Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным. Единственный случай, когда гражданское лицо может командовать военным - это назначение гражданского на военную должность. А военкома посылать не только на 3 буквы, но и дальше, тем более некультурно себя ведёт. Я бы обжаловал его действия во все инстанции с описанием всех безобразий в военкомате с постановкой вопроса о его снятии с должности.да не имеет значение, и это не нововведение, и ранее в частях были должности гражданских начальников и воины обязаны были подчиняться, не помню в каком ПМО это было прописано.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#15481
#15482
Думаю, что вы ошибаетесь. Причем дважды.Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным.
1. Устав никак не может запрещать, т.к. не регулирует отношения гражданских лиц, замещающих должности государственных гражданских служащих и военнослужащих.
2. Гражданский МО и гражданские ЗМО - тому подтверждение.
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.
Обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#15483
Военком - не замещает воинскую должность, он замещает гражданскую должность, в силу этого начальником ни для какого военнослужащего быть не может. По министру - это отдельная категория должностей, регулируемая отдельным законодательством. По замам - не разбирался; подозреваю, что должности военные, но замещаются гражданскими.и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#15484
читать-то внимательно не пробовали?
может быть военный комиссар назначил пастухом начальника отдела, а может быть и делопроизводителя
p.s. лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)
это не гражданский военком офицуцеров морщит, это НЕКТО, НАЗНАЧЕННЫЙ военным комиссаромодин гражданский как бы назначен начальником над военными
может быть военный комиссар назначил пастухом начальника отдела, а может быть и делопроизводителя
p.s. лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)
#15485
m1az22, совершенно верно. Даже дискутировать не о чем. Все расписано в УВС и ДУ. Категория высших должностных лиц РФ расписана в других документах. А в нашем конкретном случае так и вообще не проблема-нагрубил, наорал и т.д. Для начала на прием к начальнику отдела ВК, чтобы он внушение сделал, ну это если не задета честь и достоинство и крови не хочется.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ребята, вы там что, совсем потеряли связь с реальностью, чтобы тетка-сержант вами командовала?!за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#15486
не понял тут
Приказы не выполняем? Грызлов не начальник?
Или где я не в ту степь свернул?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов. Все командиры взводов, рот, батальонов... - военнослужащие.он замещает гражданскую должность, в силу этого начальником ни для какого военнослужащего быть не может
Приказы не выполняем? Грызлов не начальник?
Или где я не в ту степь свернул?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
потише, пожалуйста, нас это устраивает более чем )))Ребята, вы там что, совсем потеряли связь с реальностью, чтобы тетка-сержант вами командовала?!
#15487
А я так и подумал про себя! И такое бывает!потише, пожалуйста, нас это устраивает более чем
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А в штате ДВОКУ эта должность может замещаться военнослужащим или только ГП?Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#15489
что же Вы молчали в отношении Сердюкова то?Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным.
а он частенько это делает, так как заметил, что руководствуется не НПА и ПМО, а сугубо личным мнениемДумаю, что вы ошибаетесь. Причем дважды.
Все расписано в УВС и ДУ
Шевцова Татьяна ВикторовнаУстав никак не может запрещать, т.к. не регулирует отношения гражданских лиц, замещающих должности государственных гражданских служащих и военнослужащих.
Заместитель Министра обороны Российской Федерации
Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса
Антонов Анатолий Иванович
Заместитель Министра обороны Российской Федерации
Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса
если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....По замам - не разбирался; подозреваю, что должности военные, но замещаются гражданскими.
так что будете их
посылать не только на 3 буквы, но и дальше
Так вот, военком - тоже гос гражд служащий, не знаю только какого класса чин, завсисит от военкомата еще
интресно пишет гражданин
то есть он ведет себя некультурно, голос повышает, а посылать на 3 буквы ЕГО, это нормально?А военкома посылать не только на 3 буквы, но и дальше, тем более некультурно себя ведёт.
#15490
Anybody08, Вам уже ответили, что так и есть-правовое положение высших должностных лиц, в т.ч. и зам. федеральных министров регулируются отдельными документами. Военком субъекта в этот список не входит. И классный чин не определяет порядок взаимоотношений между военнослужащим и ГП. Только должность.
С некоторых пор в штатах есть должности, которые могут замещаться как военнослужащими, так и ГП. И это принципиально влияет на дальнейшие взаимоотношения.если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....
Когда я предлагал послать нах такого начальника, я конечно преувеличил. Никого не надо посылать нах и тем более бить морду, даже если он этого и заслуживает Просто потом может самому дороже выйти. Но на место ставить надо однозначно, и способом тоже не мало.то есть он ведет себя некультурно, голос повышает, а посылать на 3 буквы ЕГО, это нормально?
#15491
Военком один - в субъекте, в бывших районных ВК - не военкомы, а начальники отделов военкомата субъекта по муниципальному образованию.Военком - не замещает воинскую должность, он замещает гражданскую должность
Я думаю, что есть. ОВУ (в т.ч. УВС и ДУ) имеет свои субъекты регулирования, поэтому не стоит ограничиваться только им.Даже дискутировать не о чем. Все расписано в УВС и ДУ
Именно так.если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....
Федеральный закон от 27.05.2003 N 58-ФЗ
"О системе государственной службы Российской Федерации"
Статья 5. Государственная гражданская служба
1. Государственная гражданская служба - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на должностях государственной гражданской службы по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.
2. Федеральная государственная гражданская служба - профессиональная служебная деятельность граждан на должностях федеральной государственной гражданской службы по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#15492
Конечно есть, это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.ОВУ (в т.ч. УВС и ДУ) имеет свои субъекты регулирования,
Не так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП. И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП. И все это оговорено в соответствующем приказе МО РФ.Именно так.
#15493
коллега, правове положение высших должностных лиц регулирует их статус и порядок назначения, а теперь Вы мне ответтьте, должности то все таки гос служащих, почему (исходя из Вашей логики) им должны подчиняться военные? Как Вы туда приплетете свой любимыйВам уже ответили, что так и есть-правовое положение высших должностных лиц, в т.ч. и зам. федеральных министров регулируются отдельными документами. Военком субъекта в этот список не входит. И классный чин не определяет порядок взаимоотношений между военнослужащим и ГП. Только должность.
?УВС и ДУ
Вы просто все слишком упрощате, гос гражданские служащие и военные, все они состоят на гос службе, только виды разные, Вы просто видимо в своих доводах таки подразумевали ГП МО, а это немного разные вещи.это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.
скорей офоицеры просто прикалываются над барышней Как она увлеклась в своей роли, ее лишь уполномочили проверять их по списку, докладывать кого нет ( то есть работа клерка ОК или строевой части) а она себя возомнила начальникомОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!
как бы таки привлечь Ваше внимание, что речь идет о гос гражданских служащих, а не о ГП МОНе так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП. И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП. И все это оговорено в соответствующем приказе МО РФ.
#15494
Anybody08, да, видимо мы о разных категориях говорим. Тогда с другого конца зайдем: а какие должности в отделе ВК замещаются государственными гражданскими служащими?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#15495
p.s. лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)
Ну что Вы рассвирепствовались? Каждая ситуёвина индивидуальная, не надо всё обобщать, любой конфликт можно решить мирным способом. Надо мной тоже одно время поставили женщину для контроля: пара шоколадок, разговор на любимую женскую тему, помощь в какой-то нестандартной ситуации!ОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!
#15496
Значит, если лицо занимает гражданскую должность, то он не попадает под регулирование УВС, верно?это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.
Вы меня не поняли. Я не говорю о воинских должностях, замещаемых гражданскими лицами. Я говорил о чисто гражданских должностях.Не так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Д*ла ?разговор на любимую женскую тему, помощь в какой-то не стандартной ситуации и
З.Ы. Видите пошлЮ, а не свирепствую. ))
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Должности ГГС ведутся в соответствующих реестрах.Тогда с другого конца зайдем: а какие должности в отделе ВК замещаются государственными гражданскими служащими?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#15497
Главное из которых отсутствие в подчинении военнослужащих.И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП.
юрист в личку можно без разрешения.
#15498
Прерву Вашу дискуссиию, проконсультируйте по такому вопросу :с декабря в распоряжение, выслуга 23 года. Если брать отпуск за2015 год в феврале - марте сколько будет суток 45 или как то по другому?
#15499
а это тема про отпуск? найдите соответствующую тему на форуме и прочтите ответ в ней, все уже много раз обсуждалось, не нужно воспринимать данный форум, как личного консультанта, и печатать вопрос где вздумается...Прерву Вашу дискуссиию,
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#15500
Если документы на исключение не направлялись и в графике отпусков указанное время отпуск предоставляется полностью, если же документы направлены то за прослуженный период до предполагаемой даты исключения.Если брать отпуск за2015 год в феврале - марте сколько будет суток 45 или как то по другому?
юрист в личку можно без разрешения.
#15501
Однозначно не попадает. Он же не военнослужащий.если лицо занимает гражданскую должность, то он не попадает под регулирование УВС,
Действительно.Вы меня не поняли.
#15502
В зависимости от предполагаемой даты увольнения. Если предполагаемая дата увольнения определена (имеется точная дата), то отпуск рассчитывается пропорционально по эту дату. Если не определена - то отпуск полностью.Если брать отпуск за2015 год в феврале
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Грызлов находится на военной должности. При назначении гражданского на военную должность ему делегируются права по командованию военнослужащими (согласно Устава).Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов. Все командиры взводов, рот, батальонов... - военнослужащие.
#15503
Тогда однозначно все военнослужащие подчиняются этому Грызлову в полном объеме и он для них начальник в полном объеме в соответствии с занимаемой воинской должность, не смотря на то, что он в пиджаке.Грызлов находится на военной должности.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#15504
Думаю, что нет. Хотя не могу доказать.
Просто уверен, что должность гражданская, ибо был он генералом - начальником училища, провели некие ОШМ и он стал гражданским - начальником училища. Просто с правом ношения. Так что тут дело в должности, всяко. Иначе бы ему достаточно было боковиком сидеть, либо вообще любого полковника (подполковника, майора) назначить.
Так же и с военными комиссарами.
Просто уверен, что должность гражданская, ибо был он генералом - начальником училища, провели некие ОШМ и он стал гражданским - начальником училища. Просто с правом ношения. Так что тут дело в должности, всяко. Иначе бы ему достаточно было боковиком сидеть, либо вообще любого полковника (подполковника, майора) назначить.
Так же и с военными комиссарами.
Re:
#15505Да, "вилка" по ШДК на должности начальника училища, как и в военных комиссариатах было с 1 апреля и по конец 2009 года.Думаю, что нет. Хотя не могу доказать.
Просто уверен, что должность гражданская, ибо был он генералом - начальником училища, провели некие ОШМ и он стал гражданским - начальником училища. Просто с правом ношения. Так что тут дело в должности, всяко. Иначе бы ему достаточно было боковиком сидеть, либо вообще любого полковника (подполковника, майора) назначить.
Так же и с военными комиссарами.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
#15506
В штате вилка в/с-г.п. и не забывайте кто у Грызлова брат.Витал'ОК писал(а):
Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов.
А в штате ДВОКУ эта должность может замещаться военнослужащим или только ГП?
#15507
Ну тогда все становится на свои места. Полноправный начальник для всего училища, и военных, и ГП.В штате вилка в/с-г.п.
#15508
Никто,
позвонил своим сослуживцам бывшим в военкомат:
1. в военкоматах военком только в субъектах, в остальных нач отделов (обсуждался вопрос сделать военкомов военными но пока заглох)
2. все эти должности только ГП МО
3. по распорам - было распоряжение Шоуйгу о выводе распоров только в распоряжение воненкомов, для коих он будет начальник и сожет их привлекать к определнным мероприятиям (например на призыв)
4. а то что распоры находятся в отделах военкоматов, так это они там ждут жилье и нач отдела для них не начальник, а только для контроля их и не более
5. есть приказы МО перечни должностей ГП и гос гражданских служащих в МО
Так что по сабжу, уставы на данных начальноков не распространяются
позвонил своим сослуживцам бывшим в военкомат:
1. в военкоматах военком только в субъектах, в остальных нач отделов (обсуждался вопрос сделать военкомов военными но пока заглох)
2. все эти должности только ГП МО
3. по распорам - было распоряжение Шоуйгу о выводе распоров только в распоряжение воненкомов, для коих он будет начальник и сожет их привлекать к определнным мероприятиям (например на призыв)
4. а то что распоры находятся в отделах военкоматов, так это они там ждут жилье и нач отдела для них не начальник, а только для контроля их и не более
5. есть приказы МО перечни должностей ГП и гос гражданских служащих в МО
Так что по сабжу, уставы на данных начальноков не распространяются
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#15509
Назовите субъект РФ, в котором распоры при военкомате? Повторяю, что Командующий ЗВО, как мне сказали сами распоряженцы ЗВО, запретил содержать распоряженцев при военкоматах, даже бывших военкоматовских распоряженцев перевели в ближайшую часть, за 60 км, например, из Ярославля в Ростов...по распорам - было распоряжение Шоуйгу о выводе распоров только в распоряжение воненкомов
#15510
это ЮВОНазовите субъект РФ, в котором распоры при военкомате? Повторяю, что Командующий ЗВО, как мне сказали сами распоряженцы ЗВО, запретил содержать распоряженцев при военкоматах,
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей