Такой вариант возможен. Теоретически можно обжаловать отсутствие конкурса. Но мы-то с Вами понимаем, что вариант выиграть конкурс при таком обжаловании возможен только, если Вашу жалобу инициировало вышестоящее руководство.А если под этот шум военнослужащий из ППС захочет карьеру сделать?
Орг.штатные мероприятия-кто прав.
#1891
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#1893
Я правильно понимаю, что пока нет приказа об освобождении военнослужащего от занимаемой должности, он ее занимает? Даже если этой должности в штате уже нет...
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 21:18
#1894
Добрый день ! В декабре в войсковой части закончились ОШМ, капитан 3 ранга , помощник командира, в соответствии с новым штатом - должность сокращена. С декабря состою за штатом, рапорт о сдаче дел и должности не писал, зарплату платят без специфических надбавок( ОУС, секретность ,классность), но платят премию. По приказу командира соединения привлекаюсь к дежурству по соединению, примерно раз в неделю, основной отпуск за 2015 не реализован, писал рапорт о размещении меня в пределах объединения- кадры сказали что должностей с 19 т.р. разрядом нет, однако за это время в соединении, где прохожу службу состоялось назначение на должность с 19 т.р., в прошлом занимал соответствующую должность. прикомандировали в объединение для прохождения стажировки и сдачи зачетов на должность с 17 т.р. " капитан - лейтенант",согласия на назначения и рапорт не писал. В июне выходит полгода как нахожусь за штатом, листы беседы никакие не подписывал, беседу со мной никто не проводил, командир соединения отказывается назначать на должность в соединении, на основании того что не сданы зачеты на СУ кораблем. Как долго будут платить зарплату? Интересуют сколько можно находится за штатом, что должен я сделать чтобы продолжали платить зарплату, если вдруг перестанут платить,есть ли какие -либо регламентирующие документы о предоставлении должностей в/сл за штатом. Спасибо!!
#1895
Последний день выплаты денежного довольствия - день исключения из списков в/ч.Как долго будут платить зарплату?
согласно НПА 6 месяцев - срок в течении которого Вас должны или назначить на воинскую должность или уволить.Интересуют сколько можно находится за штатом
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#1896
По закону при проведении ОШМ - до 6 месяцев, но реально этот срок нарушается направо и налево. Так что - до обеспечения вас жильем и увольнения (если оно положено) либо до переназначения.Интересуют сколько можно находится за штатом, что должен я сделать чтобы продолжали платить зарплату, если вдруг перестанут платить
Ничего. Если перестанут платить - жаловатьсячто должен я сделать чтобы продолжали платить зарплату
С вашего согласия можете быть назначены вридесть ли какие -либо регламентирующие документы о предоставлении должностей в/сл за штатом
#1897
Вы уверены? Был приказ о вашем выводе в распоряжение? Имеете на руках выписку из приказа о выводе в распоряжение?С декабря состою за штатом
Лично я не уверен, что Вы находитесь в распоряжении. Руководящие документы: закон "О воинской обязанности и военной службе", Положение о прохождении военной службы, приказ МО РФ 350 (если не устарел).есть ли какие -либо регламентирующие документы о предоставлении должностей в/сл за штатом.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
В теории - да. Теория должна быть подкреплена нормативными документами, но я не готов доложить хитросплетения юридического обоснования. В жизни бывает издание приказов задним числом или подписание ликвидационного акта без приказа о выводе (переназначении) людей с должностей.Я правильно понимаю, что пока нет приказа об освобождении военнослужащего от занимаемой должности, он ее занимает?
В теории штат (или должность) существует до тех пор, пока есть люди. Штат (должность) перестаёт действовать после перемещения людей.Даже если этой должности в штате уже нет...
-
- Активный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 21:26
#1898
Занимаемая должность сокращается в срок указанный в директиве МО или НГШ. К этой конкретной дате, командиром части должно быть принято решение по военнослужащему: отработано представление на переназначение, либо в распоряжение. С наступлением даты указанной в директиве, по воинской части издаётся приказ, с указанием сокращенной должности и прекращением военнослужащему выплат всех дополнительных надбавок (если представление ещё не реализовано). В приказе МО РФ № 2700 этот момент четко отражен. К сожалению, кадры придумали новый вид службы: прохождение военной службы по старому штату, так как не хотят портить статистику и плодить новых распоряженцев. Хотите служить- сами ищите себе подходящую должность, кадры за вас это делать не будут. Откажитесь от назначения на низшую или высшую должность - попробуют сразу уволить по ОШМ (без распоряжения).
#1899
Не хотят плодить распоряженцев, это дело кадров. Невывод в распоряжение как может нарушить Ваши права?К сожалению, кадры придумали новый вид службы: прохождение военной службы по старому штату, так как не хотят портить статистику и плодить новых распоряженцев.
А чем отличается увольнение без вывода в распоряжение от увольнения после вывода в распоряжение?Откажитесь от назначения на низшую или высшую должность - попробуют сразу уволить по ОШМ (без распоряжения).
Вам какая разница?
#1900
Вы ошибаетесь. На самом деле к моменту сокращения должности должно быть не отработано представление, а издан приказ о назначении на должность или в распоряжение. А то, что Вы полагаете правильным отработку представления вместо реального приказа, то и имеем в стране - всё через одно место.К этой конкретной дате, командиром части должно быть принято решение по военнослужащему: отработано представление на переназначение, либо в распоряжение.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#1901
Наоборот, неА чем отличается увольнение без вывода в распоряжение от увольнения после вывода в распоряжение?
Вам какая разница?
А даже к счастью для многих военных. Во всяком случае некоторые надбавки и допметры (преподавателям и командирам в/ч) так проще получить.К сожалению,
Но, это вряд ли законно - числиться на несуществующей должности, да еще когда кадры не принимают мер для освобождения военнослужащего от этой должности. А во-вторых, неловко себя чувствуешь, когда от тебя ничего не зависит, а все зависит от командования и кадровиков
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 21:18
#1902
И снова здравствуйте! По поводу ОШМ, и лично конкретно моей персоны. ОШМ начались в октября, в конце декабря закончились. К моменту окончания ОМШ командир соединения отказал в назначении на равнозначную должность, просто вернул рапорт без рассмотрения и какой- либо резолюции, приказ о выводе меня в распоряжение не издавался , так как не хотят портить статистку, да и представлении я ни в каком не расписывался. Существует часть которую перевели на другой штат, а моей должности по новому штату нет, я так правильно понимаю, что я просто военнослужащий, но рапорт о сдаче дел и должности я не писал, следовательно я получаю денежное довольствие по старому штату. Как заставить работать кадры- ведь они должны заниматься поиском должности и предлагать варианты размещения военнослужащего? Они взаимодействуют со всеми кадрами флота, отослали одну телеграмму ( со слов кадровиков), им пришел ответ что равнозначных должностей нет в пределах объединения ( 4 дивизии и 1 бригада) - такого быть не может. Как они могут меня уволить по ОШМ после 6 месяцев , если они( командование и кадры) ничего не сделали, я так понимаю должны предложить не менее 3-х раз должности, а только потом начать процедуру увольнения,- жильем не обеспечен, переподготовку не проходил, можно еще ВВК подтянуть. Прикомандировали в объединение для прохождения стажировки, нас там три человека на 2 вакансии- как это все будет выглядеть не знаю, в принципе согласен на 17 т.р. , командир этой части собирается устраивать какой то конкурс. Спасибо за консультации! Всем удачи! Буду ждать ответа!
Re: Орг.штатные мероприятия-кто прав.
#1903не должны, забудьте, что Вам или за Вас должныведь они должны заниматься поиском должности и предлагать варианты размещения военнослужащего?
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
нет такого в НПАя так понимаю должны предложить не менее 3-х раз должности
Теперь вопрос, а что Вы сами, лично, предприняли для продолжения военной службы.
Подавали ли рапорт с просьбой рассмотреть Вашу кандидатуру на иные (высшие или низшие) воинские должности
легко и непринужденно, если нет равной должности и нет Вашего желания-согласия на назначение на высшие-низшие должности.Как они могут меня уволить по ОШМ после 6 месяцев
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1904
и что должны?, да и представлении я ни в каком не расписывался.
судя по всему вас это устроилобез рассмотрения и какой- либо резолюции
нет. вы получаете дд по тупости кадровика и команчано рапорт о сдаче дел и должности я не писал, следовательно я получаю денежное довольствие по старому штату.
никакКак заставить работать кадры- ведь они должны заниматься поиском должности и предлагать варианты размещения военнослужащего?
легкоКак они могут меня уволить по ОШМ после 6 месяцев
с чего вы такое взяли?я так понимаю должны предложить не менее 3-х раз должности
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 21:18
#1905
В том то все и дело , что на основании моего рапорта кадры отправляли телеграмму в объединение, чтобы рассмотрели мою кандидатуру на вышестоящих ( нижестоящих) должностях. Все что написано сверху- это реалии, как работают кадры я сам знаю, но как все должно быть по нормативным документам- все не понятно. Таким образом, если я не ищу себе должность, - то я виноват, а если не работают кадры- то они молодцы. Парадокс. Из этого следует , что по прошествии определенного времени, меня начнут увольнять, а что на это скажет прокуратура и военный суд? А если написать куда выше- командиры очень этого не хотят и надеются на порядочность офицера, про последствия я все понимаю! Что можете сказать про назначение на должность по решению суда? Разве нет такого что военнослужащие стоящие за штатом и желающие проходить военную службы размещаются в первую очередь, или это опять все на усмотрение начальника. Командир части не против взять на службу, но командир соединения не хочет. Спасибо!
Re: Орг.штатные мероприятия-кто прав.
#1906прокуратура и суд ненайдут нарушений, поскольку ОШМ проводились на законных основаниях, должность Вам искали, вот запрос, вотответ об отсутствии вакансий
вот и весь расклад
если не будете сами суетиться, то увал по ОШМ не за горами, и оспорить его пр таком отношени к поиску должности с Вашей стороны шансов в Суде немного
челые части сокращали и всех поголовно выпнывали на гражданку, а про отдельного аоина что и говорить
вот и весь расклад
если не будете сами суетиться, то увал по ОШМ не за горами, и оспорить его пр таком отношени к поиску должности с Вашей стороны шансов в Суде немного
челые части сокращали и всех поголовно выпнывали на гражданку, а про отдельного аоина что и говорить
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1907
то что все в порядкеа что на это скажет прокуратура и военный суд?
нет такого нетРазве нет такого
значит команч тоже не хочет. не надо сказки рассказыватьКомандир части не против взять на службу, но командир соединения не хочет.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1908
Как в анекдоте: не должны, а обязаны. Подбор должностей - это обязанность кадровых органов, они именно для этого и существуют. А вот в должностные (и во все остальные) обязанности военнослужащего поиск должностей - не входит.не должны
Попросите прокуратуру убедиться в добросовестности кадров на том основании, что государству наносится ущерб из-за того, что Вас содержат на несуществующей должности. У кадровых органов рапортом попросите список должностей, вакантных в настоящий момент. Также напишите, что список Вам нужен для обращения в суд. Будем надеяться, что такое психологическое давление с привлечением прокуратуры даст положительные плоды, без фактического обращения в суд.кадры отправляли телеграмму
-
- Активный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 21:26
Re: Орг.штатные мероприятия-кто прав.
#1909У нас была аналогичная ситуация. Кадры округа представили в прокуратуру телеграмму из ГУК об отсутствии должностей. Командование части представило военнослужащего к увольнению по ОШМ.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#1910
Это смотря каких должностей. Если военный написал, что готов служить на низшей должности, то не поверю, что в ВС РФ ваканты кончились
#1911
Это потому что не хотите верить. Из Пушкина: "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..."не поверю, что в ВС РФ ваканты кончились
Судебные и надзорные органы работают по принципу: есть документ - это доказательство. Пока не доказано обратное они будут слепо верить любому бреду, подписанному должностным лицом.
Найти доказательства наличия должностей и предоставить прокуратуре для разбирательства предоставления должностным лицом ложной информации. А ещё прикольнее ходатайствовать о привлечении этого должностного лица в качестве свидетеля на суде, а после его показаний предоставить в суд доказательства наличия должностей, чтоб в судебном решении было отражена дача им ложных показаний и он был привлечён к уголовной ответственности с возможным последующим увольнением с военной службы.Кадры округа представили в прокуратуру телеграмму из ГУК об отсутствии должностей.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#1912
m1az22, то есть хотя бы узнать ту воинскую часть, где есть вакантные должности и в суде просить суд из этой части взять об этом справку? Каким образом можно ещё доказать ложность справки от кадровиков?
#1913
Высший пилотаж - это принести отношение на должность.Каким образом можно ещё доказать ложность справки от кадровиков?
Мне не приходилось доказывать, так как вакантные должности по факту были (я мог перевести в разряд свидетелей начальников тех подразделений где были ваканты) и кадровик представил в суд список вакантных должностей. Однако, кадровик отчитался за каждую должность, что дескать имеются более подходящие кандидатуры (ВУС не совпадал ни по одной должности) и им выписаны отношения (отношения были приобщены к делу в качестве доказательств).
Хотя бы так. Но для надёжности я бы пригласил кого-нибудь из той части в качестве свидетеля.хотя бы узнать ту воинскую часть, где есть вакантные должности и в суде просить суд из этой части взять об этом справку?
#1914
Кадровика ? Смешная шутка.я бы пригласил кого-нибудь из той части в качестве свидетеля.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#1915
Кадровика ?
я мог перевести в разряд свидетелей начальников тех подразделений где были ваканты
#1916
С какой стати мои подчинённые пошли бы в суд и заявляли, что в моей в/ч есть вакантные должности ? Сгноил бы.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#1918
Кто их уполномочил свидетельствовать о том, что и знать-то им не положено ? Бред какой-то.По судебной повестке.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#1919
Механизм такой. Заявитель на суде ходатайствует о привлечении в качестве свидетелей таких-то должностных лиц такой-то воинской части. Если судья удовлетворяет ходатайство, то вызывает лиц на следующее заседание повестками. На втором заседании заявитель спрашивает их о наличии вакансий, при этом на них весит уголовная ответственность за дачу ложных показаний (а врать - как кадровик, командир и юрисконсульт - большинство военных не приучено).Кто их уполномочил свидетельствовать о том, что и знать-то им не положено ?
Суду проще сделать запрос в часть, но искусство работы представителя заявителя - это не дать суду замылить доказательства и вытянуть нужные доказательства любым законным способом (и даже незаконным).
#1920
Командир отвечает за кадровую работу.таких-то должностных лиц такой-то воинской части.
Им не положено знать, кто уже планируется на эти должности. Какая уголовная ответственность ? Вы ещё рядового призовите в качестве свидетеля. Похоже Вы далеки от командных должностей.спрашивает их о наличии вакансий, при этом на них весит уголовная ответственность за дачу ложных показаний
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей