Москва, Б.Очаковская

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#19051

Сообщение na4alnik » 12 ноя 2015, 13:52

QR_BBPOST Ну что вам сказать, тогда терпите.
Ага...щас на БОчке хатку получу и кааак начну терпеть.... :D

NatalyaV
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 13:27

Москва, Б.Очаковская

#19052

Сообщение NatalyaV » 12 ноя 2015, 13:56

Добрый день форумчани. У кого есть образец обязательства на освобождение служебки для заверения у нотариуса, просьба выложить. Спасибо.
ранее выкладывал сообщение Pol46 » 10 Ноябрь 2015, 01:03 #18902- пост. стр. 631

Nemo901
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 19:05

Москва, Б.Очаковская

#19053

Сообщение Nemo901 » 12 ноя 2015, 13:56

QR_BBPOST Ну что вам сказать, тогда терпите.
Ага...щас на БОчке хатку получу и кааак начну терпеть.... :D
И будете терпеть, пока вам недостатки не устранят, а они спешить не будут. А может получиться и так, что будете терпеть будучи уже уволенным. Вы документы получили и обеспечены жильем. Хорошо если вам не надо служебку сдавать.

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 08:39

Москва, Б.Очаковская

#19054

Сообщение Имярек » 12 ноя 2015, 14:18

QR_BBPOST Ну что вам сказать, тогда терпите.
Ага...щас на БОчке хатку получу и кааак начну терпеть.... :D
И будете терпеть, пока вам недостатки не устранят, а они спешить не будут. А может получиться и так, что будете терпеть будучи уже уволенным. Вы документы получили и обеспечены жильем. Хорошо если вам не надо служебку сдавать.
Ну пока недостатки не устранят, служебку можно и не сдавать, выселят только через суд.
А вот уволят на раз, т.к. Акт приема-передачи квартиры подписан и МО свои обязательство считается исполнившим, в/сл жильем обеспечен.

Pol46
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 15:06

Москва, Б.Очаковская

#19055

Сообщение Pol46 » 12 ноя 2015, 14:25

Добрый день форумчани. У кого есть образец обязательства на освобождение служебки для заверения у нотариуса, просьба выложить. Спасибо.
ранее выкладывал сообщение Pol46 » 10 Ноябрь 2015, 01:03 #18902- пост. стр. 631
Повторюсь. Мне инспектор сказала, что сейчас обязательство о сдаче делается от всех соверш. летних членов семьи, типа они тоже согласны со сдачей. Кто получает в ДЖО документы, со сдачей служебки, отпишитесь, дают копии? Как тогда делать ремонт без св-ва о собственности? Или с УК договариваться? :drink:

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#19056

Сообщение na4alnik » 12 ноя 2015, 14:35

QR_BBPOST И будете терпеть, пока вам недостатки не устранят
Да без проблем....я в служебке пару месяцев поживу 8-)

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
QR_BBPOST будете терпеть будучи уже уволенным
Дык всех нас когда-нить уволят 8-) ...Вам поговорить хочется? 8-) Или вы мне решили прописные истины,"разжованные" тут на форуме, рассказать? :?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#19057

Сообщение starogil » 12 ноя 2015, 14:37

QR_BBPOST Кто получ.ает в ДЖО документы, со сдачей служебки, отпишитесь, дают копии?
Вчера, Grannat, по-моему, писал, получил копию решения, после сдачи служебки выдают подлинник.
QR_BBPOST Как тогда делать ремонт без св-ва о собственности?
Две недели на оформление права собственности вам сильно изменят расклад? Если только рубль еще уронят, скажется на возможности закупки стройматериалов. А так, что в лоб, что по лбу...
QR_BBPOST Или с УК договариваться?
О чем вы хотите с ними договориться? Слонялка не имеет права вам отказывать во вселении, правда, могут пошантажировать необходимостью подписать договор с ними. Вы у них лучше сразу спросите про индивидуальные приборы учета (водяные счетчики) в квартире, есть или нет у Слонялки паспорта на эти приборы с датой поверки изготовителем и акты их приема и ввода в эксплуатацию? Вот это практический вопрос, а не умозрительный.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#19058

Сообщение na4alnik » 12 ноя 2015, 14:38

QR_BBPOST Мне инспектор сказала, что сейчас обязательство о сдаче делается от всех соверш. летних членов семьи, типа они тоже согласны со сдачей.
С какого переляху инспектор это придумала?ИМХО - только в случае если члены семьи зарегистрированны по адресу служебки :?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#19059

Сообщение starogil » 12 ноя 2015, 14:41

QR_BBPOST Или вы мне решили прописные истины "разжованные" тут на форуме рассказать?
Вы не разглядели его под маской, что-ли? :D

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
QR_BBPOST только в случае если члены семьи зарегистрированны по адресу служебки
В Памятке о сдаче служебки именно про такой вариант написано про выписку из домовой книги.

Nemo901
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 19:05

Москва, Б.Очаковская

#19060

Сообщение Nemo901 » 12 ноя 2015, 14:43

QR_BBPOST Ну пока недостатки не устранят, служебку можно и не сдавать, выселят только через суд.
А вот уволят на раз, т.к. Акт приема-передачи квартиры подписан и МО свои обязательство считается исполнившим, в/сл жильем обеспечен.
Согласен с вами. Но есть подводные камни, если вы не сдадите согласно нотариальной доверенности в 2-х мес срок справку о сдачи жилья, то ДЖО формально может аннулировать Решение, как не выполнившего обязательства. Тогда вам придется идти в суд.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
QR_BBPOST Вам поговорить хочется?

Вообще то это вы комментировать стали мои посты, вот и ответе на свой вопрос сами.

Pol46
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 15:06

Москва, Б.Очаковская

#19061

Сообщение Pol46 » 12 ноя 2015, 14:52

QR_BBPOST Или с УК договариваться?
О чем вы хотите с ними договориться? Слонялка не имеет права вам отказывать во вселении, правда, могут пошантажировать необходимостью подписать договор с ними. Вы у них лучше сразу спросите про индивидуальные приборы учета (водяные счетчики) в квартире, есть или нет у Слонялки паспорта на эти приборы с датой поверки изготовителем и акты их приема и ввода в эксплуатацию? Вот это практический вопрос, а не умозрительный.[/
Я и хочу понять, слонялка выдает ключи и разрешает делать ремонт до сдачи служебки (без оригиналов документов из ДЖО)?

render
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 20:03
Откуда: Новая Москва

Москва, Б.Очаковская

#19062

Сообщение render » 12 ноя 2015, 15:00

QR_BBPOST Кто получ.ает в ДЖО документы, со сдачей служебки, отпишитесь, дают копии?
Вчера, Grannat, по-моему, писал, получил копию решения, после сдачи служебки выдают подлинник.
QR_BBPOST Как тогда делать ремонт без св-ва о собственности?
Две недели на оформление права собственности вам сильно изменят расклад? Если только рубль еще уронят, скажется на возможности закупки стройматериалов. А так, что в лоб, что по лбу...
QR_BBPOST Или с УК договариваться?
О чем вы хотите с ними договориться? Слонялка не имеет права вам отказывать во вселении, правда, могут пошантажировать необходимостью подписать договор с ними. Вы у них лучше сразу спросите про индивидуальные приборы учета (водяные счетчики) в квартире, есть или нет у Слонялки паспорта на эти приборы с датой поверки изготовителем и акты их приема и ввода в эксплуатацию? Вот это практический вопрос, а не умозрительный.
На все счетчики в квартире паспорта мне выдали в первый( пробный) :D приезд на прием квартиры. Сверили номера и показания с их данными. Очередная поверка еще далеко. Выпущены счетчики в 2013г. Когда поеду принимать во второй раз, спрошу про акты ввода..... :)

NatalyaV
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 13:27

Москва, Б.Очаковская

#19063

Сообщение NatalyaV » 12 ноя 2015, 15:02

QR_BBPOST слонялка выдает ключи и разрешает делать ремонт до сдачи служебки (без оригиналов документов из ДЖО)?
Может Вам лучше самому позвонить и все вопросы выяснить, я думаю вам дадут адекватные и исчерпывающие ответы на вопросы:
QR_BBPOST Начальник абонентского пункта - Шишлов Александр Алексеевич тел. 8-916-957-98-95 звонить по рабочим дням с 9.00 до 18.00
Человек неконфликтный, на все вопросы отвечает как есть, если не знает так и говорит, что это не в его компетентности. Попробуйте. Я бы так и сделала.

Аватара пользователя
serji
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 19:42
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#19064

Сообщение serji » 12 ноя 2015, 15:39

Кто знает, что в свидетельстве о праве собственности будет написано в графе
«документы основания»???
Спасибо
Я собираюсь захвать ВЕСЬ мир, и жить ВЕЧНО!
Мне четвертый десяток, у меня четверо детей....
Пока все идет по плану!

Аватара пользователя
udav76
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 09:15

Москва, Б.Очаковская

#19065

Сообщение udav76 » 12 ноя 2015, 15:39

Уважаемые форумчане!

Кто получил комплект документов (для сдачи служебки) выложите пожалуйста памятку (порядок сдачи служебки)

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#19066

Сообщение Доктор 14 » 12 ноя 2015, 15:43

QR_BBPOST памятку (порядок сдачи служебки)
В шапке ветки.

Аватара пользователя
Русский Солдат
Заслуженный участник
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 17:36
Откуда: С Т О Л И Ц А

Москва, Б.Очаковская

#19067

Сообщение Русский Солдат » 12 ноя 2015, 16:01

QR_BBPOST «документы основания»???
ну, по логике вещей "решение джо мо, от такого-то" ;)

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
QR_BBPOST Пару слов о филиале Славянки по нашим домам...Люди там сидят приветливые, отзывчивые, подсказывают на что можно обратить внимание при приемке квартиры, но не смотря на это дают понять, что все же лучше принимать "как есть", но это уже другой вопрос. На мой взгляд там работают "люди", а не так "что вы пришли то, не нравится идите отсюда". Подходила девушка спрашивала все ли получается заполнять, вопросы может какие есть, так же главный инженер приглашает к себе в кабинет с любыми вопросами, дал понять, что готов помочь все, что входит в его компетенцию. Вообщем они молодцы.
Я всю свою собственность на родственников всегда оформлял(даже гаражи , мало ли ДЖО докопается)).Один гараж на маму оформил, она сказала, что у продавца(председателя кооператива Рифата) очень открытое, добродушное и честное лицо, на что он(к слову сказать большая шельма) ей сказал, что никогда не видел мошенников с грубыми, угрюмыми лицами и злобными манерами :D
Поэтому полностью согласен с
QR_BBPOST Это они сей час такие культурные и хорошие, так как от Вас зависит их спокойствие, а когда примем с косяками вот тогда и начнут пальцы гнуть.
Снялпогоныипетлицыиужеуспелнапиться-ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ!

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 08:39

Москва, Б.Очаковская

#19068

Сообщение Имярек » 12 ноя 2015, 16:21

QR_BBPOST Пару слов о филиале Славянки по нашим домам...Люди там сидят приветливые, отзывчивые, подсказывают на что можно обратить внимание при приемке квартиры, но не смотря на это дают понять, что все же лучше принимать "как есть", но это уже другой вопрос. На мой взгляд там работают "люди", а не так "что вы пришли то, не нравится идите отсюда". Подходила девушка спрашивала все ли получается заполнять, вопросы может какие есть, так же главный инженер приглашает к себе в кабинет с любыми вопросами, дал понять, что готов помочь все, что входит в его компетенцию. Вообщем они молодцы.
Я всю свою собственность на родственников всегда оформлял(даже гаражи , мало ли ДЖО докопается)).Один гараж на маму оформил, она сказала, что у продавца(председателя кооператива Рифата) очень открытое, добродушное и честное лицо, на что он(к слову сказать большая шельма) ей сказал, что никогда не видел мошенников с грубыми, угрюмыми лицами и злобными манерами :D
Поэтому полностью согласен с
QR_BBPOST Это они сей час такие культурные и хорошие, так как от Вас зависит их спокойствие, а когда примем с косяками вот тогда и начнут пальцы гнуть.
А Вы не допускаете, что работники Славянки вполне понимают, что их собственники могут легко поменять и не хотят терять работу?

samarin
Заслуженный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 16:56

Москва, Б.Очаковская

#19069

Сообщение samarin » 12 ноя 2015, 16:32

А для этого должны собственники собраться и вынести решение числом голосов минимум 50%+1. Нужно по каждому дому отдельно собираться и выносить решение, т.к. в ТСЖ дома не объединены.
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

Москва, Б.Очаковская

#19070

Сообщение Наследник » 12 ноя 2015, 16:36

QR_BBPOST подводные камни, если вы не сдадите согласно нотариальной доверенности в 2-х мес срок справку о сдачи жилья, то ДЖО формально может аннулировать Решение, как не выполнившего обязательства. Тогда вам придется идти в суд.
Такой нормативный подход прописан в Пр1280, который определяет предоставление жилья по ДСН. Не сдал служебку за 2 месяца, решение о предоставлении ... могут отменить по причине истечения срока его реализации
6. Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма принимаются уполномоченным органом или структурным подразделением не позднее чем через десять рабочих дней со дня получения сведений из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации при отсутствии оснований для снятия военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях и подлежат реализации в срок не более чем два месяца со дня принятия.
18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции, в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений, а также утраты ими до заключения договора социального найма жилого помещения оснований на получение предоставляемого ему жилого помещения, о чем уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения, военнослужащим мотивированный отказ. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#ixzz3rHcKv6uj
А вот в ПП 512 (в ред. Постановления Правительства РФ от 28 августа 2015 г. N 900 http://base.garant.ru/12187544/) такого не прописано и срок реализации Решения о предоставлении в собственность не установлен.
Именно поэтому получающий жилье военный под давлением (пытками :) ) ДЖОшника несет такое обязательство о сдаче служебки, которым этот же ДЖОшник прикрывает свой зад, когда решит, что решение о предоставлении в собственность нужно отменять (через тот срок, который указан в обязательстве). Но такое обязательство нигде не прописано.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#19071

Сообщение na4alnik » 12 ноя 2015, 16:59

QR_BBPOST А для этого должны собственники собраться и вынести решение числом голосов минимум 50%+1
помимо этого можно еще предпринять действия по лишению УК лицензии...для этого кворум необязателен... :? А вообще для обсуждения проблем с УК есть отдельная ветка на форуме... :oops:

Сюзанна
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 15:42
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#19072

Сообщение Сюзанна » 12 ноя 2015, 17:01

QR_BBPOST Как тогда делать ремонт без св-ва о собственности
А вы не боитесь делать ремонт без собственности? А если двойные распределения всплывут при регистрации собственности?
Но, что бы получить собственность, нужно переехать в неотремонтированную квартиру - по логике ДЖО (т.е. сдать служебку). Предварительно, конечно, всем выписаться. 2 недели потом регпалата, потом регистрация по месту жительства еще какое-то время. А что делают дети в это время - их без прописки не берут в школу, сад? Не у кого больше таких проблем не возникает?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#19073

Сообщение starogil » 12 ноя 2015, 17:08

QR_BBPOST На все счетчики в квартире паспорта мне выдали в первый( пробный)
Еще есть счетчик тепловой и электро, в холле, они относятся к общедомовому имуществу. Их тоже проверяли, сверяли номера, показания, они рабочие вообще? Сейчас как раз актуально, отопление начинает работать в полную силу, что там насчитает счетчик тепла?
Вообще расскажите про все :-)

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
QR_BBPOST по логике ДЖО (т.е. сдать служебку).
Единственное, что беспокоит ДЖО.

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 08:39

Москва, Б.Очаковская

#19074

Сообщение Имярек » 12 ноя 2015, 17:47

А для этого должны собственники собраться и вынести решение числом голосов минимум 50%+1. Нужно по каждому дому отдельно собираться и выносить решение, т.к. в ТСЖ дома не объединены.
Это мы в курсе...
Славянка тоже.
Лично у меня сложилось впечатление, что на бочке работают нормальные люди, как и мы бывшие офицеры.
Они прекрасно понимают, что в случае смену УК они потеряют работу. Так чего им грубить клиенту?

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:
QR_BBPOST Как тогда делать ремонт без св-ва о собственности
А вы не боитесь делать ремонт без собственности? А если двойные распределения всплывут при регистрации собственности?
Но, что бы получить собственность, нужно переехать в неотремонтированную квартиру - по логике ДЖО (т.е. сдать служебку). Предварительно, конечно, всем выписаться. 2 недели потом регпалата, потом регистрация по месту жительства еще какое-то время. А что делают дети в это время - их без прописки не берут в школу, сад? Не у кого больше таких проблем не возникает?
Какой ремонт? С точки зрения МО квартира передана в/сл с ремонтом. По нему можно устранить недостатки.
ДЖО ответит: если кого не устраивает ремонт - отказывайтесь от предложенной квартиры, получайте субсидию и покупайте чего хотите.
Наивно думать, что государство будет содержать увольняемого, пока он не переделает ремонт в своей квартирке.

Аватара пользователя
VETERAN
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 19:02
Откуда: Москва - Владивосток

Москва, Б.Очаковская

#19075

Сообщение VETERAN » 12 ноя 2015, 18:39

Завтра пригласили на получение документов (12-2). Теперь у меня два путя (получать доки или не получать)...
Просьба администраторам и модераторам нижеследующую ссылку не "увольнять". Пусть народ порадуется.Недолго уж осталось.
Эх...блин, горечь остается - не дослужу до пятидесяти общей двух месяцев. Но два путя всё одно есть. Кому как:


21722
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:10

Москва, Б.Очаковская

#19076

Сообщение 21722 » 12 ноя 2015, 19:03

У вас какой корпус?

Владимир И
Постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 21:00

Москва, Б.Очаковская

#19077

Сообщение Владимир И » 12 ноя 2015, 19:46

Друзья, здесь на ветке выкладывался перечень документов, представляемых в УК, для получения ключей .... не подскажете ссылочку на это сообщение...не найду что-то
Заранее благодарен ответившим конструктивно ;)
"Пропал дом!" © М.Булгаков

Аватара пользователя
VETERAN
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 19:02
Откуда: Москва - Владивосток

Москва, Б.Очаковская

#19078

Сообщение VETERAN » 12 ноя 2015, 20:14

Друзья, здесь на ветке выкладывался перечень документов, представляемых в УК, для получения ключей .... не подскажете ссылочку на это сообщение...не найду что-то
Заранее благодарен ответившим конструктивно ;)
Вот здесь:


Москва, Б.Очаковская


или, если полистать, то пост 18077 уважаемого fighter71

Сюзанна
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 15:42
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#19079

Сообщение Сюзанна » 12 ноя 2015, 21:17

QR_BBPOST Наивно думать, что государство будет содержать увольняемого, пока он не переделает ремонт в своей квартирке.
Как только дают копию Решения, военнослужащий считается обеспеченным жильем и, естественно, никто его содержать не будет. Никто наивно и не думает. Вопросы были в другом.

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 18:42

Москва, Б.Очаковская

#19080

Сообщение неМАРШАЛ » 12 ноя 2015, 21:35

Такой нормативный подход прописан в Пр1280, который определяет предоставление жилья по ДСН. Не сдал служебку за 2 месяца, решение о предоставлении ... могут отменить по причине истечения срока его реализации

А вот в ПП 512 (в ред. Постановления Правительства РФ от 28 августа 2015 г. N 900 http://base.garant.ru/12187544/) такого не прописано и срок реализации Решения о предоставлении в собственность не установлен.
Именно поэтому получающий жилье военный под давлением (пытками :) ) ДЖОшника несет такое обязательство о сдаче служебки, которым этот же ДЖОшник прикрывает свой зад, когда решит, что решение о предоставлении в собственность нужно отменять (через тот срок, который указан в обязательстве). Но такое обязательство нигде не прописано.

За это сообщение автора Наследник поблагодарили (всего 2):
killeralex (Сегодня, 16:43) • starogil (Сегодня, 16:46)

Уважаемые регионалы! Данное сообщение касается и нас, даже6 если нет служебного жилья. И вот почему. Сейчас всеми способами будут затягивать выдачу решения на руки (уже есть признаки таких действий). Делаться это будет для того, чтобы мы не успели в двухмесячный срок сдать доки в Регпалату. Есть ещё один момент :надо требовать с решением докУмент, подтверждающий дату получения доков из РУЖО на руки, в случае чего это будет соломкой подстеленной самим себе (понадобятся для суда, в качестве доказательства что это их вина в затягивании выдачи документов). Ещё хотелось бы чтобы Вы поучаствовали в выявлении тех квартир (те самые 383), чтобы в случае отъёма не всучили в другом микрорайоне со словами: "А на Бочке всё кончилось!".


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 23 гостя