволен и ждет ГЖС) - могут.Пришел ГЖС и по моему мнению уволить (исключить?) не имеют права до его реализации. Правильно?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#49
Есть такая фишкаУволить законно - нет, а исключить (если уже уволен и ждет ГЖС) - могут.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#50
Не обеспечен - значит, НЕ МОГУТ!!!
могут.
Вот и получается, что определение есть, а как читать односмысленно - непонятно. Ладно, буду надеяться, что наш гарнизонный суд самый гуманный!Есть такая фишка
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
- Kolosov-75
- Участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:01
- Откуда: Северный Флот
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#52
у нас такая же хрень. всем сказали писать рапорта на отпуск за этот год. ПС СФ.Вчера собрали всех заштатников,предупредили что в феврале уволят всех кому пришли извещения, и ГЖС.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#53
В коллекции судебных решений появилось решение о незаконности увольнения при наличии договора краткосрочного найма: Re:
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#54
Жесть какая-то!!! Уважаемые юристы, что скажете?!Вчера собрали всех заштатников,предупредили что в феврале уволят всех кому пришли извещения, и ГЖС.
#55
Пока не будет официальной бумаги, юристы не ответят: всё пока слова, слова...Уважаемые юристы, что скажете?!
Re: Увольнение с "бумажным" жильем
#56Уважаемые юристы!!!! Дайте ответ,правильный совет. Письмо счастья это еще не жилье. А нас всех уволят в феврале. Решение командующего что бы уволить есть, но основания какие. Как дальше быть? Хорошо обдуманое кидалого.
#57
Я не юрист, но считаю, что остается - только в суд (Прокуратура вряд ли поможет)! Причем, если у Вас есть служебное жилье по нормам, то на суд надежда слабая... А если нет такого жилья, то бороться надо!Как дальше быть?
#58
Еще не уволили, уволят тогда узнаете основания))) Насчет как быть дальше - будет нарушено право - нужно обжаловать в суд!А нас всех уволят в феврале. Решение командующего что бы уволить есть, но основания какие. Как дальше быть?
#59
Ситуация стала возможной в связи с тем, что нет четкого юридического определения понятия "обеспечен жильем". Все формулировки. которые допускают разночтения, толкуются не в нашу пользу. Ситуация прояснится, когда появится судебная практика по таким увольнениям. А сейчас все зависит от позиции командования или тех, кто на них оказывает давление. А позиция в большинстве случаев понятная - побыстрее привести армию к "новому облику", а мы мешаемся у них под ногами.
- severomorec
- Активный новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 09 май 2009, 10:21
#60
возникла такая ситуация: человеку еще служить до предельного 3 года, контракт, должность есть и все нормально... но тут приходит ему ГЖС - он его получает и в банк на "обналичку"... Могут ли быть какие либо последствия от получения ГЖСа или спокойно служит оставшееся время и в свои 45 на пенсию день в день?
присягают на верность один раз
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей