Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И вот решаю какую выбрать для себя стратегию: требовать от суда восстановления в списках, но тогда получается, что я простил МО наглое выведение меня за штат, чего не хотелось бы. Или всё таки забить и просто пытаться всеми силами восстановиться в списках до получения жилья. Каковы нынешние реалии господа, за что цепляться ?
Я бы просто требовал жильё, без восстановления в списках. Но это чисто моё такое отношение к ситуации

Мда, может кому-то было бы понятно, но мне пока нет. А что, если через суд потребую (от кого кстати, от МО или от ком части) квартиру, то её дадут ?

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что, если через суд потребую (от кого кстати, от МО или от ком части) квартиру, то её дадут ?
Если решение будет в Вашу пользу - обязаны дать. Но бороться Вы за неё будете долго...
Вам нужно определиться, что для Вас сейчас предпочтительнее - числиться в списках части до получения жилья или устроится на работу и ждать жильё от МО. И от этого Вашего решения и будет зависеть текст заявления в суд.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если решение будет в Вашу пользу - обязаны дать А сейчас выходит не должны что ли ???
Конечно лучше всё таки работать и ждать. Вот только я собираюсь улететь на материк, вы не подскажите какие нюансы с этим могут возникнуть.

Добрый день! У меня все та же ситуация – увольнение по предельному. Командиры так же размахивают ВКПИ07-30. Но если внимательно почитал решение ВКПИ04-132 от 9.03.2005, и сравнить эти два документа то получается, что ВС противоречит сам себе. В одном случае человек хочет уволиться (ВКПИ04-132), но ему говорят, что нельзя т.к. не обеспечен жильем, а в другом (ВКПИ07-30) наоборот увольнять т.к. есть служебка. И в том и в другом документах ссылки идут на одни и те же законы и указы. Получается, как в старой поговорке «Закон, что дышло куда повернешь то и вышло».

Проиграл сегодня два дела в кассационной инстанции. Одно об отказе ЖК признавать нуждающимся в получении жилья по месту увольнения, другое по увольнению и исключению из списков части без получения ГЖС по месту увольнения. Судьи даже не заморачивались доводами. Отказали на том основании, что обеспечены служебным в ЗВГ по МЕСТНЫМ нормам. При этом указали, что должны признаваться нуждающимися в МЕСТНЫХ ОРГАНАХ ВЛАСТИ!!!
Адвокатша разговаривала после суда с судьями - сказали указание сверху бородить!!!
Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!!!

Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Проиграл сегодня два дела в кассационной инстанции. Одно об отказе ЖК признавать нуждающимся в получении жилья по месту увольнения, другое по увольнению и исключению из списков части без получения ГЖС по месту увольнения. Судьи даже не заморачивались доводами. Отказали на том основании, что обеспечены служебным в ЗВГ по МЕСТНЫМ нормам. При этом указали, что должны признаваться нуждающимися в МЕСТНЫХ ОРГАНАХ ВЛАСТИ!!!
Адвокатша разговаривала после суда с судьями - сказали указание сверху бородить!!!
Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!!! Kot выше написал : "У молодого майора НЕТ права на постоянку до издания приказа. А после издания приказа его ОБЯЗАНЫ обеспечить жильём в собственность при увольнении. Если это условие будет нарушено - в суд на МО,который и должен обязать обеспечить жильём. А вот сколько ждать реализации права - дело самого молодого майора. " Выходит полный беспредел........................ни кто ни кого ни чем не обеспечивает, а гарнизонные суды ,тупо исполняют негласные незаконные распоряжения сверху и становятся на сторону командиров. LUTIKS , у нас в СибВО,суды отказывают на том же основании,мол обеспечен служебным жильём по местным нормам в ЗВГ, досвидания.............. Как обстоят дела в других округах?Добавлено (2008-05-13, 21:48)
---------------------------------------------
Сегодня в отделе кадров, ознакомился, расписываться не стал, с телефонограммой Ком. СибВО от 15 апреля 2008года. Ксерокопию сделать не разрешили, пишу по памяти: «На основании создавшегося прецедента в Юго-Западном регионе СибВО, ГВС и военная прокуратура В УДОВЛЕТВОРЕНИИ заявлений уволенных(исключённых их списков л/с части) военнослужащих ,обеспеченных по нормам жилой площадью по месту прохождения службы ОТКАЗЫВАЕТ. В срок до 16 апреля исключить всех военнослужащих находящихся в распоряжении сверх установленных сроков, не нуждающихся в улучшении жилищных условий» . далее много воды……………. В телефонограмме чётко написано, исключать обеспеченных служебным жильём в ЗВГ по нормам, установленным местными органами, т. е. 11 кв. м. общей площади занимаемого жилого помещения на одного человека. Ссылок в ней на изменения в законодательстве или в ФЗ нету. Просто телефонограмма тупо отправлена в войска для исполнения кадровикам и всё. Пытался возражать на незаконность данной тел., получил ответ: « её ведь юристы проверяли в округе, прежде чем в войска отправлять, значит в ней написано всё правильно».

Quote (BOMR)230?"200px":"auto");"> В срок до 16 апреля исключить всех военнослужащих находящихся в распоряжении сверх установленных сроков, не нуждающихся в улучшении жилищных условий» . далее много воды……………. Речь идет о тех, по кому уже состоялись Приказы от увольнении и они не были опротестованы в суде, и тогда всё правильно!
Народ упорно продолжает путать законодательный запрет на увольнение с исключенным из списков части до получения жилья!!! Если есть Приказ об увольнении и истек срок нахождения в распоряжении, после расчета военнослужащего по деньгам, продовольствию и вещевке, он ДОЛЖЕН БЫТЬ УВОЛЕН!
п.16 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы не предусматривает запрет на исключение из списков части нуждающегося в получении жилья. И как бы этого не хотелось, но это так!!! На этом погорели многие из тех, кто просил в рапортах не исключать их из списков части до получения жилья. И из тех, кто просил не увольнять до получения жилья, но при этом не опротестовал в 3-х месячный срок изданные таки приказы об увольнении.

Quote (заштатник)230?"200px":"auto");">Речь идет о тех, по кому уже состоялись Приказы от увольнении и они не были опротестованы в суде, и тогда всё правильно!
Народ упорно продолжает путать законодательный запрет на увольнение с исключенным из списков части до получения жилья!!! Если есть Приказ об увольнении и истек срок нахождения в распоряжении, после расчета военнослужащего по деньгам, продовольствию и вещевке, он ДОЛЖЕН БЫТЬ УВОЛЕН! Да ничего подобного. Раньше это могло и прокатить. И прокатывало. Что мешает командованию уволить в/сл находящегося в распоряжении если у него имеется служебка в ЗВГ по местным нормам? Да ничего!!! ЖК его не признаёт нуждающимся. А если рассмотреть вопрос с в/сл признанным ЖК нуждающимся - то я сомневаюсь, что в решении ЖК написано " признать нуждающимся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ". В общем обложили фашисты со всех сторон!!!

LUTIKS, Тогда почитайте приложение VIPded здесь /viewtopic.php?f=11&t=1276#16320. Хоть чуть порадуетесь! А насчет "ничего подобного" - это про "по понятиям", которые происходят у вас, а я то что не так написал по ситуации, изложенной BOMR??!!

Да читал я эту фантастику!
Quote (заштатник)230?"200px":"auto");">А насчет "ничего подобного" - это про "по понятиям", которые происходят у вас, а я то что не так написал по ситуации, изложенной BOMR??!!
Я ответил, что результат будет такой же. Даже если в установленный срок обжаловать приказ об увольнении. Такие телефонограммы или телеграммы по всем округам разосланы. И применяют их именно так: находящегося в распоряжении увольняют и исключают, а давно уволенных и находящихся в распоряжении по причине необеспеченности жильём - исключают. Т.к. обеспечены по местным нормам. И то, что они признаны нуждающимися никого не волнует. Пускай и дальше нуждаются. На гражданке. На них ст.23 не распространяется. ВКПИ 07-30. Там эта грандиозная мысль прослеживается.Добавлено (2008-05-15, 07:50)
---------------------------------------------
Разговаривал с прокурорскими. Оптимизма мне поубавили. Если до решения кассационной инстанции они говорили, что нарушения в части выявлены и будут приняты меры прокурорского реагирования для признания меня нуждающимся, то теперь говорят, что будут ждать мотивировку окружного суда. В общем пока сами ничего не знают. Будут совещаться с судьями и ждать указаний сверху. Попец полный. Слышал, что вроде как до ВС не дадут дойти. В округе хоронить всё будут. Что делать-то?

Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Слышал, что вроде как до ВС не дадут дойти. В округе хоронить всё будут. Что делать-то?
Ну, не дать дойти до ВС РФ - это только физическим устранением (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо), любой участник процесса при своём желании и соблюдении сроков туда дойдёт. А вот что ВС скажет, это уже вопрос, судебная практика меняется очень уж скоропостижно...

Укого-нибудь есть опыт обращения с этими же вопросами в гражданские суды?

Отсидел 9 заседаний судов, в итоге оказалось что квартира к специализированному жилому фонду не отнесена установленным порядком. Решение суда пересмотреть решение заседания жилищной комиссии части, распределить жилплощадь с формулировкой постоянная, начальника КЭЧ обязать заключить договор социального найма. Но только я в шоке, в какой же гнилой организации служил под названием МО РФ 25 лет. Мнение сложилось из ответов ответчиков, а они действовали от имени командования. Если кому нужны консультации по служебному жилью, но только не ЗВГ, рад буду оказать помощь.

Quote (863)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если кому нужны консультации по служебному жилью
Так расскажите всем! Выложите заявление и решение. Думаю, что многим будет интересно и полезно.

Посмотрите вот это:
http://www.movs.ru/about/vestnik/2_2006 ... hp?print=Y

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так расскажите всем! Выложите заявление и решение. Думаю, что многим будет интересно и полезно.
[0490242.doc (41.5

863, есть повод! Наливай, поздравляю!

vsud, СпасибоДобавлено (2008-08-05, 13:07)
---------------------------------------------
Командование и КЭЧ подали кассации на решение суда в Ростовский окружной суд, готовить ли возражения, м ехать на суд, подскажите.

ALL А кто подскажет нынешнюю практику МГВС и МОВС по вопросам обжалования незаконного увольнения при наличии служебного жилья ("по установленным нормам")и желании получить постоянное жилье по месту службы (Москва) до увольнения в запас.

Здравствуйте. Читая форум пытаюсь понять тактику своих действий при скором увольнении. Но чем больше читаю, тем больше каша в голове. Если можно разъясните.... Майор. Контракт до 98 года. Выслуга 18 лет. Состав семьи 3 человека.Имею служебную квартиру 47 метров по договору "Найма служебного помещения". Городок открытый. Из очереди на улучшение " вычеркнут" Увольняться буду по здоровью. Естественно по увольнению хотелось бы жилье в натуральном виде в нормальном городе. Вопросы такие:
1. Есть ли и в чем разница между договорам "Найма служебного помещения и "договором социального найма"
2. Квартира 47м по местным нормам (14-18) говорят что обеспечен. Так ли это? Где то читал что по 18 м положено обеспечивать.
3. Ну и заключительный вопрос как теперь с таким букетом выйти из влияния ВКПИ 07-30 и получить жилье до увольнения из рядов доблестной красной армии. Всем спасибо.

Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из очереди на улучшение " вычеркнут"
По своему правовому статусу (1-й контракт до 98 г., вне закрытого военного городка) служебное жилье Вам может быть предоставлено только до обеспечения Вас жильем на общих основаниях, то есть по договору соцнайма.
Соответственно, в очереди Вы должны стоять не на улучшение служебного, а на получение постоянного жилья. Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть ли и в чем разница между договорам "Найма служебного помещения и "договором социального найма"
По первому варианту - служебная квартира по месту службы, по второму - постоянная, с правом приватизации, в избранном месте проживания после увольнения. Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Квартира 47м по местным нормам (14-18)
Норма не может быть с двойной цифрой. Уточните местное законодательство. Распространение нормы в 18 м независимо от региона - только через суд. (результат очень сомнителен. Пока был только один случай - в Карелии).
Вы должны быть обеспечены не служебным, а постоянным жильем. Для минимизиции проблем с упомянутым Вами ВКПИ 07-30 лучше иметь служебку меньше нормы. Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и заключительный вопрос как теперь с таким букетом выйти из влияния ВКПИ 07-30 и получить жилье до увольнения из рядов доблестной красной армии
Похоже, что пока единственным вариантом является рассматриваемый здесь: /viewtopic.php?f=20&t=1636

Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Естественно по увольнению хотелось бы жилье в натуральном виде в нормальном городе.
Рапорт на признание нуждающимся по ИПМЖ писали?

Ещё нет. Но был разговор с Ком. в/ч (без протокола)который предупредил меня что буду сразу же уволен.

Quote (Служывый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ком. в/ч (без протокола)который предупредил меня что буду сразу же уволен.
Это запросто... Но и без этого рапорта быстренько уволить он в силах. Думаю, надо писать. В случае увольнения до признания нуждающимся в ИПМЖ даже "зацепиться" за очередь будет сложнее.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае увольнения до признания нуждающимся в ИПМЖ даже "зацепиться" за очередь будет сложнее.
Может быть в случае увольнения до подачи соответствующего рапорта ?

Kot, именно это я в виду и имел:Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, надо писать.

Kot, VIPded, ваши советы - написать рапорт на признание нуждающимся в ИМЖ.
А есть разница между признанием нуждающимся в ИМЖ и стоять в очереди на получение жилья в ИМЖ(являясь нуждающимся по последнему месту службы)?
Или это одно и то же?

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, VIPded, ваши советы - написать рапорт на признание нуждающимся в ИМЖ.
Может мне тоже при увольнении по состоянию здоровья написать рапорт на признание нуждащимся в ИМЖ не смотря на то что по месту службы у жены есть квартира, то есть я обеспечен, или у меня не прокатит?

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может мне тоже при увольнении по состоянию здоровья написать рапорт на признание нуждащимся в ИМЖ не смотря на то что по месту службы у жены есть квартира, то есть я обеспечен, или у меня не прокатит?
В соответствии с п14 ст 15 О статусе военнослужащие при перемене места обеспечивается жильем при увольнении. Признанным нуждающимся быть можешь, но оснований не увольнять нет, так как обеспечен. А раз уволят, кто будет обеспечивать жильем?