Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

отдал его обратно мне.

Ваши действия?

В понедельник заново зарегистрирую свой рапорт.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Блин, там опечатка: не "НОКИСУ его прочёл", а "НОКИС его прочёл".

Добавлено спустя 59 секунд:
"У" на конце у НОКИСА лишняя была ))

Обидно конечно за товарищей, но у нас, - тех кто до 2014, - хотя бы появляется шанс спастись)

Шанс, на который потратите уйму времени и сил, превратится в воздух, которым будут дышать все окружающие, даже случайные люди..

Самое главное, что наши помыслы чисты. Но если предположить, что конечным этапом их трансформации будет всё таки воздух, то надеюсь, что окружающим людям будет на пользу глоток чистого воздуха

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Не хотите идти со мной до конца, как хотите - мне больше достанется

Уважаемые форумчане, все таки какие есть мысли по поводу того, что закон обратной силы не имеет. Т.е. признавался на жилье по старому закону, сейчас вступили в силу поправки в ст. 23 ФЗ и старое признание уже не действительное - всех подведут под новые поправки (стоишь на жилье, предложили ЖС, отказ- увольнение) или все же, кто стоит на жилье, то в случае отказа от предложенной ЖС, увольнять не будут?

Вот краткая смысловая фабула системы нашей защиты:
Положением пункта 3 статьи 1 Федерального Закона №405-ФЗ от 28.12.2013, а также положением статьи 1 Федерального закона N 97-ФЗ от 20.04.2015, в той мере, в которой военнослужащие, признанные нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до момента вступления в силу обжалуемых положений федерального закона, лишаются права на обеспечение их жилыми помещениями по договору социального найма в период военной службы, реализация которого была ранее гарантирована им (в силу требований абз.2 п.1 ст.23 предыдущей редакции ФЗ-76) именно в период военной службы до момента исключения из списков личного состава части, нарушены требования п.2 ст.55 Конституции РФ – «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».
Речь идёт исключительно о лицах признанных нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до 2014 года. У тех же, кто признан нуждающимся начиная с 1 января 2014 года, этого права («на не увольнение без жилья по ДСН») не было, а значит и говорить о неконституционности лишения права, которого не было, не приходится.
Тонких мест в системе нашей защиты нет! Не можете построить - купите!! Не можете всем покупать в городах федерального значения и их её областях - доведите до логического завершения начатые правоотношения с лицами, которые уже обладают этим правом и которым Вы уже пообещали выполнить свои обязательства, а потом меняйте правила этих правоотношений и распространяйте их на новых лиц, которым Вы ещё ни чего такого, чего бы Вы не смогли выполнить, не обещали!!!

Не исключено... Если Вашем ИПМЖ имеется натуральное жильё, и не было отказов (с переводом на ЖС), то смогут вручить Вам извещение, не рассматривая заявления на ЖС.

Я не согласен с этим. Думаю все же право на выбор жилого помещения один раз все же имеется и это закреплено в ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 15. Право на жилище. Пункт 18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.
А вообще если попытаться все разложить по полочкам то с даты признания нуждающимся в жилых помещениях начинается юридический процесс взаимодействия органов ДЖО, командования части и военнослужащего в "правовом поле" ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА по решению жилищного вопроса.
В ходе этого процесса совершаются юридические действия со стороны военнослужащего, ДЖО, командования части в виде подачи заявлений, решений органов ДЖО, издание приказов командованием части, что является зафиксированным "юридическими фактами" подтверждаемыми документами с подписями и печатями.
Однако и само "правовое поле" меняется в связи с принятием поправок в законы (ФЗ "О статусе военнослужащего").Оно должно соответствовать Конституции РФ.
Согласно статье 15, п. 4 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью ее правовой системы.
А основным принципом международного права является является принцип: "Закон обратной силы не имеет".
Поэтому для тех, кто вступил в "правовое поле" до принятия поправок в законодательство сохраняются права закрепленные на тот период времени.
А на тех кто вступил в измененное "новое правовое поле" после поправок, распространяются требования нового, измененного законодательства в соответствии с внесенными поправками в закон.
Для простоты понимания: "Вы вступаете в игру по новым правилам" с даты принятия на учет органами ДЖО. "Новые правила" не распространяются на тех кто встал на учет до принятия поправок, если они не совершат действий указанных в новых изменениях. У государства возникают уже другие обязанности, по сравнению с теми которые оно давало до поправок в закон. Я так думаю.

Принципом "Закон обратной силы не имеет" руководствуются все цивилизованные государства и наша страна в этом не исключение.

Вот так, по моему, лучше звучит:
Положением пункта 3 статьи 1 Федерального Закона №405-ФЗ от 28.12.2013, а также положением статьи 1 Федерального закона N 97-ФЗ от 20.04.2015, в той мере, в которой военнослужащие, признанные нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до момента вступления в силу обжалуемых положений федерального закона, лишаются права на обеспечение их жилыми помещениями по договору социального найма в период военной службы, реализация которого была ранее гарантирована им, в силу требований абз.2 п.1 ст.23 ФЗ-76, до момента увольнения с военной службы, нарушены требования ст.55 Конституции РФ.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
или так...
Положением пункта 3 статьи 1 Федерального Закона №405-ФЗ от 28.12.2013, а также положением статьи 1 Федерального закона N 97-ФЗ от 20.04.2015, в той мере, в которой военнослужащие, признанные нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до момента вступления в силу обжалуемых положений федерального закона, лишаются права на обеспечение их жилыми помещениями по договору социального найма в период военной службы, реализация которого была ранее гарантирована им, в силу требований абз.2 п.1 ст.23 ФЗ-76, именно в период военной службы до момента исключения из списков личного состава части, нарушены требования ст.55 Конституции РФ.

...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Все ушли...

Все ушли...

Не ушли. Всех переместили. Просто ничего нового пока не происходит. Ждём поправок в приказы.
В подмосковье, касаемо этих поправок, изменения ещё нет.

Принципом "Закон обратной силы не имеет" руководствуются все цивилизованные государства и наша страна в этом не исключение.

В наших отечественных НПА даже конкретные слова по этому поводу прописаны:
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина (п.2 ст.55 Конституция РФ).

А основным принципом международного права является является принцип: "Закон обратной силы не имеет". Поэтому для тех, кто вступил в "правовое поле" до принятия поправок в законодательство сохраняются права закрепленные на тот период времени.

Вы не совсем правильно интерпретируете этот принцип. Он касается принципиальных норм права, которые прописываются в Законе, например, В/С заключившие первый контракт до и после 1998 года имеют разные права на жильё, с 2005 года ввели НИС, но не для всех, кто в очереди стоял на тот момент, а для тех, кто заключил первый контракт в 2005 году и далее. То есть, с 2014 года ввели ЖС, но не могут её сделать единственной формой жилищного обеспечения для тех, кто признан нуждающимся ранее 2014 года - это правильно, но при этом нет запрета предложить ЖС как форму обеспечения и уволить в случае отказа, т.к. изменения в Закон введены не для новых, а для старых очередников и не меняют Закон принципиально, т.к. форма жилищного обеспечения остаётся прежней..

Добавлено спустя 10 минут:
Немного подкорректирую: может быть будут изучать учетное дело каждого индивидуально, чтобы понять, почему человек выбрал ИПМЖ там, где нет жилья и есть что рядом? Менял или нет ИПМЖ ранее, сколько раз, то есть выявить злоупотребленцев, но вывод всё равно такой: либо предложат жильё где-то рядом, либо ЖС - отказ - увольнение. Поэтому лучше идти на компромисс самим и выбрать что-то..

Так все эти федеральные законы, вводившие тогда в действие дифференциацию жилищных прав для тех, кто "до и после 98" и для НИС, не нарушали требований ст.55 Конституции РФ, потому что они не изменяли правовое поле для уже существующих участников правоотношений. А если всё же кто-то и не вписался тогда в "законодательный поворот" и опустил руки на тот момент, не предпринимая попытки обжалования нарушения своих прав, то сейчас он уже упустил своё право на отправку правосудия по истечению срока давности искового заявления.

Добавлено спустя 2 минуты:
Правовое поле - это река, в которую невозможно войти дважды

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Нельзя ориентироваться на предыдущие нарушения прав граждан, которые не были своевременно обжалованы, потому что этих нарушений, де-юре, значит и не было вовсе!

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А я же предлагаю это "де-юре" не пропустить!!

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Только тем, кто не побоится войти в эту реку изменчивого правового поля, даётся шанс выйти из неё сухим. Остальным остаётся довольствоваться малым.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Или вообще не выйти ))

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Тьфу-тьфу-тьфу

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Эх, сделали из страны казино! В экономике, определяющей уровень социального благополучия, куда не плюнь - везде рулетка под эгидой "Форекс", в юриспруденции похоже то же самое

Чтобы глубже разобраться в проблеме "там, где не строят" поставьте себя на место МО: что будете делать, если городов в России много, а строить везде нет возможности, покупать точечно - есть ограничения на цену кв.м. Что делать будете с такими принципиальными в/с? Понимаете, людей которые не могут идти на компромисс, всегда ждут проблемы, нельзя твердо стоять на своём: хочу так и никак иначе Хотите провести эксперимент на себе, пробуйте, чтобы потом не думать, зачем пошел на компромисс, надо было отстаивать свои права!

Тонких мест в системе нашей защиты нет! Не можете построить - купите!! Не можете всем покупать в городах федерального значения и их её областях - доведите до логического завершения начатые правоотношения с лицами, которые уже обладают правом жить в этих городах и которым Вы уже пообещали выполнить свои обязательства, а потом меняйте правила этих правоотношений и распространяйте их на новых лиц, которым Вы ещё ни чего такого, чего бы Вы не смогли выполнить, не успели пообещать!!!
Изменчивость правового поля - это естественный процесс жизни цивилизованного общества, но держать "государево слово" в отношении каждого простого гражданина - это значит защищать честь общества в целом, честь целого народа.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Это есть основа правового общества.

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
Что такое честь? Честь (честь народа) - это не всегда рациональное чувство связанное с оптимизацией и улучшением национального благополучия в общем и целом, порой этим благополучием приходится жертвовать ради частностей! Только так мы сможем построить правовое общество основанное на равенстве всех и вся перед единым Законом.
А что касается вопросов социальной справедливости, то конституционных прав малоимущих граждан ни кто не нарушал, все они стоят в "многовековой" очереди на улучшение жилусловий до самой своей гробовой доски, а наши права нарушены, потому что нас нельзя хотеть увольнять с военный службы пока эта очередь не закончится.
Поэтому правительство сейчас именно у нас "на крючке", а не у малоимущих граждан, коих пол страны.

чтобы понять, почему человек выбрал ИПМЖ там, где нет жилья

Свобода выбора, однако.Ну не обязан в/с выбирать себе место постоянного жительства из тех мест, в которых понастроили жилья, извратив весь принцип обеспечения жильём по увольнению в ИПМЖ. Понастроили лепрозориев для .... .

Ну не обязан в/с выбирать себе место постоянного жительства из тех мест, в которых понастроили жилья,

Я б добавил - во время службы, ПОСЫЛАЛИ служить куда им надо, и теперь ХОТЯТ ТАКЖЕ РЕШАТЬ ГДЕ НАМ ЖИТЬ, строя где ИМ захотелось и тем самым образуя ЗООПАРК (КАК ДЛЯ ДОСРОЧНО ОСВОБОДИВШИХСЯ) в определенных ими местах из ВОЕННЫХ!

Свобода выбора, однако.Ну не обязан в/с выбирать себе место постоянного жительства из тех мест, в которых понастроили жилья, извратив весь принцип обеспечения жильём по увольнению в ИПМЖ.

Вы никогда мне не докажете, думаю и суду тоже, если дойдёт до этого, что выбирая ИПМЖ в конкретном городе, находящемся в 5 км от другого города, где есть более 10 тыс. квартир, Вы отстаиваете своё принципиальное право на ИПМЖ, отличное от города М. Я никогда бы не додумался до такого: когда в Москве построили 10 тыс. квартир, выбрать ИПМЖ рядом, где ничего нет и требовать, что положено по Закону. Грамотный юрист ДЖО или в/части легко может доказать, что такой выбор направлен на длительное получение ДД в распор..

Ну не обязан в/с выбирать себе место постоянного жительства из тех мест, в которых понастроили жилья

Это называется "Управление избранием места жительства"..

Вы никогда мне не докажете,

Даже не собирался и не собираюсь это делать и вот почему, Вы, как и многие, видите в действиях других лишь что-то негативное. Я же не зря написал, что они извратили сам принцип обеспечения жильём в ИПМЖ. То, что многие стали вибирать в качестве ИПМЖ столицу свидетельствует лишь о том, что жилищное законодательство в отношении определённой категории граждан РФ (в частности в/с) была не совершенна и остаётся таковой, не смотря на "потуги" коекакеров.

Это называется "Управление избранием места жительства"..

Полностью с Вами согласен, незримое управление или как любят говорить "управление сознанием".

... строить везде нет возможности, покупать точечно - есть ОГРАНИЧЕНИЯ на цену кв.м. ...

извините, это кем и чем установлены эти ограничения...?

это кем и чем установлены эти ограничения...?

Васильевой и ей подобными, которые, пока, считают себя вершителями судеб ...

Я же не зря написал, что они извратили сам принцип обеспечения жильём в ИПМЖ.

Да этот принцип с самого начала был утопичен, как вы все этого не понимаете? Ну, не может государство подстроиться под каждого. Для этого и был придуман принцип в Законе: постановка на учёт по ИПМЖ в органах местного самоуправления и это было правильно. Захотел ИПМЖ отличное от места службы, тебя увольняют и направляют в ИПМЖ обеспечиваться жильём, выплачивая при этом поднаём Но данный правильный принцип Закона не стал работать, потому что в ОМСУ тоже приходится долго ждать очередь, но на гражданке.. Скажите, чем отличается увольнение в/с до 2005 года и обеспечение в ИПМЖ от увольнения 2015 года и ожидание ЖП в ИПМЖ ??

... строить везде нет возможности, покупать точечно - есть ОГРАНИЧЕНИЯ на цену кв.м. ...

существует ли какой-нибудь НПА, накладывающий ограничения на цену кв м ...?

Это вопрос совершенно лишний. Не захламляйте сами себе правовое сознание.

Не захламляйте себе правовое сознание.

существует ли какой-нибудь НПА, накладывающий ограничения на цену кв м ...?

http://www.rg.ru/2015/02/11/norma-dok.html Московская область - 51.225 руб./кв.м.

Я - военный писал(а):
... строить везде нет возможности, покупать точечно - есть ОГРАНИЧЕНИЯ на цену кв.м. ...


существует ли какой-нибудь НПА, накладывающий ограничения на цену кв м ...?

А почему тогда для ВСл. расчитывают ЖС с ограничением, которое не позволит приобрести кв.м. в ИПМЖ? Пусть сами тогда закупают, используя гос.машину на застройщика, с целью дешевле приобрести точечное жильё для ВСл.!

этот принцип с самого начала был утопичен,

постановка на учёт по ИПМЖ в органах местного самоуправления и это было правильно.

Всё зависит от той точки отсчёта, которую избрали лично Вы, а то, что Вы её избрали неверно говорят Ваши слова и суждения. Вы даже не удосужились посмотреть в корень проблемы - почему с ОМСУ сняли обязанность обеспечивать увольняемых граждан. Хотя всё просто: выделение ОМСУ для этих целей денежных средств, которые не позволяли закупать жильё увольняемым и, - неэффективное использование их при строительстве, вернее их разбазаривание и отсутствие законодательно закреплённой ответственности за это со стороны ОМСУ.

Московская область - 51.225 руб./кв.м.
Вернуться к началу

Попробуйте найти по такой цене с ОТДЕЛКОЙ!?