хорошо,если это давление не будет иметь последствий в суде...Судя по всему телеграммы пришли туда, где мало военнослужащих в распоряжении - чтобы меньше было возмущения и быстрее соглашались.не знаю как где у нас в части где порядка 80 заштатников полная тишь дво
Идет давление на военнослужащих, чтобы те быстрее соглашались на ЖС.
стасон,., как человек из ДЖО (ИМХО), подскажите пожалуйста, , когда будут рассылать уведомления из ДЖО МО РФ с предложением получить ЖС ?
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
Re:
#841Иеринг-борьба за право
#842
ventilyator,
с этим вопросом почитайте здесь Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
стасон, Я, Вас, как человека из ДЖО (мое лично мнение) спросила о том, когда по Вашей информации будут рассылаться уведомления по частям с предложением получить ЖС ?
Расскажите нам об этом.
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
уведомления по частям и на адрес военнослужащего - читайте абз.2 в приведенной Черешней и повторенной Стасоном телеграмме.
с этим вопросом почитайте здесь Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
стасон, Я, Вас, как человека из ДЖО (мое лично мнение) спросила о том, когда по Вашей информации будут рассылаться уведомления по частям с предложением получить ЖС ?
Расскажите нам об этом.
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
уведомления по частям и на адрес военнослужащего - читайте абз.2 в приведенной Черешней и повторенной Стасоном телеграмме.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#843
а это надо у к.ч. уточнять, как они будут поступать? так что, вопрос надо адресовать... да вот, хотя бы - D&G. он и ипотечником был (с выслугой более 20 календарей!!), а потом мечтал, как получит свою квартиру (!), он и в ракетной шахте сидел, он и офицером ВВ МВД побывал. он же Вам, в качестве исключения, ответит и в роли командира части. ну.... пускай, откуда-нибудь, с дальнего востока, например.или попробуют уволить по беспределу..а там кто восстановиться через суд тот всстановиться
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 00:34
#844
Добрый день! Хотелось бы уточнить про телеграмму "Кто создал сей ШЕДЕВР"??? и его рассылает по частям...
#845
Командующий ЦВО генерал-полковник Зарудницкий.Добрый день! Хотелось бы уточнить про телеграмму "Кто создал сей ШЕДЕВР"??? и его рассылает по частям...
Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:
Значит для тех, кто паникует:::
1. Ваше право не соглашаться на увольнение без жилья нигде не нарушено
Показать текст
Показать текст
Показать текст
Удачи
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#846
я дополню, откуда берется "отказались от ЖС". дело в том, что ФЗ-405 начал действовать с 2014 года, то есть - почти полтора года, как он в действии. за то время под пункт 19 могли попасть очередники, отказавшиеся от предложенного в ИМПЖ жилья (уволить их было нельзя, вот и получилась очередь на ЖС, принудительная, если угодно). и вот они, как раз, попадают под "отказ от ЖС, уведомление на ЖС, доки в течение 30 суток на ЖС....". я не рассматриваю случаи добровольного перехода на ЖС, там-то зачем отказываться, если сами хотят денег? а для тех, кто стоит на жилье, кто не отказывался и кому ничего не предлагали - имхо, волноваться особо не стоит (если, конечно, не включат беспредел). тяжелее будет решать вопрос с теми, кто избрал ИМПЖ в городах, где не строят. но! опять-таки - правом-то они не злоупотребляли, а суд, случись он, будет, прежде всего, искать в действиях уволенного именно злоупотребление правом, ведь правки в ст. 23 направлены именно на это и об этом многократно писалось. а выбор в любом населенном пункте РФ ИМПЖ - это законное право военного, обеспечиться там - тоже гарантия закона. и обеспечиться до увольнения (опять же - если нет злоупотребления правом). то, что МО где-то не строит и не собирается - это не злоупотребление военного правом на жилище, это нежелание МО выполнять закон. ИМХО - если военнослужащий не отказывался от жилья в ИМПЖ (где бы он не выбирал), и его, после отказа изменить форму обеспечения, увольняют, то в суде у него шансы не слишком малы, ибо он реально не злоупотреблял правом. если же размер ЖС реально не хватает на покупку положенного жилья в ИМПЖ, то шансы на успех многократно возрастают. но нужно правильно писать рапорта, отвечать в листах беседы (здесь, на форуме, много хороших идей было, много вариантов написания рапортов было). главное, не дать себя обвинить в злоупотреблении правом! чем МО будет апеллировать в суде? то, что военный избрал ИМПЖ там, где не строят? ну и что? у него такое есть право, законное. что на ЖС отказался переписывать? это тоже его право! тем более, когда размер этой ЖС ничтожен. я тоже желаю удачи всем!если у вас не было необоснованных отказов от жилья по ИПМЖ, то бояться нечего, Действие безусловного увольнения военнослужащего наступает только при двух условиях
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
- Капитан копейкин
- Постоянный участник
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44
#847
С сегодняшнего дня вступили в силу поправки в ст.23, после публикации в "Российской газете".
Показать текст
Мир вам и достойную квартиру !
#848
в точку
Состоит в том, что многие не хотят вспоминать (или знать) что "кидать" МО начало уже давно. Достаточно вспомнить массовое открытие военных городков в которых остались проживать те граждане, которых "законно" уволили и обманув, оставили проживать в них без какой-либо надежды даже на отселение. Но кого волнует их положение, каждый думал, что его сие не коснётся, отнюдь.и главное...
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re:
#849я же говорю васильеву и сердюкова призвать к ответу....а то они делов наделали,а теперь хотят решить те проблемы за наш счет....хрен им!!!!!!!в точкуСостоит в том, что многие не хотят вспоминать (или знать) что "кидать" МО начало уже давно. Достаточно вспомнить массовое открытие военных городков в которых остались проживать те граждане, которых "законно" уволили и обманув, оставили проживать в них без какой-либо надежды даже на отселение. Но кого волнует их положение, каждый думал, что его сие не коснётся, отнюдь.и главное...
Иеринг-борьба за право
#850
плохо то, что и теперь так думают многие. ведь всякие указивки и соответствующие действия не распространяются в МО одновременно везде. вот и думают те, где еще такие указивки не скинули (разумеется, не все поголовно) - авось, ко мне ничего не придет, авось, меня не коснется. а коснется - кого-то ж раньше коснется, а я посмотрю, как до меня сделают, и потом по образу и подобию, как говорится. необходимо подключаться, не отгораживаться, делиться соображениями, помогать тем, кто уже "попал под раздачу". только так, ИМХО.Но кого волнует их положение, каждый думал, что его сие не коснётся, отнюдь.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
#851
Анализ действий (ошибок) тех, о которых я написал чуть выше показал, что они безропотно согласились с тем, что им пело в уши командование о внеочередном выделении ГЖС, при этом признавали их не нуждающимися в ЖП, предоставляемом в ИПМЖ, а просто (тупо или с умыслом) участниками подпрограммы "ГЖС". В дальнейшем это сыграло решающую роль в судах, которые многие проиграли. Вот и тут, склоняют добровольно изменить форму жилищного обеспечения, видимо, убеждая в том, что деньги перечислять будут сразу же и никаких последствий (я об увольнении до) им не грозит
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#852
да я бы и сам взял деньги. не раздумывая, переписал бы на ЖС, если б ее размер реально соответствовал рыночной стоимости жилья в моем ИМПЖ. а то когда ее хватает процентов на 70 от того, что мне бесплатно по закону положено, слышать - добавь свои, тебе никто не запрещает (как ни в чем не бывало) - просто выводит из равновесия. мне - так проще купить за деньги нормальную хату, в нужном мне районе города. не так, чтоб как в муравейнике. одни многоэтажки понатыканы по 20 метров друг от друга и ничего более...видимо, убеждая в том, что деньги перечислять будут сразу же и никаких последствий (я об увольнении до) им не грозит
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
#853
Думаю расчёт именно сделан и с учётом этого, чтобы отсечь тех, кто хочет, как пишет КС РФпросто выводит из равновесия.
условия их реализации, направлены на предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления государственного жилья и соответствуют общеправовому принципу справедливости.
До боли знакомо, я о возможностях государства.Конституция Российской Федерации, закрепляя право каждого на жилище и обязывая органы государственной власти создавать условия для осуществления данного права (статья 40, части 1 и 2), одновременно предусматривает, что малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (статья 40, часть 3). Тем самым федеральному законодателю на конституционном уровне предписывается не только определять категории граждан, нуждающихся в жилище, но и устанавливать конкретные формы, источники и порядок обеспечения их жильем с учетом имеющихся у государства финансово-экономических и иных возможностей.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#854
KeksO2,тяжелее будет решать вопрос с теми, кто избрал ИМПЖ в городах, где не строят. но! опять-таки - правом-то они не злоупотребляли, а суд, случись он, будет, прежде всего, искать в действиях уволенного именно злоупотребление правом, ведь правки в ст. 23 направлены именно на это и об этом многократно писалось. а выбор в любом населенном пункте РФ ИМПЖ - это законное право военного, обеспечиться там - тоже гарантия закона. и обеспечиться до увольнения (опять же - если нет злоупотребления правом). то, что МО где-то не строит и не собирается - это не злоупотребление военного правом на жилище, это нежелание МО выполнять закон.
Я всё ждал, кто же так развёрнуто напишет о самом главном? Вам 5 баллов за широкий подход к проблеме. Очень приятно читать Ваши некоторые посты. Нашли наконец у иголки ушко и вдели ниточку. Всё, теперь можно шить кружева! Только у меня есть контраргументы.
Я хочу применить фундаментальный закон природы - закон сохранения энергии + немного приятной философии. Давайте предположим что по состоянию на 01.12.2013 года в очереди на Москву стоит 10.000 человек - это энергия желания. МО РФ, начиная с 01.01.2013 год строит в Москве 10.000 квартир - это энергия возможности. Вдруг, внезапно, в декабре 2013 года 90% очередников изменяют ИПМЖ на другие нас.п. - Реутов, Красногорск, Химки и т.д., то есть резко меняют вектор энергии желания. Причём согласитесь, для изменения энергии желания не требуется больших ресурсов, не требуется дополнительного источника энергии для написания заявления на ИПМЖ.
А вот что делать государству? Энергия возможностей очень уязвимая и строительство, удовлетворяющее желание В/С, должно шагать в унисон энергии желания, чтобы получился максимальный КПД - перпетум мобиле. В итоге, по состоянию на 01.12.2014 года у нас в готовности 10.000 квартир в Москве (условно), а желающих там проживать - 1.000 чел. КПД = 10%. 90% энергии потерялось только потому, что В/С изменили ИПМЖ, изменили вектор энергии желания - катастрофа! Абсурд в том, что в Москве простаивает 9.000 квартир, на которые потрачена энергия возможности, а в то же время 9.000 очередников на другие города, которые тратят энергию желания по своему усмотрению. Теперь ответьте на философский вопрос, основанный на законах природы: какой энергии легче подстроиться под ритм жизни? Энергии желания или энергии возможности? Вот эту энергию желания можно подтянуть под злоупотребление правом, по сравнению с энергией возможности, у которой есть ресурс, который значительно ограничен...
Re:
#855Вы,защитник отечества,упускаете очень важный момент,те квартитры условно,про которые вы говорите,как построены...?извините через задний проход,так причем тут тогда люди которые не хотят жить там,где им что попало дают(я имею ввиду и кладбище на синявинской и многое другое)
Иеринг-борьба за право
#856
эту энергию можно подтянуть под Ваши философские домыслы, инсинуации. а под злоупотребление правом это не подтянешь, т.к. военнослужащие до известного момента имели полное право выбирать ИМПЖ по своему усмотрению, и ограничений на выбор (по месту и количеству) не было. поменяли закон (ФЗ-405) - тут же поменялся вектор желаний. и снова все стало исключительно в рамках закона, на что и будет опираться суд. ну а кто захочет и тут "пошалить" - ранее попадал на ЖС, теперь же - еще и на увольнение.Теперь ответьте на философский вопрос, основанный на законах природы: какой энергии легче подстроиться под ритм жизни? Энергии желания или энергии возможности? Вот эту энергию желания можно подтянуть под злоупотребление правом, по сравнению с энергией возможности, у которой есть ресурс, который значительно ограничен...
вот тут и начинается "подстраивание" - изменение закона под конкретную ситуацию в силу нежелания выполнять закон. это в корне неверно!Теперь ответьте на философский вопрос, основанный на законах природы: какой энергии легче подстроиться под ритм жизни?
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#858
Опять же неправильно. У МО РФ будет аргумент, что на ту же Синявинскую уже согласилось более 3.000 чел, следовательно, нормально, а аргументы, что выбрал другой ИПМЖ потому, что на Синявинской жить не хочу - это и есть доказательство злоупотребления правом...Вы,защитник отечества,упускаете очень важный момент,те квартитры условно,про которые вы говорите,как построены...?извините через задний проход,так причем тогда люди которые не хотят жить,где им что попало дают(я имею ввиду и кладбище на синявинской
#859
Все это понятно.Теперь такой вопрос кто что думает.....ИМПЖ остается еще на раз каждому желающему.Министерство обороны заявляет,что больше ничего строить и закупать не будет....как все таки будет окончательно решен вопрос с последними ИМПЖ ?
Иеринг-борьба за право
#860
Откуда ТАКИЕ у вас ДАННЫЕ??? Я, как и % 90 как стояли, так и стоят на Реутов, Красногорск, Химки и т.д. (Я ОДИН ИЗ НИХ С 2008 г.)! А у вас ПРИМЕР - Москва! И НАПРАСЛИНУ наводите на ВСл.! По закону, выбрал Москву - какой район не имеет отношений! САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - ПОЧЕМУ МО СТРОИЛО НА СИНЯВСКОЙ (получил, оформил и через дорогу), А САМИ ЖИВУТ В НОРМАЛЬНЫХ РАЙОНАХ! Правильно про Вас пишут (ПРАСЧИТАЛИ), что у Вас несколько НИКОВ! Больно дюже за ОБМАНЩИКОВ, в лице МО - ЗАСТУПАЕТЕСЬ И на ихней СТОРОНЕ СТОИТЕ!Вдруг, внезапно, в декабре 2013 года 90% очередников изменяют ИПМЖ на другие нас.п. - Реутов, Красногорск, Химки и т.д., то есть резко меняют вектор энергии желания.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#861
Так вот для того, чтобы энергии возможности было легче подстроиться под энергию желания, была придумана ЖС - нейтрализатор..военнослуж. до известного момента имели полное право выбирать ИМПЖ по своему усмотрению, и ограничений на выбор (по месту и количеству) не было. поменяли закон (ФЗ-405) - тут же поменялся вектор желаний. и снова все стало исключительно в рамках закона
#862
да это понятно. но не кажется ли Вам, что мы совсем о другом говорим? не про то, что чтоб постоянно не меняли ИМПЖ - придумали ЖС, а про то, что увольнение, когда ИМПЖ не менял (в том числе - после ФЗ-405), ни разу не предлагали в ИМПЖ в соответствии с требованиями законодательства, и тут суют ЖС - или переписывай или уволим - незаконно! злоупотребление правом нет со стороны военнослужащего.Так вот для того, чтобы энергии возможности было легче подстроиться под энергию желания, была придумана ЖС - нейтрализатор..
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#864
Как это нет? Когда В/С знает, что в Москве строят более 10.000 квартир и сознательно выбирает другой ИПМЖ, пусть даже первый раз, но в 5 км от Москвы только потому, что в Москве есть не совсем ликвидные адреса, хотя все понимают, что нужна близость Москвы!и тут суют ЖС - или переписывай или уволим - незаконно! злоупотребление правом нет со стороны военнослужащего.
#865
простите, Вы издеваетесь??! он сознательно выбирает тот ИМПЖ, который ему подходит. у него есть такое право по закону, ясно? и то, что у МО где-то там нет жилья, что оно не собирается, что не планирует - глубоко фиолетово и это невыполнение закона именно со стороны МО! в законе прописано: военнослужащий имеет право на ИМПЖ, в любом населенном пункте РФ, государство гарантирует предоставление ему там жилья, для некоторых категорий военнослужащих - до увольнения, если нет злоупотребления правом (это тезисами из ЗОСВС)!и сознательно выбирает другой ИПМЖ
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
- Adeptpodpoll
- Постоянный участник
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 янв 2014, 22:24
#866
конечно он издевается, он для этого здесь и находится, чтобы любое конструктивное обсуждение превратить в никчемный срач или в душеспасительный рассказ о том как "государство" заботится о военном человекепростите, Вы издеваетесь??!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#867
Нет, не издеваюсь! Я лишь предупреждаю какие могут быть аргументы против Вас. Так что готовьтесь по полной, победить будет труднопростите, Вы издеваетесь??! он сознательно выбирает тот ИМПЖ, который ему подходит. у него есть такое право по закону, ясно?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#868
Я ведь написал там, что давайте предположим и взял самый распространённый пример. Или Вы хотите все возможные примеры описать?А Москва - ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ! Да и приме у вас только про Москву и область! А как же остальные города
#869
то есть:Я лишь предупреждаю какие могут быть аргументы против Вас
спасибо, конечно, что тут еще сказать.... мда... правда, с такими аргументами мне в суде делать нечего...Когда В/С знает, что в Москве строят более 10.000 квартир и сознательно выбирает другой ИПМЖ, пусть даже первый раз, но в 5 км от Москвы только потому, что в Москве есть не совсем ликвидные адреса, хотя все понимают, что нужна близость Москвы!
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
Re:
#870Нормально?желаю вам поселиться на синявинской и смотреть из своего окна на холмики с крестами.....а то что там аэропорт рядом и высота зданий выполнена с нарушением градостроительных норм,это тоже нормально?а то что там вообще нет никакой инфраструктуры....вот это и есть жилье не соответствующее нормам законодательства.Вы говорите 3000 согласились,но если я не ошибаюсь,то там понастроили около 15000.Так какой же баран это планировал?...нет наверное не баран,а вор за откаты и прикаты....Опять же неправильно. У МО РФ будет аргумент, что на ту же Синявинскую уже согласилось более 3.000 чел, следовательно, нормально, а аргументы, что выбрал другой ИПМЖ потому, что на Синявинской жить не хочу - это и есть доказательство злоупотребления правом...Вы,защитник отечества,упускаете очень важный момент,те квартитры условно,про которые вы говорите,как построены...?извините через задний проход,так причем тогда люди которые не хотят жить,где им что попало дают(я имею ввиду и кладбище на синявинской
Иеринг-борьба за право
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей