Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST но не иметь право на постоянное жилье

и наоборот.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

QR_BBPOST При увольнении в/сл нуждающиеся в ЖП стоящие на служебное жильё переводятся на постоянное жильё. Или я не прав?

Если только как служебное так и постоянное планировалось получать в одной местности.

QR_BBPOST этот (или подобные) самый распространенный способ. Бывает получается.

По моему мнению он и не должен быть отказным.
Если заявитель снимал жилье (состоя на жилищном учете) и обратился за получением компенсации за прошедшие год или два, то течение срока на обращение в суд не может начаться раньше, чем началось нарушение права (т.е. с момента отказа или с того момента, как должно было быть принято соответствующее решение).

QR_BBPOST зачем мне, подлежащему увольнению по ОШМ и признанному нуждающимся в постоянном жилье(а в своё время до ОШМ был признан нуждающимся в служебном жилье), вставать (заново вставать) на учёт нуждающихся в служебном жилье?

потому что Вы сами привели цитату

QR_BBPOST Денежная компенсация выплачивается со дня заключения договора найма (поднайма) жилого помещения, но не ранее дня включения федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, военнослужащих в списки на предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда.

QR_BBPOST .Тогда получится что я стою на служебное и постоянное жильё, а зачем мне это????

ВЫ компенсацию получать хотите? тогда нужно обосновывать законность ее получения. Факт нуждаемости в постоянном жилье ни разу не является фактом нуждаемости в служебном, а БЕЗ нуждаемости в служебном компенсация НЕ положена

QR_BBPOST При увольнении в/сл нуждающиеся в ЖП стоящие на служебное жильё переводятся на постоянное жильё. Или я не прав?

нигде в НПА такого нет

QR_BBPOST Тем более все эти годы поднаём выплачивали, тогда возникает вопрос а правомерно ли выплачивали-ведь я не стоял на служебку?

Этот вопрос с двойным дном И ответ на него зависит в том числе от того где Вы проходите службы (МО, ВВ, ФСБ)

QR_BBPOST воин может иметь право на служебку, но не иметь право на постоянное жилье

и наоборот тоже может быть.

QR_BBPOST По моему мнению он и не должен быть отказным.
Если заявитель снимал жилье (состоя на жилищном учете) и обратился за получением компенсации за прошедшие год или два, то течение срока на обращение в суд не может начаться раньше, чем началось нарушение права (т.е. с момента отказа или с того момента, как должно было быть принято соответствующее решение).

но тут возникает вопрос насколько отказ выплачивать за предыдущие периоды, не регламентированный НПА нарушает права военнослужащего. Т.е. фактически он не получал компенсацию по причинам собственного бездействия, выплата производится одновременно с ДД в текущем за предыдущий - иных порядков нет, порядка, аналогичного установленного в ПМО 2700 о возможности обращения в течении трех лет (или любого иного срока) ни в ПП РФ 909 ни в изданных в его развитее НПА не предусмотрено.

QR_BBPOST но тут возникает вопрос насколько отказ выплачивать за предыдущие периоды, не регламентированный НПА нарушает права военнослужащего

Полностью нарушает, т.к. в ПМО-235 указан срок, с которого выплачивает компенсация (со дня найма - п.14), а ГК предусматривает максимальный срок, за который можно взыскать (3 года - срок исковой давности).

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:

QR_BBPOST Т.е. фактически он не получал компенсацию по причинам собственного бездействия

Это не препятствует для выплаты в будущем за прошедшее время.

QR_BBPOST выплата производится одновременно с ДД в текущем за предыдущий - иных порядков нет

Тогда было бы практически невозможно получить компенсацию найма за первый месяц в силу необходимости признания нуждающимся. Поэтому и указанный порядок предполагает выплату не только за прошедший месяц, но и за предыдущие месяцы, когда имелось право на компенсацию.

Если военнослужащий "до 98 г." Получил жилищную субсидию, то имеет ли он право состоять на очереди на служебное жилье и получать компенсацию за поднаем? У кого какие мысли ?

QR_BBPOST Если только как служебное так и постоянное планировалось получать в одной местности.

Планировалось (заявлялось) в одном ИМПЖ

QR_BBPOST Этот вопрос с двойным дном И ответ на него зависит в том числе от того где Вы проходите службы (МО, ВВ, ФСБ)

Тогда Вы сами себе противоречите, говорите что не стоя на служебку-поднаем не положен и тут же заявляете смотря где служите...Я служу в МО РФ...
В\сл запаса не обеспеченные жильём тоже получают компенсацию, но при этом не стоят на служебное(им это и не надо...но и порядок выплаты им определён НПА...).
Я одно хочу услышать и разобраться:
1. кто нибудь уже сталкивался с такой проблемой-стоит на постоянное, но не стоит на служебку и:
а) получает поднайм;
б) ему отказали в компенсации(тогда на каком основании)?
2. можно ли стоять сразу и на служебку и на постоянку?

Стоять на служебное и на постоянное жилье можно.
Поднаем как правило платят только тем кто стоит на служебном жилье.

[ref]Воин 2015[/ref], Компенсация за жилье

Ели военнослужащий имеет право на служебное жилье и одновременно на постоянное , то он имеет право стоять на обоих учетах.

Если

Денежная компенсация выплачивается со дня заключения договора найма (поднайма) жилого помещения, но не ранее дня включения федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, военнослужащих в списки на предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда.

и если в ФЗ о статусе в 1998 году было написано так:

Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года ... на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития.

, то для признанных нуждающимися в ЖП в 1996 году ДК должна выплачиваться со дня заключения договора.

QR_BBPOST Ездил в ТФО, спросил почему всей части второй месяц компенсацию не перечисляют, ответ ждём ПМО, пока не придёт выплат не будет

Это просто, так называемая отмазка

QR_BBPOST Планировалось (заявлялось) в одном ИМПЖ

В суд идите.

QR_BBPOST Если военнослужащий "до 98 г." Получил жилищную субсидию, то имеет ли он право состоять на очереди на служебное жилье и получать компенсацию за поднаем?

Не имеет, т.к. законодательно он не обязан обеспечиваться служебным жильем на весь период службы. ИМХО

QR_BBPOST то для признанных нуждающимися в ЖП в 1996 году ДК должна выплачиваться со дня заключения договора.

Абсолютно и никак иначе.

QR_BBPOST Не имеет, т.к. законодательно он не обязан обеспечиваться служебным жильем на весь период службы. ИМХО

Во, верно. И ИМхО даже противозаконно.

[ref]mprkur0[/ref],
Спасибо!

QR_BBPOST
Не имеет, т.к. законодательно он не обязан обеспечиваться служебным жильем на весь период службы. ИМХО

На весь период служебным жилье военнослужащие «до 98» не обязаны обеспечиваться, а обязаны обеспечиваться служебным жильем на основании:

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

А на основании ЖК Военнослужащие обеспечиваются служебным жильем при отсутствии жилья по месту службы.

Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений
2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

QR_BBPOST Полностью нарушает, т.к. в ПМО-235 указан срок, с которого выплачивает компенсация (со дня найма - п.14), а ГК предусматривает максимальный срок, за который можно взыскать (3 года - срок исковой давности).

ну тут мы опять возвращаемся к тому, что со дня то найма это да, но только признанных нуждающимися, в новой версии ПП РФ это указано напрямую. Кроме того ГК предусматривает 3-х летний срок взыскания того что ДОЛЖНО было быть, но не было - если гражданина за выплатой НЕ обращался, значит ее и НЕ должно было быть. Тут нет виновности ДЛ, действий или бездействий ДЛ по невыплате.
Вопрос неоднозначный и просто НИКАК не урегулированный НПА.

QR_BBPOST Это не препятствует для выплаты в будущем за прошедшее время.

НПА это не предусмотрено. если говорить грубо - у финансистов НЕТ законного основания производить выплату, так как такой порядок НПА не предусмотрен.

QR_BBPOST Тогда было бы практически невозможно получить компенсацию найма за первый месяц в силу необходимости признания нуждающимся.

а ее и так можно получить только с момента признания, а это момент определяется датой направления документов в ДЖО, и отправить их не через месяц а в первую же неделю прибытия ИМХО проблемы особой нет, тем более учитывая нынешние требования.

QR_BBPOST Если военнослужащий "до 98 г." Получил жилищную субсидию, то имеет ли он право состоять на очереди на служебное жилье и получать компенсацию за поднаем? У кого какие мысли ?

боюсь нет. Он свое право на жилище реализовал, факт приобретения жилья в другом н.п. для данной категории не будет иметь значения.

QR_BBPOST Тогда Вы сами себе противоречите, говорите что не стоя на служебку-поднаем не положен и тут же заявляете смотря где служите...

Вы задали вопрос "правомерно ли выплачивали" - на него нельзя ответить не зная кто Вам выплачивает. В ФСБ, ВВ сохранены фин. органы в частях и жил. комиссии, а в МО таковых нет. Поэтому в МО командир несет полную ответственность за выплату и за распределение жил. фонда, в то время как в МО эта ответственность передана на УФО и ДЖО. Если Вы не стояли на служебное жилье и у Вас были переводы в другие в/ч после 2010 года, то выплата однозначно производилась неправомерно. Если же перемещений НЕ было и Вы ранее признавались нуждающимся в ДАННОЙ местности в служебном жилье, а потом были переведены в очереди на постоянное - то Вы, как и многие, жертва плохой проработки реформы.

QR_BBPOST А на основании ЖК Военнослужащие обеспечиваются служебным жильем при отсутствии жилья по месту службы.

Это вы указали обязательное условие (отсутствие жилья по месту службы), но оно не является достаточным.

QR_BBPOST а обязаны обеспечиваться служебным жильем на основании:

Возможно, вы правы в части права на служебное жилье, однако есть "НО":
Право на служебное жилье по указанному вами основанию возникает при прибытии на новое место службы. Значит, исходя из буквального прочтения указанного абзаца, чтобы стать на учет в качестве нуждающегося в служебном жилье после получения ЖС для военного "до 98 года" надо сменить место службы.
Да и п.3 ст.15 не совсем удачно изложен ( в плане толкования "до получения жилых помещений" по отношению к предоставлению ЖС)
Впрочем, ваша точка зрения имеет право на существование.

QR_BBPOST Кроме того ГК предусматривает 3-х летний срок взыскания того что ДОЛЖНО было быть, но не было - если гражданина за выплатой НЕ обращался, значит ее и НЕ должно было быть.

Вы ошибочно отождествляете "НЕ должно было быть." с правом на компенсацию. Если всл не обращался, выплаты, действительно, не должны были производиться (т.к. носят заявительный характер), однако ПРАВО на компенсацию найма из-за этого не утрачивается!

QR_BBPOST Тут нет виновности ДЛ, действий или бездействий ДЛ по невыплате.

Да никто и не говорит о виновности ДЛ.

QR_BBPOST а ее и так можно получить только с момента признания, а это момент определяется датой направления документов в ДЖО, и отправить их не через месяц а в первую же неделю прибытия ИМХО проблемы особой нет,

Вы не поняли, что я вам хотел сказать.
Например, военный 15 октября прибыл к новому месту службы, в тот же день заключил договор найма и подал необходимые документы в РУЖО. По вашей логике (выплата компенсации в текущем месяце производится только за прошедший), если РУЖО не приняло соответствующее решение, а КЧ не направил документы в УФО до 20 ноября (последний день выплаты ДД за прошедший месяц), то в декабре выплачивать компенсацию найма за октябрь будет незаконно. А это, как вы понимаете, неправильно.
---
Поймите, что срок выплаты компенсации по ПМО-235 (в текущем за прошедший) не влияет на право ее получения.

QR_BBPOST Вы задали вопрос "правомерно ли выплачивали" - на него нельзя ответить не зная кто Вам выплачивает. В ФСБ, ВВ сохранены фин. органы в частях и жил. комиссии, а в МО таковых нет. Поэтому в МО командир несет полную ответственность за выплату и за распределение жил. фонда, в то время как в МО эта ответственность передана на УФО и ДЖО. Если Вы не стояли на служебное жилье и у Вас были переводы в другие в/ч после 2010 года, то выплата однозначно производилась неправомерно. Если же перемещений НЕ было и Вы ранее признавались нуждающимся в ДАННОЙ местности в служебном жилье, а потом были переведены в очереди на постоянное - то Вы, как и многие, жертва плохой проработки реформы.

Спасибо за разъяснение. Склоняюсь к тому что я и есть

QR_BBPOST жертва плохой проработки реформы.

боюсь нет. Он свое право на жилище реализовал, факт приобретения жилья в другом н.п. для данной категории не будет иметь значения.

Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

В данном случая военнослужащий получивший ЖС реализовал свое право на постоянное жилье в соответствии с абз.1 п.1 ст.15. Но если военнослужащий на полученную субсидию не приобрел жилье или приобрел его не по месту прохождения службы, то являясь не обеспеченным жильем по месту прохождения службы(необходимое но недостаточное условие в соответствии сп.2 ст.99 ЖК РФ)

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения

в соответствиис абз.2 п.1 ст.15 (необходимое и достаточное условие) имеет право на служебное жилье.

Отправлено спустя 26 минут 5 секунд:

, в новой версии ПП РФ это указано напрямую.

Денежная компенсация выплачивается со дня заключения договора найма (поднайма) жилого помещения, но не ранее дня включения федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, военнослужащих в списки на предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда.

Здесь тоже не все однозначно. например можно понять так : выплачивается когда ? не ранее включения в списки. Выплачивается с какого момента? Со дня заключения договора. Так если военнослужащий заключил договор 1 января, а в списки его включили 1 июня, то выплатить ему должны не ранее 1 июня , но за период времени начинающийся с 1 января.

Уважаемые форумчане! Получается что я, в/сл (офицер, категория до 1998 г.) права на получение компенсации за поднаем в связи с вступлением в силу нынешней редакции ПП РФ лишаюсь? На служебное жилье (из опыта этого года) меня не ставят, право на жилье по ДСН по месту службы реализовать не могу из-за отсутствия таких ж.п. Приобретать жилье по ЖС планирую (пока) в другом н.п. (отличном от места прохождения службы). Соответственно приобретя ж.п. по ЖС в месте отличном от места прохождения в/службы признаться в служебном ж.п. не смогу вообще. Очень здорово, прослужив почти 25 календарей, с двумя взрослыми (почти) детьми... Даже не приобретя жилье по ж.с. признавать меня нуждающимся в служебном ж.п. по месту прохождения в/сл РУЖО отказывается, мотивируя положением ФЗ "О статусе...". В проекте изменений в пр. МО 1280 про мою категорию указано что до момента реализации моего права на ж.п. (или по ДСН или ж.с.) обеспечиваюсь ж.п. маневренного фонда (норма по 6 кв.м. на члена семьи). Вот спасибо родному государству за заботу. Поправьте если в чем-то не прав. Есть еще несколько обстоятельств, усугубляющих мое положение, но что перечислил это основные... Если у кого есть обстоятельные аргументы как из данной ситуации выбираться подскажите. Служить продолжаю, и планирую продолжать как минимум лет 8 еще

Не понятно получаете вы компенсацию сейчас и получили ли вы ЖС ?
Даже если вы получите ЖС, и приобретете на нее жилье в месте отличном от места прохождения службы вы имеете право на служебное жилье, и лишитесь его если приобретете жилье по месту службы за счет ЖС или получите жилье по ДСН или в собственность бесплатно по месту службы . Вот косвенное подтверждение:

17. Выплата денежной компенсации прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором военнослужащие или члены семей погибших (умерших) военнослужащих утратили основания для получения денежной компенсации, предусмотренные Федеральным законом от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» в том числе за месяцем:
заключения военнослужащим договора социального найма (получения выписки из решения о предоставлении жилого помещения в собственность бесплатно) по месту прохождения военной службы или в близлежащем населенном пункте;

приобретения военнослужащим жилого помещения по месту прохождения военной службы или в близлежащих населенных пунктах за счет субсидии для приобретения или строительства жилого помещения, в том числе по государственным жилищным сертификатам или по иным основаниям в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

В проекте изменений в пр. МО 1280 про мою категорию указано что до момента реализации моего права на ж.п. (или по ДСН или ж.с.) обеспечиваюсь ж.п. маневренного фонда (норма по 6 кв.м. на члена семьи).

Где вы такое взяли ? в проекте приказа МО который я видел речь идет не о жилье маневренного фонда ,а не о специализированном. Причем этот проект противоречит ФЗОСВ и будет противоречить до тех пор пока в ФЗОСВ не будут внесены изменения

Сейчас получаю (решениями суда, с 1.01.2015 прекратили, каждые 3 месяца выбиваю через суд). ЖС пока не оформлял. Ну а проектов изменений в пр 1280 в Сети сейчас множество, мне попался именно с такой формулировкой... Сослуживцы, проходящие со мной службу и пока не планирующие увольняться этим летом оформили документы на субсидию и ждут пока ден.средств. Денег пока нет...

Если я правильно понял , то вы вообще не обеспечены постоянным жильем, следовательно вы имеете полное право на служебное жилье и как следствие на компенсацию. Поэтому, если вас не ставят на служебное жилье(не ясно почему), может быть имеет смысл стать на него через суд.

Да, постоянным не обеспечен, как и служебным. Сейчас в очередной раз собираю документы на служебку, если и в этот раз откажут, тогда в суд...

Желаю удачи!

Спасибо!

QR_BBPOST Вы ошибочно отождествляете "НЕ должно было быть." с правом на компенсацию. Если всл не обращался, выплаты, действительно, не должны были производиться (т.к. носят заявительный характер), однако ПРАВО на компенсацию найма из-за этого не утрачивается!

право разумеется нет, но вот почему оно распространяется в прошлое? По исковому сроку ГК? т.е. в решении финансист должен ссылаться на ИСКОВЫЕ сроки? Или исковые сроки касаются только возможности обращения в суд, но ни как ни сроков подачи заявления на компенсацию?

QR_BBPOST Например, военный 15 октября прибыл к новому месту службы, в тот же день заключил договор найма и подал необходимые документы в РУЖО. По вашей логике (выплата компенсации в текущем месяце производится только за прошедший), если РУЖО не приняло соответствующее решение, а КЧ не направил документы в УФО до 20 ноября (последний день выплаты ДД за прошедший месяц), то в декабре выплачивать компенсацию найма за октябрь будет незаконно. А это, как вы понимаете, неправильно.

Ваш пример хорош, но упирается в бездействия ДЛ (РУЖО не приняло, командир не направил и т.д.), при этом у военнослужащего все равно на руках будет документ о признании, и будет рапорт с соответствующей датой с просьбой о компенсации - в этой ситуации выплата безусловно положена.
Я же говорю о ситуации когда военнослужащий максимум признан нуждающимся, но по личным причинам не обращался (вообще) за компенсацией - рапортов нет, приказов не издавалось и т.д.

QR_BBPOST В данном случая военнослужащий получивший ЖС реализовал свое право на постоянное жилье в соответствии с абз.1 п.1 ст.15.

Вам уже полно на это ответил [ref]Ворчун[/ref] - для категории до 1998 года это будет полным обеспечением. Для возникновения права на служебное жилье придется менять место службы.

QR_BBPOST На служебное жилье (из опыта этого года) меня не ставят

Обжалуйте отказ в суде.

QR_BBPOST мотивируя положением ФЗ "О статусе...".

там нет ни слова, что категории до 98 года, необеспеченных ЖП, не положено служебное жилье.

Вопрос такого плана. Получаю за поднаем только по суду (система выплаты до сих пор не налажена). За 11 лет по суду уже трижды отсуживал выплату поднаема (жду почти 3 года, чтобы не пропустить срок, пишу рапорт- получаю отказ и в суд). Скоро опять выходит срок- весной надо подавать на выплату за 2013-2016 гг. Будет ли произведена эта выплата по новым суммам за весь срок? Или по новому будут считать только с октября этого года? Сработает ли в данной ситуации индексация выплаты по ныне действующему закону?

Вам уже полно на это ответил [ref]Ворчун[/ref] - для категории до 1998 года это будет полным обеспечением. Для возникновения права на служебное жилье придется менять место службы.

На мой взгляд в абз2. п.1 ст.15 Военнослужащим всех категорий " и до и после 98 " дается право на служебное жилье, причем " не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы "не является обязательным условием, а является моментом возникновения права. Так если военнослужащий прибыл к новому месту службы в 2000 году, то максимум через 3 месяца у него возникло право на служебку, а если он получил ЖС в 2015 г., то это не значит, что он лишился этого права. Момент окончания права на служебное жилье в ФЗОСВ не прописан, а прописан он в ЖК РФ.

Статья 104. Предоставление служебных жилых помещений
3. Договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.

Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений
2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

Следовательно моментом окончания права на служебное жилое помещение может являться момент окончания службы либо момент возникновения у военнослужащего жилого помещения по месту прохождения службы. И вовсе не обязательно менять место службы чтоб иметь право на служебное жилье.

Отправлено спустя 45 минут 7 секунд:

Или по новому будут считать только с октября этого года?

В лучшем случае с октября.