Увольнение со служебным жильем

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#2821

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 май 2014, 09:56

Но увольнение связано только с обеспечением жильём по месту службы.
Красивая и постоянно произносимая фраза. Вот только практически все её произносящие не уточняют каким именно жильём должен быть по месту службы (увольнения) быть обеспечен в/с!??? Остаётся только повторить
Не следует передергивать
Для категории "после 98" проживание в служебке не есть его обеспеченность в плане предоставления к увольнению, так как это служебное помещение подлежит освобождению в силу нормы права после утраты статуса в/с. Возможно по этой причине по истечении 20 лет выслуги этой категории в/с предоставлено право быть признанными в постоянном жилье и получить его ещё до увольнения, что в свою очередь, снимет все проблемы при увольнении в дальнейшем, так как он уже есть обеспеченный постоянным жильём, а не временным (служебным). Как-то так.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2822

Непрочитанное сообщение viteknext » 16 май 2014, 15:44

Как-то так.
Может быть, но всех (до и после 98) со служебкой уволят всё равно, и никто не восстановится. Все остальные "смыслы" высосаны из пальца :) А цель законодательства в части обеспечения вояки к дембелю жильём никогда не менялась с советских времён.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2823

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 май 2014, 15:50

со служебкой уволят всё равно, и никто не восстановится
ВКПИ07-30 и тому подобное?
после 98
Не факт.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#2824

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 май 2014, 16:36

но всех (до и после 98) со служебкой уволят всё равно, и никто не восстановится.
Этот факт к праву как таковому отношения не имеет, так как у нас правосудие сами знаете какое! Не мне Вам об этом говорить но, приходится 8-)
ВКПИ07-30 и тому подобное?
После этого или подобных решений внесли изменения в ФЗ О статусе, где исключили норму в силу которой, при нормальном юридическом сопровождении судебного процесса таких решений быть не должно. Я об обязанности увольняемого освободить служебное ЖП после увольнения и, именно по этой причине, говорить о его жилищной обеспеченности "при увольнении" (" в процессе увольнения" и "после увольнения") не приходится. Примерно такую же правовую позицию содержит и нормы ЖК РФ в плане предоставления, пользования и освобождения специализированного жилищного фонда. :oops:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2825

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 май 2014, 16:46

о его жилищной обеспеченности "при увольнении" (" в процессе увольнения" и "после увольнения") не приходится
Есть проект Указа Президента РФ "О внесении изменения в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237", которым п.17 исключат из ст.34. Посмотрим, чем будут "крыть", когда не будет -
Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8-)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2826

Непрочитанное сообщение viteknext » 16 май 2014, 20:06

Этот факт
Поэтому и писал, что это факт. В юридических упражнениях участвовать не буду, сейчас на форуме уже мало кто что адекватно понимает (не то что было пару лет назад)
Я об обязанности увольняемого освободить служебное ЖП после увольнения
Пустое. Выселение только в судебном порядке. Но никто не подаст и суд не выселит без предоставления. Ну а больные могут и сами освободить до получения жилья в ИМЖ, их проблемы. :)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
ВКПИ07-30 и тому подобное
Нет, эту хрень никто уже не вспоминает. Не прошло и 15-ти лет как абз. второй п. 1 ст. 23 статуса стал понятен почти всем.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#2827

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 май 2014, 20:48

maxxx1979 писал(а):
Я об обязанности увольняемого освободить служебное ЖП после увольнения

Пустое. Выселение только в судебном порядке. Но никто не подаст и суд не выселит без предоставления. Ну а больные могут и сами освободить до получения жилья в ИМЖ, их проблемы.
Вообще-то это я написал :? что-то глючит программа. Я говорил об обязанности освобождения установленной законодательно на которую никто не обращал внимания до определённого момента и, как только он настал, эту норму исключили так как трудно обосновать почему именно так определяется жилищная обеспеченность увольняемого.
В юридических упражнениях участвовать не буду,
Так никто и не настаивает, можно скромно промолчать. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2828

Непрочитанное сообщение viteknext » 17 май 2014, 20:52

После этого или подобных решений внесли изменения в ФЗ О статусе, где исключили норму в силу которой, при нормальном юридическом сопровождении судебного процесса таких решений быть не должно. Я об обязанности увольняемого освободить служебное ЖП после увольнения и, именно по этой причине, говорить о его жилищной обеспеченности "при увольнении" (" в процессе увольнения" и "после увольнения") не приходится. Примерно такую же правовую позицию содержит и нормы ЖК РФ в плане предоставления, пользования и освобождения специализированного жилищного фонда.
Конечно умолкаю, после вышеприведённой хрени. :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#2829

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 май 2014, 08:17

Конечно умолкаю, после вышеприведённой хрени.
Хрень не хрень, а подправить закон пришлось. Думаю, что не просто так её убрали.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2830

Непрочитанное сообщение Соучастник » 21 май 2014, 01:39

Хрень не хрень, а подправить закон пришлось. Думаю, что не просто так её убрали
Осталось за малым ещё ст.103 ЖК РФ подправить, где таже хрень прописана, но думаю этого не случится. Так как политику двойных стандартов только обвиняют, но не отменяют: надо война уволить в служебку вспоминают п.5 Положения утверждённого ПП РФ от 1999 г. N 487 и типа спокойно живите и ждите, ну а если после выселить из неё, то ЖК РФ в помощь.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2831

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 30 май 2014, 14:10

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года № 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" - http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9279
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание
обстоятельства.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2832

Непрочитанное сообщение viteknext » 31 май 2014, 13:35

Не ожидал такой убогости от нового постановления по военным делам. И по другим темам впрочем.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2833

Непрочитанное сообщение Соучастник » 01 июн 2014, 22:44

суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.
Интересно, что будут учитывать суды в случаях отсутствия какого-либо договора, как это имеет место в отношении ранее указанных мной военнослужащих ЧФ, представленных к увольнению. И не менее интересно, что это за другие заслуживающие внимание обстоятельства.

черноморец
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 21:26

#2834

Непрочитанное сообщение черноморец » 11 июл 2014, 21:50

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Как обстоят дела у вас на сегодняшний день с увольнением в служебную квартиру до обеспечения постоянной. Кадры новую страшилку и грозные указания не присылали? У нас идет инвентаризация всех заштатников, предполагаю, что скоро из управления посыпятся телеграммы.

tor88
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:59

#2835

Непрочитанное сообщение tor88 » 17 июл 2014, 12:01

черноморец,
увольняют (я уволен 27 мая) пробовал обратиться к адвокатам отказали (сослались, что не хотят портить свою репутацию, дело проигрышное на 90-95%, поэтому отказывались взяться) уволили с оставлением в списках очередников, служебка согласно учётной норме (норма которая у вас принята органами местного самоуправления), у нас она 15 м2 на человека (стоял на ЖС), через неделю предложили одну квартиру с доплатой (отказался), ещё через неделю новое предложение уже без доплаты (согласился) :(

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2836

Непрочитанное сообщение Соучастник » 18 июл 2014, 22:11

у нас она 15 м2 на человека
Это где такая?
норма которая у вас принята органами местного самоуправления
В Севастополе круче аж 5 м2 на человека!!!

tor88
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:59

#2837

Непрочитанное сообщение tor88 » 19 июл 2014, 19:25

Соучастник,
В Севастополе круче аж 5 м2 на человека!!!


ну тогда сушите вёсла ребята и готовьтесь к увольнению, хотя возможно Вас в Крыму пока не тронут :? ;)

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2838

Непрочитанное сообщение Соучастник » 20 июл 2014, 07:15

возможно Вас в Крыму пока не тронут
КомЧФ ещё в прошлом месяце издал приказы об увольнение таких военнослужащих, но пока все они в списках части. В приказах указано, что они обеспечены служебными жилыми помещениями по нормам жилищного законодательства. Однако в отношении многих это не соответствует действительности: так в нарушении требований абзаца 13 пункта 1 ст.15 ФЗ ОВС с ними не заключён договор найма служебки или в нарушении требований абзаца 2 пункта 1 ст.15 ФЗ ОВС эти служебки находятся не по месту службы, например в другом субъекте РФ. В ближайщее время начнутся обжалования этих решений в суде.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2839

Непрочитанное сообщение viteknext » 20 июл 2014, 08:17

с ними не заключён договор найма служебки
за квартиру платите значит живёте законно
эти служебки находятся не по месту службы, например в другом субъекте РФ.
служите в Севастополе, а квартира в Крыму? :D
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Посторонний

#2840

Непрочитанное сообщение Посторонний » 20 июл 2014, 10:43

Соучастник,
В Севастополе круче аж 5 м2 на человека!!!
А в федеральном законодательстве минимальный минимум не определен?? Хотя бы 9 квадратов?? :oops:
Хотя, в ЖК РФ прямо такого я не нашел.
А то странно как-то. 6 метров - норма в общаге. 4 - в тюрьме. :shock:

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2841

Непрочитанное сообщение Соучастник » 20 июл 2014, 17:06

за квартиру платите значит живёте законно
Не факт, так как за квартиру может платить и бывшая жена оставшаяся проживать в этой квартире.
Хотя, в ЖК РФ прямо такого я не нашел.
Согласно пункта 5 ст. 50 ЖК РФ учетная норма площади жилого помещения устанавливается органом местного самоуправления, при этом размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом. Постановлением исполкома Севастопольского городского совета народных депутатов и Президиума Крымского областного совета профессиональных союзов «О правилах учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления им жилых помещений в г. Севастополе» от 24 декабря 1984 года № 21/893 - установлено 5 кв.м. жилой площади на человека.
А то странно как-то. 6 метров - норма в общаге. 4 - в тюрьме.
Как раз между общагой и тюрьмой.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2842

Непрочитанное сообщение viteknext » 20 июл 2014, 21:56

Не факт, так как за квартиру может платить и бывшая жена оставшаяся проживать в этой квартире.
В очередной раз прошу пурги не гнать, не живёте - вопрос вообще в другом. А митинг - на площади. Здесь юридические вопросы решать пытаются.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

#2843

Непрочитанное сообщение Соучастник » 21 июл 2014, 09:03

за квартиру платите значит живёте законно
Поясните, в чём заключается законность такого прживания в служебке при отсутствии договора найма на неё.

Аватара пользователя
Алекс75В5
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 01:03
Контактная информация:

#2844

Непрочитанное сообщение Алекс75В5 » 21 июл 2014, 13:39

так как это служебное помещение подлежит освобождению в силу нормы права после утраты статуса в/с.
Не подлежит освобождению: Решение НГВС от 22.05.14 г. (увольнение на служебку).

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
ВКПИ07-30 и тому подобноеНет, эту хрень никто уже не вспоминает.
Вспоминают: Решение НГВС от 6.06.14 г. (увольнение на служебку), Решение НГВС от 18 июня 2014 г. (отмена приказа об увольнении).
Новороссийский ГВС (2-ой судебный состав): http://ngvs2.krd.sudrf.ru/modules.php?n ... nity&rid=1
Вложения
Решение НГВС от 22.05.14 г. (увольнение на служебку).docx
(70.3 КБ) 31 скачивание
Решение НГВС от 6.06.14 г. (увольнение на служебку).docx
(67.21 КБ) 24 скачивания
Решение НГВС от 18 июня 2014 г (отмена приказа об увольнении).docx
(66.21 КБ) 33 скачивания

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2845

Непрочитанное сообщение viteknext » 21 июл 2014, 16:46

Алекс75В5, решения прикольные. И судья один и тот же. :) У него как раз видимо только решение ВКПИ07-30 на столе и лежит :lol: и его вылечат...
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Алекс75В5
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 01:03
Контактная информация:

Re: Увольнение со служебным жильем

#2846

Непрочитанное сообщение Алекс75В5 » 22 июл 2014, 09:06

А кто его вылечит, этот http://ovs.skav.sudrf.ru/ что ли ? Помнится лет несколько назад на этом форуме обсуждался так называемый рейтинг окружных воен. судов в номинации "Самый карательный окружной воен. суд", так 1-ое место занял именно он. Да и Vipded СК ОВС отмечал не в лучшую сторону. Самого меня 17 июня 2014 г. Командующий ЧФ уволил на служебку, но перспектив для отмены приказа не вижу. Как состоялось Решение НГВС от 18 июня 2014 г.(отмена приказа об увольнении) в условиях повального увольнения на служебку, наверное догадываетесь. ;)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2847

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 июл 2014, 12:34

Алекс75В5, да я сам под его (СКОВСа) "эгидой" прослужил в Волгограде почти десяток лет. У них по -разному, но нос держат по ветру в смысле черпают информацию из Военной коллегии. Кстати по по окладу к ЕПУ за медаль "70 лет ВС СССР" сразу в апелляции ещё в 2012 г. отменили отказное решение первой инстанции (сам занимался сослуживцем), слизанное по подобию МГВС и МОВС.
А это решение от 18 июня просто не вписывается по тексту в общую картину с другими решениями этого же судьи, хотя сама по себе аргументация понятна, но она просто уж совсем не соответствует нынешнему состоянию регулирования жилищного обеспечения. Как мне кажется.
Да и собственно говоря, сам досудился по возврату удержанного до двух кассаций в ВС РФ с нулевым результатом, а через год вдруг ВС РФ признают норму по перерасчёту недействующей. :) Так что всё может быть и без всяких хитростей... страна такая. :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#2848

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 июл 2014, 15:52

лсв62 писал(а):
так как это служебное помещение подлежит освобождению в силу нормы права после утраты статуса в/с.

Не подлежит освобождению: Решение НГВС от 22.05.14 г. (увольнение на служебку).
Алекс75В5, Вы прекрасно поняли о чём я. Гарантия чиновников от МО :D столь сильно повлияло на НГВС :lol: Тот, кто наслово верит чиновникам, просто наивен.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
страна такая.
Это точно, другой такой нет. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Patron65
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 22:49

#2849

Непрочитанное сообщение Patron65 » 25 июл 2014, 23:38

Самого меня 17 июня 2014 г. Командующий ЧФ уволил на служебку,
Меня тоже в июне.
перспектив для отмены приказа не вижу
думаю побороться по причине
не заключён договор найма служебки
находятся не по месту службы
так как
состоялось Решение НГВС от 18 июня 2014 г.(отмена приказа об увольнении)
Есть ещё пара причин, но думаю и этих будет достаточно.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#2850

Непрочитанное сообщение viteknext » 26 июл 2014, 08:30

Patron65, вы какое избрали место жительства после увольнения, что едином реестре значится?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя