Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

green man,
почему впереди паровоза? У многих уже возникает подобная ситуация

Просто поболтать в части о субсидии на лист беседы по просьбам кадровиков о согласии или отказе от ЖС соглашаться не следует.

Если потребуют поболтать, то как Вы откажитесь? Придётся заполнить этот лист беседы. Пишите по факту: жильё по ИПМЖ не предлагалось. От субсидии не отказываюсь, при предложении её согласно п.19, ст15, Закона "О статусе..."

сегодня только совет федерации одобрил и уже

У многих уже возникает подобная ситуация

Пишите по факту: жильё по ИПМЖ не предлагалось. От субсидии не отказываюсь, при предложении её согласно п.19, ст15, Закона "О статусе..."

Это и хотел дописать, спасибо!

Предлагать ЖС должен уполномоченный для этого орган, кадры...им не являются.

Таким образом, на мой взгляд, согласно принятому варианту ФЗ, должно быть официальное Уведомление о готовности выплатить субсидию. Просто поболтать в части о субсидии на лист беседы по просьбам кадровиков о согласии или отказе от ЖС соглашаться не следует.

лично я считаю, что все это должно быть регламентировано в новом или в изменениях к старым ПМО...

Если потребуют поболтать, то как Вы откажитесь? Придётся заполнить этот лист беседы.

Не надо соглашаться или отказываться, подставляясь под удар, можно написать (сказать) хитро: "Считаю предложение мне субсидии незаконным"

с такими РАССУЖДЕНИЯМИ я чувствую ВЫ наломаете дров(это в общем)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
совет наймите адвоката)

совет наймите адвоката)

Если только по принципу-плохой адвокат знает законы, а хороший судью Многие адвокаты менее компетентны участников форума.

что все это должно быть регламентировано в новом или в изменениях к старым ПМО...

Должно быть, но кадровикам не помешает Закон начать применять и без внесения измений в приказы. Как говорится все несогласные - в суд.

"Считаю предложение мне субсидии незаконным"

Не лишено здравого смысла. Можно и так. Если что, то в суде и раскроется законность.

Многие адвокаты менее компетентны участников форума

но гораздо осведомленнее Вас, это так к слову...просто добрый совет)

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Если что, то в суде и раскроется законность.

а кто расскрывать будет?

но гораздо осведомленнее Вас, это так к слову...просто добрый совет)

Кто хочет нанять адвоката, нанимает адвоката, кто хочет что-то обсуждать в форуме обсуждает в форуме, кто хочет обсудить чью-то компетентность открывает тему "Обсуждение компетентности того-то..." Или я ошибаюсь?

можно написать (сказать) хитро: "Считаю предложение мне субсидии незаконным"

Какая разница? Всё равно заставят дать ответ - ДА или НЕТ, поэтому придётся писать: "Считаю предложение незаконным, поэтому отказ"

можно написать (сказать) хитро: "Считаю предложение мне субсидии незаконным"

Какая разница? Всё равно заставят дать ответ - ДА или НЕТ, поэтому придётся писать: "Считаю предложение незаконным, поэтому отказ"

Как заставят, под пытками?
Один из вариантов сценария: командир спрашивает "Вы согласны на ЖС?", а вы отвечаете "А вы мне её предлагаете?", он отвечает "Да", вы- "Тогда я вынужден обратиться в прокуратуру по поводу превышения вами полномочий, можно листик и ручку, я заяву на вас прямо сейчас напишу"
Это на данный момент, но вот если выйдет приказ МО, предоставляющий ему полномочия тогда надо думать что-то другое.

Всё равно заставят дать ответ - ДА или НЕТ, поэтому придётся писать: "Считаю предложение незаконным, поэтому...

считаю, что вправе не отвечать
на любое беспредельное предложение получить ЖС, можно ответить, например, так: 1. если предлагает командир (НОК) - а Вы мне ее собираетесь предоставить, раз предлагаете? ответ, разумеется, будет отрицательным)) ну а, раз не собираетесь, чего тогда предлагаете? 2. если предложит тетя (девочка) с РУЖО: спрашиваете - с какой целью предлагаете? предоставить ее собираетесь? если скажет "да", вопрос: а Вы в курсе, в каких случаях по закону она предоставляется??? если ответит "нет" - будет еще интереснее)) вопрос: чего предлагать, если не собираетесь предоставлять? если ответит хитро: да, в случае Вашего согласия, то тогда ответьте: согласен в соответствии с п. 19 ст. 15.

Или я ошибаюсь?

никак нет, это же Ваше мнение

Один из вариантов сценария:

я Вам предложу более простой вариант. По приказу командира составляется акт, что Вы отказались от субсидии, но свой отказ также отказались оформлять документально, в чем и составлен акт в присутствии двух свидетелей.

кстати, субсидию можно предложить и перед строем, на построении, и там свидетелей будет гораздо больше

По приказу командира составляется акт, что Вы отказались от субсидии, но свой отказ также отказались оформлять документально, в чем и составлен акт в присутствии двух свидетелей.

Так если не сказал ни да ни нет, пусть даже промолчал, это же не значит отказался? Плюс к превышению полномочий ещё и подлог документов

nicolay, говорить командиру Вы можете всё, что угодно, ибо слова к делу не подошьёт никто. Но в ЛБ Вы должны написать то, что должно быть однозначно, слышите одно-, а не многозначно истолковано в суде и у прокурора. Поэтому те варианты, которые Вы предлагаете - это детский лепет, который грамотный кадровик с удовольствием зафиксирует и потом использует против Вас. А вот вариант типа "Не согласен с увольнением в запас до обеспечения жилым помещением в городе Москве" однозначен и не может интерпретирован по другому. Если с Вами проводят беседу на вольную тему, например Вашего отношения к гипотетическому получению ЖС, то нужно так писать "Не согласен с предоставлением ЖС взамен жилого помещения в городе Москве." Не нужно рассуждать, никому Ваши размышления не нужны, ибо всё, что Вы напишите будет использовано против Вас, в том числе и в суде.
Это Вам добрый совет старого правового экстремиста.

По приказу командира составляется акт, что Вы отказались от субсидии

можно ответить: от субсидии не отказываюсь. согласен получить ее в соответствии с п. 19 ст. 15. и все! больше ничего писать не буду. в этом случае получится, что командир сам определил, что военнослужащий от ЖС отказался. да еще и документально это оформил. можно попробовать сходить в прокуратуру с таким актом.

можно написать (сказать) хитро: "Считаю предложение мне субсидии незаконным"

Какая разница? Всё равно заставят дать ответ - ДА или НЕТ, поэтому придётся писать: "Считаю предложение незаконным, поэтому отказ"

Как заставят, под пытками?
Один из вариантов сценария: командир спрашивает "Вы согласны на ЖС?", а вы отвечаете "А вы мне её предлагаете?", он отвечает "Да", вы- "Тогда я вынужден обратиться в прокуратуру по поводу превышения вами полномочий, можно листик и ручку, я заяву на вас прямо сейчас напишу"
Это на данный момент, но вот если выйдет приказ МО, предоставляющий ему полномочия тогда надо думать что-то другое.

А если даже и выйдет ПМО что измениться?????
ФЗ 405 с изменениями в п.19 ст.15 все равно останется.
Так что в любом случае сразу в прокуратуру.

"Не согласен с предоставлением ЖС взамен жилого помещения в городе Москве.

да, но... если командиры захотят побеспредельничать, то тогда и такой ответ будет для них эквивалентен Вашему отказу от ЖС.

если командиры захотят побеспредельничать

Нужно бороться за свои права и обращаться в прокуратуру и в суд.

можно попробовать сходить в прокуратуру с таким актом.

Такие акты уже неоднократно в суды (по восстановлению военнослужащих) представлялись и все проходило. Почему судья не будет верить людям подписавшим акт. Вы один, а их двое. Тем более, что в суде Вам все равно придется давать ответ на этот вопрос.

Нужно бороться за свои права и обращаться в прокуратуру.

А прокурору Вы тоже будете не "да" не "нет" говорить? Там Вам придется все равно сказку рассказывать.
Так, что командир от прокурора может для себя еще одно подтверждение получить.

просто ребята самодеятельностью пытаются заниматься да ведь

А прокурору Вы тоже будете не "да" не "нет" говорить? Там Вам придется все равно сказку рассказывать.

Наверно мы с Вами не поняли друг друга. Я говорю о том, что нужно отстаивать свои права, а не рассусоливать с составлением многословных фраз. Если согласен с ЖС - пиши ДА, согласен!, если нет, то соответственно наоборот. И это нужно делать как можно проще (односложнее), что бы не было возможности извратить суть написанного.

Почему судья не будет верить людям подписавшим акт. Вы один, а их двое

одну минуту. а как это двое подпишут акт, когда в листе беседы ясно написано, что Вы, как раз, получить ЖС готовы и согласны. в соответствии с п. 19 ст. 15. то есть - после отказа от ИМПЖ или переписывании этого ИМПЖ. и добавить, что ранее в ИМПЖ ничего в соответствии с законодательством предложено не было. что, они сами на себя "подпишут" неприятностей? и еще раз повторюсь: больше ничего не отвечать. пусть сам принимает решение о том, что Вы якобы отказались. в законе как написано: в случае отказа? а Вы согласны. где написано, что в случае отказа вот именно в данный момент (или по первому требованию (предложению))???! то ли дело, если бы Вы принципиально отказались от ЖС. тогда - да.... а так - да наоборот, Вы согласны! а дальше - в каком случае. и если предложат, коль согласен, написать заяву, то укажете снова на п. 19. а отказ писать заяву - это не отказ от получения ЖС в принципе.

Если согласен с ЖС - пиши ДА, согласен!, если нет, то соответственно наоборот. И это нужно делать как можно проще (односложнее), что бы не было возможности извратить суть написанного.

Если нет, то увольнение сразу, а если да, то увольнение через месяц, как не предоставившего хотелки.

"Не согласен с увольнением в запас до обеспечения жилым помещением в городе Москве"

согласен

Не согласен с предоставлением ЖС взамен...

тут капкан может и захлопнуться в свете поправок

Но в ЛБ Вы должны написать

Кстати про ЖС в ЛБ ничего нет, в действующей редакции приказа №350
По моему мнению в данный момент надо оспаривать (не отказываться) предложение ЖС как незаконное и просить предоставить ЖП
Ждем подзаконного акта МО, смотрим кто там и что может предложить

Кстати про ЖС в ЛБ ничего нет, в действующей редакции приказа №350

паровозик ту-ту, зачем бежать впереди