Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Как раз этого мы все и хотим. Разве нет? Не вижу противоречий.

Хотим, но к сожалению знаем, что это не так)!

QR_BBPOST А вот если вдруг окажется не совсем так, то и будет цирк, по сравнению с которым сценарий Дмитрия Викторовича с актом- это просто детский утренник.

Так и будет, поэтому думаю написать в прокуратуру для начала, непосредственно на месте, приложить может туда отписки с форума, что заселение невозможно, короче посмотрим, что будет, после того, как я им документы обновлю!

ВВСРФ: В г. Санкт - Петербурге в дек. 14 г. на Добровольцев 2 , военный уставший от безисходности сам заселился в квартиру (при этом ук не препятствовала) вывесил банер.. на 3 день активно началось шевеление чиновников МО а в январе 15 начали выдавать решения уже всем остальным счастливчикам. На момент акупации своей же квартиры из доков было только извещение и оплата допов. Уже к марту весь дом был с снят с ОУ, как вариант для Вас неочень, т.к. ему было куда отправить семью на время бд в СПБ. Для общего развития темы Если решение о собственности будет на руках, отыграть через суды что либо шансы нулевые,судебная практика не в нашу пользу.

QR_BBPOST Можно попробовать письменно обратиться в РУЖО, до подписания "Решения..."

Мне мой товарищ тоже подсказывает написать им письмо, но мне кажется они напишут банальные предложения, дом принят в эксплуатацию тогда то, собственность оформлена тогда то!

QR_BBPOST Обычно это два акта приёма-передачи:
1 акт. Подписывается одновременно с правоустанавливающим документом с тем, кто его выдаёт (ДЖО, РУЖО - не важно, но как правило по месту службы). ДЖО не заморачивается по поводу фактической передачи. Воин настолько рад бывает, что уже после ДСН (решения) за счастье подписать всё, что после этого подсунут. А зря, иногда.
2 акт. Подписывается при фактическом принятии квартиры (с УК, ЖКХ, ЖКУ, ООО и т.п.), именно в нём указываются все недостатки (оторванные обои, неисправности проводки, сантехника и т.п.).

Мне кажется, что вы вводите [ref]ВВСРФ[/ref], в заблуждение и пытаетесь дать ему ложную надежду. В том самом Приказе МО РФ от 13 октября 2011 г. N 1850 форма акта не предусматривает каких-либо граф для описания недостатков по жилья. Акт по смыслу предусматривает получение квартиры "на бумаге" и не более того. А Акт для "замечаний по неисправному гальюну", это тот, который с управляющей компанией подписывается. Так, что не все так просто. И финт "решение взял, акт не взял" вряд-ли что-нибудь даст.

QR_BBPOST Подскажите куда отправить запрос про заселение конкретной квартиры и корпуса, в департамент имущественных отношений может быть? Чтобы официальный ответ!

Ранее по моей жалобе отвечал ГУОВ - [email protected], что собственность до 1 августа будет, а заселение в сентябре.
По последней жалобе ВВП, мне отписался ДИО, что мероприятия по регистрации собственности осуществляет территориальное управление федерального казенного предприятия "Управление заказчика капитального строительства Минобороны России" (ФКП "УЗКС Минобороны России"). Для уточнения информации о сроках обращаться в адрес ФКП "УЗКС Минобороны России" (1191б0, г. Москва, Большой Знаменский пер,, д, 8, корп, директор - Петров Александр Владимирович, тел.: - 8(495) 696-15-60. Адрес электронной почты - [email protected]
Параллельно по вопросу заселения отписался ДЖО, что вопрос заселения в компетенции Департамента эксплуатационного содержания и обеспечения коммунальными услугами воинских частей и организаций - [email protected]. Этот департамент без пинка МО не отвечает. Поэтому можно сразу обращаться через МО.

QR_BBPOST Приходите в РУЖО, получаете выписку из Решения о предоставлении в собственность бесплатно. Берём её в руки (выписку или само Решение, а может быть и оба документа), кладём в портфель, замком щёлк.
Далее Вам дают подписать Акт приема-передачи жилого помещения (главное, чтобы не наоборот с Решением - это важно!), тут Вы и говорите им: ну пойдём принимать/сдавать квартиру.

Вот не совсем понятно с актом. Это ведь Акт
приема-передачи ЖП между нач. РУЖО и в/с о приеме квартиры, что гр-н принял, а представитель собственника (нач. РУЖО) сдал. Он неразрывно связан с Решением о соб-ти. Как это - я беру Решение, а Акт себе оставьте? Это ведь можно повыпендриваться с Актом о приеме квартиры уже с УК.

QR_BBPOST Мне кажется, что вы вводите ВВСРФ, в заблуждение и пытаетесь дать ему ложную надежду.

Возможно. Не отрицаю никоим образом. Честно говоря, ждал подобного вопроса от кого-либо.

QR_BBPOST В том самом Приказе МО РФ от 13 октября 2011 г. N 1850 форма акта не предусматривает каких-либо граф для описания недостатков по жилья.

Тоже об этом акцентировал внимание, что для недостатков будет второй акт приема-передачи. В этом же (РУЖОшном акте) есть такая фраза: "Наниматель принял жилое помещение". С моей личной точки зрения Наниматель должен принять по настоящему акту именно то, что подходит под понятие "жилое помещение". Не думаю, что это соответствует

QR_BBPOST смыслу предусматривает получение квартиры "на бумаге" и не более того

Согласен, что

QR_BBPOST не все так просто. И финт "решение взял, акт не взял" вряд-ли что-нибудь даст.

но и прецедентов, чтобы поступить именно так в сложившейся ситуации, согласитесь, не было. Матросовыми, как правило, не рождаются - ими становятся. Всегда кто-то должен быть первым.
Или есть какие-то сведения, подтверждающие последствия неподписания этого акта?

QR_BBPOST Как это - я беру Решение, а Акт себе оставьте?

А прочитайте текст Акта, что в нём написано? Что Вам передали Решение или жилое помещение "на бумаге"?

QR_BBPOST военный уставший от безисходности сам заселился в квартиру (при этом ук не препятствовала) вывесил банер..

Так у нас и УК даже нет! С чего же она препятствовать то будет)))?!

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Этот департамент без пинка МО не отвечает. Поэтому можно сразу обращаться через МО.

Через МО, это как? Кому конкретно?

QR_BBPOST Тоже об этом акцентировал внимание, что для недостатков будет второй акт приема-передачи.

Можете подсказать, каким НПА предусмотрен второй акт? Моего товарища отфутболила УК сказав что акты не подписывают

В абзаце 2 пункта 7 ПМО N 1850 говорится "При получении выписки из решения военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) (представители) представляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) справку о сдаче жилого помещения <*>, указанную в пункте 17 Инструкции (при подаче документов через представителя прилагается доверенность, подтверждающая наличие у него соответствующих полномочий, заверенная в установленном порядке) и подписывают акт приема-передачи жилого помещения (приложение N 5 к настоящему приказу)."
Таким образом - сначала решение, затем акт.
Кроме того пункт 6 того же приказа говорит что Решение по "рекомендуемому образцу", возможно это значит, что в него допускается добавлять свои "хотелки"?

QR_BBPOST но и прецедентов, чтобы поступить именно так в сложившейся ситуации, согласитесь, не было

Согласен, пока не встречал

QR_BBPOST Или есть какие-то сведения, подтверждающие последствия неподписания этого акта?

Тоже не слышал.

QR_BBPOST Что Вам передали Решение или жилое помещение "на бумаге"?

Решение о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства
Акт приема-передачи жилого помещения

Вот форма акта

Мы, нижеподписавшиеся, ________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________
(должностное лицо уполномоченного органа (структурного подразделения)
Министерства обороны Российской Федерации)
(далее - Наймодатель) и гражданин Российской Федерации ____________________
___________________________________________________________________________
(Ф.И.О.)
(далее - Наниматель) составили настоящий Акт в том, что Наймодатель сдал, а
Наниматель принял жилое помещение по адресу: ______________________________
___________________________________________________________________________
(город, поселок, село и др.)
___________________________________________________________________________
(проспект, улица, переулок и др.)
дом N _____, корпус N _____, квартира N _____.

Наймодатель: ____________________________ Наниматель ____________________
(должностное лицо (Ф.И.О.)

Я согласен, что в этом приказе МО РФ много косяков нашлепало

Vanstraten, а нельзя дать письменное обязательство, что готов подписать акт после фактического принятия квартиры)?

QR_BBPOST Можете подсказать, каким НПА предусмотрен второй акт? Моего товарища отфутболила УК сказав что акты не подписывают

Гражданский кодекс. Част 2. Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.
Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.
2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

Отправлено спустя 2 минуты :

QR_BBPOST а нельзя дать письменное обязательство, что готов подписать акт после фактического принятия квартиры)?

Попробуйте, вы первый так сказать, вам и шишки набивать и с нами делиться. Не знаю как отреагируют ваши РУЖОшники.

QR_BBPOST Таким образом - сначала решение, затем акт.

Хотелось бы. Но зачастую предлог "при" трактуется по смыслу как "одновременно".

QR_BBPOST Наймодатель сдал, а
Наниматель принял жилое помещение по адресу:

Можете, если не трудно, найти определение понятию "жилое помещение" и действиям "сдал/принял".
Мне тоже ДЖО упорно впаривало мысль, что это передача "на бумаге" для подтверждения того, что Минобороны обязательства перед Вами выполнило, что Вы подписались, что квартира всё же получена (в Решении же Вашей подписи нет, в отличии от ДСН. Хотя скорее всего есть журнал выдачи Решений).
В подтверждение "бумажной версии" конечно можно притянуть за уши, что именно РУЖО устанавливает место выдачи решения и акта, соответственно, ничто их не обязывает выдавать и подписывать всё это на пороге квартиры. Это в поддержку Вашей версии "бумажности" акта. С этим соглашусь.

QR_BBPOST Я согласен, что в этом приказе МО РФ много косяков нашлепало

Ну а воины то почему должны отгребать по полной?! Ну даже "по понятиям" как-то не укладывается: как можно предоставить воину то, чего нет?! "В чём правда, брат?"

ч. 2 ст. 15 ЖК РФ жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством РФ в соответствии с ЖК РФ, другими федеральными законами. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством РФ. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

К жилым помещениям относятся (ст. 16 ЖК РФ):

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

Что-либо о термине "прием-сдача жилого помещения" ничего пока не нашел

QR_BBPOST Дмитрий Викторович писал(а):
Источник цитаты Обычно это два акта приёма-передачи:
1 акт. Подписывается одновременно с правоустанавливающим документом с тем, кто его выдаёт (ДЖО, РУЖО - не важно, но как правило по месту службы).
2 акт. Подписывается при фактическом принятии квартиры (с УК, ЖКХ, ЖКУ, ООО и т.п.), именно в нём указываются все недостатки (оторванные обои, неисправности проводки, сантехника и т.п.).

QR_BBPOST Ждущий квартиру писал(а):
Источник цитаты Можете подсказать, каким НПА предусмотрен второй акт? Моего товарища отфутболила УК сказав что акты не подписывают

Гражданский кодекс. Част 2. Статья 556. Передача недвижимости

Славянка объясняет что этот "акт один" и подписывается в ДЖО, второго не бывает. Они вводят счетчики в эксплуатацию.

QR_BBPOST Славянка объясняет что этот акт один и подписывается в ДЖО, второго не бывает. Они вводят счетчики в эксплуатацию.

Остается вызвать спецов по установке хороших дверей, выломать свою фанерную, поставить бронированную новую и заселяться без их ключей без всяких Славянок и прочих жирующих хапуг. Сами прибегут и попросят акт подписать. Другого выхода в этом беспробудном измывательстве над воинами я не вижу.

Я думаю, что они правы, если только речь об акте приема-передачи, а не о составлении акта по выявленным недостаткам. Должна же быть в какой-то момент возможность описать недостатки в форме акта с УК или самостоятельно эксперта звать.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

QR_BBPOST Остается вызвать спецов по установке хороших дверей, выломать свою фанерную, поставить бронированную новую и заселяться без их ключей без всяких Славянок и прочих жирующих хапуг. Сами прибегут и попросят акт подписать. Другого выхода в этом беспробудном измывательстве над воинами я не вижу.

Да. Вопрос в том, что [ref]ВВСРФ[/ref], хочет гарантий заселения в надлежащее жилье до увольнения, а мы согласны поиграть в игру, предлагаемую ДЖО, последствий которой оно само не осознает.

QR_BBPOST выломать свою фанерную, поставить бронированную новую и заселяться без их ключей без всяких Славянок

Я не к тому что Славянку надо уничтожать, а к тому что к подписанию акта в ДЖО надо подходить осмысленно. Сам не знаю что лучше? По правде должны вместе с актом ключи предоставить и дверь открыть, показать квартиру. Но по факту ?

QR_BBPOST По правде должны вместе с актом ключи предоставить и дверь открыть, показать квартиру. Но по факту ?

Даже у Главмосстроя одна очередь - для дольщиков, принимающих квартиру без осмотра, другая - с осмотром. Ну и

QR_BBPOST 2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

Видимо, придется просто постфактум делать экспертизу и предъявлять недостатки. Такой выбор: не принимай и жди, когда устранят (насколько это реально в нашем случае в принципе?), или требуй компенсации.

ИМХО До подписания Решения и акта передачи необходимо раздобыть документальные подтверждения того, что заселиться в квартиру не представляется возможным. Если всё это предоставить в РУЖО, вероятно подписание акта оттянется хотя бы на время рассмотрения заявления. Одновременно подобные запросы отправить по инстанциям. Возможно процесс вовсе остановится. Бумага всё стерпит, главное результат!

QR_BBPOST Я думаю, что они правы, если только речь об акте приема-передачи, а не о составлении акта по выявленным недостаткам.

Про акт о выявленных недостатках сказали, что его надо подписывать вместо акта приема-передачи и не принимать квартиру, пока не устранят недостатки, а если подписал акт, то устраняй сам. Короче, западня получается. Хочется и быстрей квартиру получить = акт подписать и доделывать дефекты нет желания, а их устанешь ждать, пока исправят.

QR_BBPOST До подписания Решения и акта передачи необходимо раздобыть документальные подтверждения того, что заселиться в квартиру не представляется возможным. Если всё это предоставить в РУЖО, вероятно подписание акта оттянется хотя бы на время рассмотрения заявления. Одновременно подобные запросы отправить по инстанциям. Возможно процесс вовсе остановится. Бумага всё стерпит, главное результат!

Поэтому и спрашивал о 5-ти дневном сроке обновления справок, где это написано? Было бы 30 дней хотя бы, хоть какие то ответы может успел получить!

QR_BBPOST До подписания Решения и акта передачи необходимо раздобыть документальные подтверждения того, что заселиться в квартиру не представляется возможным.

Здесь уже писали, что мнение РУЖО:

QR_BBPOST не имеем право держать Вас, т.к. у нас появилась собственность на Вашу квартиру!

Т.е. у РУЖО только один "флажок" для принятия Решения - наличие собственности РФ. Ровно так и по приказу, к сожалению.

QR_BBPOST Если всё это предоставить в РУЖО, вероятно подписание акта оттянется хотя бы на время рассмотрения заявления. Одновременно подобные запросы отправить по инстанциям.

А если встанут в позу и расценят это как отказ от вручения Решения (читай - жилого помещения). Последствия не представляете какие могут быть? Оформят актом отказ от получения Решения, отзовут извещение, квартиру перераспределят и привет "гражданка" и ЖС

QR_BBPOST Поэтому и спрашивал о 5-ти дневном сроке обновления справок, где это написано?

Нигде не написано. Требование незаконно. Перечень документов по п. 13 приказа 1280, представляемых один раз с получением извещения, исчерпывающий и расширению не подлежит.
Конечно можно потянуть время (если только в этом цель), это Вас спасёт? Если да, то сообразим как. Для начала расскажите в какой форме затребовали у Вас дополнительные документы - по телефону или записочка какая была? За чьей подписью?

QR_BBPOST Про акт о выявленных недостатках сказали, что его надо подписывать вместо акта приема-передачи

Тогда, наверное, не "вместо", а "до". Я и говорю, что есть ли надежда, что вообще когда-нибудь исправят, да и что это будет за исправление. Принимать квартиру, проводить независимую экспертизу и пытаться отсудить компенсацию, а что ещё остаётся.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
В нашей квартире, кстати, окно разбито. Год назад я думала, что вот будет заселение - тут-то нам и заменят, а теперь думаю, что даже это никто менять не станет.

QR_BBPOST Принимать квартиру, проводить независимую экспертизу и пытаться отсудить компенсацию, а что ещё остаётся.

[ref]Оля[/ref], только учтите, что это не вариант в конкретном случае, т.к.

QR_BBPOST Забайкальский край! Мешает поиск работы на неопределенный срок, плата за съем квартиры! Семья кушать хочет! Еще ладно бы в Москве жили, а тут вообще писец!

И как

QR_BBPOST Принимать квартиру

если в РУЖО акт приема-передачи будет подписан, что будет являться документальным подтверждением того, что жилое помещение

QR_BBPOST пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).

Что потом то оспаривать будете? После подписания Акта.

QR_BBPOST у РУЖО один "флажок" для принятия Решения - наличие собственности РФ. Ровно так и по приказу, к сожалению.

Для ВВС. Может быть за это зацепиться? Нет права оперативного управления. Нарушен ПМО № 1550.

Дмитрий Викторович, Да-да. Я поняла. С этого и начинали, что [ref]ВВСРФ[/ref] далеко. Мы не настолько, поэтому можем позволить себе "поиграть", а ему нужны гарантии надлежащего жилья.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Потому и предложила начать с писанины. Он явно будет не один, и не все смогут найти работу для ожидания. Так что может в ДЖО призадумаются, дело с увольнением в Забайкалье без одновременного переезда всяко закончиться может.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Как обычно, ничего нового. Сначала натворят дел - потом только подумают. На Молжаниновской ветке уже писал кто-то, что если уволят, на что он с семьей в городке жить будет. Работать негде и переехать-то пока некуда. И вот наберется такого народу, а его наберется, я уверена, и ничего хорошего для госдеятелей от этого не будет, но сначала люди намучаются.
Как с заселением этим: ничего не говорят, непонятно чем занимаются или не занимаются, а потом удивляются, что народ несёт. Так же и с этим увольнением будет. Когда людям жить станет не на что, не до шуток всем будет. Тут дело не в сочувствии, проблема объективно сама созреет, точнее спровоцируют её эти деятели своей глупостью.

QR_BBPOST Через МО, это как? Кому конкретно?

Тот же сайт http://letters.mil.ru/questions_and_answers.htm Там ограниченное кол-во знаков. Чтобы не заморачиваться, в окошке пишете сопровод, а заявление файлом.
Просто у вас нет времени через Департамент эксплуатации выжидать положенный месяц. Я в прошлым летом им отправляла запрос - ответ пришел быстро, якобы уже идет работа по принятию домов. Весной терпение лопнуло, опять спрашиваю - когда? Ответа не последовало. Вот в июле третий раз написала, не отвечают. Вчера в МО жалобу о нарушении сроков рассмотрения отправила. Поэтому лучше напрямую в МО обращайтесь по вопросу заселения. Пусть МО сам спускает ваше заявление. Тогда ответ должен быть. МО и ДИО обязывал ответ дать, тоже не отвечал.

QR_BBPOST Для начала расскажите в какой форме затребовали у Вас дополнительные документы - по телефону или записочка какая была? За чьей подписью?

Выдали бумагу с перечнем документов(2-ой экз. командиру в/ч), которые нужно, обновить! За подписью начальника отдела ФГКУ "Востокрегионжилье" В бумаге о сроках ничего не сказано, про пять дней со слов начальника!

QR_BBPOST Конечно можно потянуть время (если только в этом цель), это Вас спасёт? Если да, то сообразим как.

Хотелось бы потянуть время, чтобы официальные ответы на запросы хотя бы пришли, а в идеале, чтобы людей заселили по нормальному, а то буду любоваться на свою собственность еще не понятно сколько времени и "радоваться", а тем временем стройка, как говорят форумчане вообще встала! Короче полная ж...!

QR_BBPOST если в РУЖО акт приема-передачи будет подписан, что будет являться документальным подтверждением того, что жилое помещение

vanstraten писал(а):Источник цитаты пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).

Что потом то оспаривать будете? После подписания Акта.

А что, потом они выявлены быть не могут? Как же тогда

QR_BBPOST Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

Понятно, что не договор продажи, но тем не менее... Плюс формальность акта, подписанного в ружо, плюс отсутствие ключей плюс кто-то уже по экспертизе компенсацию стребовал. Только не помню до акта п/п или после, это нужно уточнять: есть ли возможность сделать экспертизу да акта п/п. Ну и вообще. Есть ли смысл упираться и не подписывать в принципе, если принять во внимание допуск о том, что никто ничего исправлять всё равно не будет.

А право оперативного управления у МО РФ есть? (ДИО Стуио и т. д.)
Чего они казенными квартирами разбрасываются?
В мытищинской ветке народ столкнулся. Им дают решение в собственность.
Они идут в росеестр записывать собственность на себя. А потом всплывает право ОУ у МО РФ. Которого вроде как и не было поначалу.
Которое не позволяет записать собственность на себя.