Который(приказ) вы обязаны выполнять в том числе....Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Военная полиция
Re: Военная полиция
#572Ну если УВС и УВП не Федеральные законы, принятые в установленном Конституцией РФ порядке, то для меня мир перевернулся, а Строевой устав подписан министром обороны поэтому фактически является приказом мин. обороны.Бред. Вы сами хоть понимаете, что пишите и кого пытаетесь учить? Считаете, что за полтора понедельника в ВС РФ Вы стали крупным и нужным специалистом? Вы далеки от знания Законодательства РФ, и с такими понятиями считаю, что опасны для ВС РФ и ВП в частности. Желания сыпать бисер перед Вами больше нет.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Так точно. С этим ведь никто и не спорит.Который(приказ) вы обязаны выполнять в том числе....Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 04:55
- Контактная информация:
#573
Xcop76! Если вы военнослужащий, то в первую очередь должны руководствоваться УВС, Вы это понять можете? И требования данного УВС выполнять обязаны в первую очередь. Это Ваша обязанность для Вас повторно прописана в УВП. Или Вы будете выбирать требования какого устава выполнять в данный момент? А Вы заладили:
Военнослужащие ВС РФ с первого дня военной службы знают, что Строевой Устав ВС РФ введен в действие приказом МО РФ, об этом есть запись на первой странице устава. О нем на данной ветке форума только Вы речь и ведете, но с какой целью мне не понятно.Строевой устав подписан министром обороны поэтому фактически является приказом мин. обороны.Строевой устав подписан министром обороны поэтому фактически является приказом мин. обороны...
#574
Уважаемые, помните сцену из " в августе 44-го": "...мы, офицеры комендатуры..." Добавить больше нечего...Создали, блин, структуру..#564 Познающий » Сегодня, 15:35
И последнее, многие военнослужащие с начала военной службы поняли, что генералами они не станут и сделали для себя вывод идти служить в ВП: всегда ходить чистеньким, дома ночевать у жены под боком, на полигонах грязь месить не надо и личного состава с его проблемами нет и военная
техника в подчинении отсутствует.Одна обязанность: вести список военнослужащих получивших замечания за нарушение воинской дисциплины.
#575
Боюсь что такого выбора не имею, поскольку обязан выполнять требования и УВС и УВП. Я так понимаю Вас волнует исключительноXcop76! Если вы военнослужащий, то в первую очередь должны руководствоваться УВС, Вы это понять можете? И требования данного УВС выполнять обязаны в первую очередь. Это Ваша обязанность для Вас повторно прописана в УВП. Или Вы будете выбирать требования какого устава выполнять в данный момент?
Показать текст
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 04:55
- Контактная информация:
#576
Нет, Вы опять ничего не поняли.Я так понимаю Вас волнует исключительно...
Меня интересовал этот ответ:
Ну, так и выполняйте, только приоритеты не перепутайте.Боюсь что такого выбора не имею, поскольку обязан выполнять требования и УВС и УВП.
Re:
#577Я так понимаю вы решили, что я позабыл о единоначалии в свете выхода УВП? А я имел ввиду что, при исполнении обязанностей нач. патруля ВП руководствоваться нач. патруля должен УВП (и соответственно другими законами и НПА)Нет, Вы опять ничего не поняли.Я так понимаю Вас волнует исключительно...
Меня интересовал этот ответ:Ну, так и выполняйте, только приоритеты не перепутайте.Боюсь что такого выбора не имею, поскольку обязан выполнять требования и УВС и УВП.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12158
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re: Военная полиция
#578Чотка!Бред. Вы сами хоть понимаете, что пишите и кого пытаетесь учить? Считаете, что за полтора понедельника в ВС РФ Вы стали крупным и нужным специалистом? Вы далеки от знания Законодательства РФ, и с такими понятиями считаю, что опасны для ВС РФ и ВП в частности. Желания сыпать бисер перед Вами больше нет.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Нет вобле
Re: Военная полиция
#579Не знаю что здесь чётко. Оба устава являются Федеральными законами по сути. Чем я опасен для ВС РФ и ВП не понимаю. Разъясните мне, что в моих "понятиях" опасного(только без общих фраз, то есть со ссылками на НПА). Может я в чём-то заблуждаюсь.Чотка!Бред. Вы сами хоть понимаете, что пишите и кого пытаетесь учить? Считаете, что за полтора понедельника в ВС РФ Вы стали крупным и нужным специалистом? Вы далеки от знания Законодательства РФ, и с такими понятиями считаю, что опасны для ВС РФ и ВП в частности. Желания сыпать бисер перед Вами больше нет.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
#580
Может я в чём-то заблуждаюсь.
Вы не понимаете различие между законом, указом и приказом. И ещё Вы однобоко смотрите на то, что прочитали. Многие юридические (да и общечеловеческие) нормы действуют во взаимосвязи, этих взаимосвязей Вы не понимаете (очень рад, что у Вас есть желание это понять).Оба устава являются Федеральными законами по сути.
#581
УВС, так же как и УВП являются указами президента РФ, то есть, как и приказ МО РФ подзаконными НПА РФ и соответственно они по определению не могут приравниваться к ФЗ РФ. Указ президента РФ по отношению к ФЗ РФ имеет меньшую юридическую силу а по отношению к приказу МО РФ большую. Если вы военнослужащий военной полиции, то я предполагаю у вас должно быть юридическое образование и соответственно непонятно как вы не знаете о иерархии НПА РФ и смешиваете в единую кучу различные виды нормативно-правовых актов РФ имеющих различную юридическую силу.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
ну как вы можете писать такую чушь, по какой такой сути,не позорьте себя такими заявлениями.Оба устава являются Федеральными законами по сути
#582
Улыбнуло....Если вы военнослужащий военной полиции, то я предполагаю у вас должно быть юридическое образование
#583
Для сержанта: Федеральный закон устанавливает, изменяет или отменяет правовые нормы в конкретной области деятельности, а Указы Президента только конкретизируют положения Федеральных законов.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12158
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#585Ум...а какое главное требование к ним - рост?Улыбнуло....
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Я про бисер. Который перед Вами сыпать...Не знаю что здесь чётко. Оба устава являются Федеральными законами по сути. Чем я опасен для ВС РФ и ВП не понимаю. Разъясните мне, что в моих "понятиях" опасного(только без общих фраз, то есть со ссылками на НПА). Может я в чём-то заблуждаюсь.Чотка!Бред. Вы сами хоть понимаете, что пишите и кого пытаетесь учить? Считаете, что за полтора понедельника в ВС РФ Вы стали крупным и нужным специалистом? Вы далеки от знания Законодательства РФ, и с такими понятиями считаю, что опасны для ВС РФ и ВП в частности. Желания сыпать бисер перед Вами больше нет.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Считаю это не требует ссылок на НПА...
Нет вобле
Re:
#586Есть не просто желание а ,если можно так выразиться, потребность понять эти взаимосвязи. Если Вам не жаль времени, то помогите с этим разобраться.Может я в чём-то заблуждаюсь.Вы не понимаете различие между законом, указом и приказом. И ещё Вы однобоко смотрите на то, что прочитали. Многие юридические (да и общечеловеческие) нормы действуют во взаимосвязи, этих взаимосвязей Вы не понимаете (очень рад, что у Вас есть желание это понять).Оба устава являются Федеральными законами по сути.
Разницу между Федеральным законом и указом президента понимаю. (Разъяснили) Фактически, всего написанного выше это не отменяет.
Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
по признакам многим схожи Федеральные законы и Указы президента поэтому я так и написал, согласен что это было не правильно, спасибо что указали на мою ошибку.УВС, так же как и УВП являются указами президента РФ, то есть, как и приказ МО РФ подзаконными НПА РФ и соответственно они по определению не могут приравниваться к ФЗ РФ. Указ президента РФ по отношению к ФЗ РФ имеет меньшую юридическую силу а по отношению к приказу МО РФ большую. Если вы военнослужащий военной полиции, то я предполагаю у вас должно быть юридическое образование и соответственно непонятно как вы не знаете о иерархии НПА РФ и смешиваете в единую кучу различные виды нормативно-правовых актов РФ имеющих различную юридическую силу.УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:ну как вы можете писать такую чушь, по какой такой сути,не позорьте себя такими заявлениями.Оба устава являются Федеральными законами по сути
Всё в кучу смешивать очень не хотелось, но тем не менее пришлось, если Вас не затруднит, то присоединитесь к обсуждению, возможно и в других постах есть ошибки.
#587
УВС и УВП, действительно, не федеральные законы.Ну если УВС и УВП не Федеральные законы, принятые в установленном Конституцией РФ порядке
Нууу, из содержания ОВУ и УВП этого не вытекает.Если вы военнослужащий, то в первую очередь должны руководствоваться УВС
Это не столько напрягает, сколько является ОГРОМНЫМ недостатком, т.к. разрушает один из краеугольных принципов - единоначалие.Я так понимаю Вас волнует исключительно
Скрытый текст
36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:
маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.
Закрыть
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#588
С уставами я ошибался...серьёзная ошибка. Насчёт единоначалия...ведь оно не разрушено, сложно представить случай когда офицеру будет необходимо (в интересах военной службы) руководить действиями нач. патруля ВП. Да и нач. патруля сильно ограничен и не вправе предъявлять каких либо безумных требований (всё чётко прописано) для всех действий нужны основания. И вмешиваться в дела начальников,старших нет никаких полномочий(служебной деятельности нач. патруля повредить никак не может)
#590
Комендатуры - это первое звено нашего контакта с германским населением," - обращается генерал Богданов к присутствующим.
"И в этом показном лице нашего государства собраны все отбросы армии. Пока мало считаются с общественным мнением побежденной страны, но потом это даст себя почувствовать", - думаю я в ответ словам генерала.
яндекс вам в помощь.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#591
для того что бы получить взыскание? абсолютно правомерны. считайте что оно у вас уже есть.На сколько правомерным мои действия?
можете. они помогут доставить вас в отделениеМогу ли я вызвать сотрудников гражданской полиции и потребовать у них зафиксировать факт фотосъёмки без моего разрешения.
интересный вопрос. он отдельно от остального сообщения как я понимаю. кратко то да распространяется. если конкретнее то надо читать иногда НПА публикуемые в оф.изданияхРаспространяется ли статья УК РФ и КоАП о превышении должностным лицом своих полномочий на сотрудников военной полиции?
не только у вас,И вообще, у меня возникает достаточно много вопросов к юридической технике изложения данного Устава.
http://sgvs.sml.sudrf.ru/modules.php?na ... sud&id=161
это до кучи почитать. обратите внимание на объем взыскания
а решает это кто?А я ничего не нарушаю (в т.ч. правила ношения военной формы одежды) и ни в чем не подозреваюсь.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
я тоже. так как одно дело когда нарвешься на распоряженца, другое когда на того кому служить и служить.но верю
УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#592
Я не совсем понял, как этого солдата дважды наказали в дисциплинарном порядке: и строгий выговор, и 28 суток ареста.это до кучи почитать. обратите внимание на объем взыскания
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#593
Ворчун, а вот так. это к практике, что готовиться нужно не просто к спору, а к тому, кто будет судить этот спор.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#594
У меня еще вызывает вопрос требования документов у гражданского персонала:
76.
...
3) проверять у военнослужащих документы, удостоверяющие личность, а у военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, кроме того, документы, подтверждающие законность их нахождения вне расположения воинской части, проверять у лиц гражданского персонала и иных лиц, находящихся на территориях воинских частей, документы, удостоверяющие их личность, если имеются основания подозревать их в совершении правонарушения или имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных настоящим Уставом;
А если г/п не покажет? Да и вообще, с какого перепугу он должен показывать свои документы ВП?
76.
...
3) проверять у военнослужащих документы, удостоверяющие личность, а у военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, кроме того, документы, подтверждающие законность их нахождения вне расположения воинской части, проверять у лиц гражданского персонала и иных лиц, находящихся на территориях воинских частей, документы, удостоверяющие их личность, если имеются основания подозревать их в совершении правонарушения или имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных настоящим Уставом;
А если г/п не покажет? Да и вообще, с какого перепугу он должен показывать свои документы ВП?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 04:55
- Контактная информация:
#595
Возникает вопрос по требованию документов: А что делать патрулю ВП на территории воинской части?
Как Xcop76 писал(а): ст. 75 п. 12 УВП "вести список военнослужащих получивших замечания за нарушение воинской дисциплины..."?
Как Xcop76 писал(а): ст. 75 п. 12 УВП "вести список военнослужащих получивших замечания за нарушение воинской дисциплины..."?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#596
увольняшку и т.д.подтверждающие законность их нахождения вне расположения воинской части
а г/п в часть же не случайно попал? думаю что через дежурного по части и командира этот вопрос решится быстроА если г/п не покажет?
это сделано по аналогии с полицией обычной (предположение) только решили не париться и сделать на уровне устава без ФЗ (что реально странно)Да и вообще, с какого перепугу он должен показывать свои документы ВП?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 04:55
- Контактная информация:
#597
Нет здесь никакой аналогии, Вы слышали, чтобы полиция на заводе паспорта у рабочих проверяла во время рабочего дня, ну разве что в исключительных случаях: когда облава на гастарбайтеров?это сделано по аналогии с полицией обычной (предположение)
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#598
даже виделВы слышали, чтобы полиция на заводе паспорта у рабочих проверяла во время рабочего дня
я не про аналогию в правовом смысле. а про то что наши(бывшие) великие руководители очень хотели родить свой репрессивный орган(быть может он и нужен), но сделали все как обычно через одно местоНет здесь никакой аналогии
на выходе вместо ФЗ о военной полиции, где четко все прописано, мы получили устав ВП, ряд изменений в законы, например в упк рф и на выходе получилась подмена понятий.
кроме того очень хотели дать ВП большое количество полномочий, быть может даже излишние. кроме того очень хромает текст того же устава, и мне как гражданскому человеку должно быть фиолетово на новый орган репрессий, однако читаю устав и вижу что не так то все просто
всё пройдёт, пройдёт и это.
#599
Только вот составители устава не учли, что полиция - это правоохранительная службы, а ВП - военная.это сделано по аналогии с полицией обычной
Вот и меня это удивляет. Ограничение свободы и меры пресечения - это уровень ФЗ и никак не ниже (по Конституции)и сделать на уровне устава без ФЗ (что реально странно)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#600
Господа, приветствую Вас! вопрос следующего характера.. военный полицейский, согласно устава ВП и ФЗ о ВП - этот тот же военнослужащий, с теми же правами и обязанностями. Если человек ранее привлекался к уголовной ответственности, но судимости по факту нет, погашена, то выходит, ранее привлекавшийся индивид может стать военным полицейским, и даже работать в отделе дознания, которые планируют вводить с 1 декабря оного года? Или все же регламентировано будет чем то другим служба в ВП, наряду с обычной полицией, тогда дорога в ВП будет закрыта тем, кто ранее привлекался и когда-то был судим.
Но ничего подобного пока что не нашел. Пока что, согласно букве закона - полицейский это то же военный.
Но ничего подобного пока что не нашел. Пока что, согласно букве закона - полицейский это то же военный.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей