Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST То есть мог бы с отцом ГЖС не получать, коли уж сам служит и имеет потенциальное самостоятельное право на личное жилищное обеспечение.

может быть, поэтому:
За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях или военных образовательных организациях высшего образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

и еще. ему повезло, что вычли только 10 метров по сертификату, а не 18:

обзор решений суда
Уровень обеспеченности жильем военнослужащего, реализовавшего ранее государственный жилищный сертификат (далее – ГЖС), определяется исходя из общей площади жилого помещения, учтенной при расчете безвозмездной субсидии, обеспеченной этим ГЖС, а не из площади фактически приобретенного им жилого помещения.

Удалено

если права собственности у Лиходеда не было никогда, почему же тогда вычли у него эти метры

Чтоб не вышло сверхнормативное обеспечение

По делу установлено,что Лиходед К.С ,обеспеченный в качестве члена се­
мьи за счет государства(Министерства обороны СССР)жилым помещением и
давший согласие на его приватизацию своим родителям,то есть сохранивший
право пользования этим жилым помещением,фактически поставил вопрос об
улучшении жилищных условий с предоставлением ему еще одного жилого поме­
щения по избранному месту жительства после увольнения с военной службы.

При таких данных распределение заявителю жилого помещения без учета
доли жилого помещения, ранее полученного за счет государства, как правильно
указывается в кассационной жалобе, приведет к сверхнормативному обеспечению
его жильем.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

QR_BBPOST 5 лет это время на ПУЖУ. а если военнослужащий получил квартиру , продал ее,то через пять лет вновь он уже ни чего не получит.

получит, если служит не в Минобороне

Так можно каждые пять лет получать жилье.

QR_BBPOST Чтоб не вышло сверхнормативное обеспечение

тогда наши с D&G догадки верны. суд почитал его обеспеченным на правах

QR_BBPOST сохранивший
право пользования этим жилым помещением

ибо квартира все еще находилась у родителей. а если б ее продали, то обеспечения не было б ни в какой форме: ни в форме права пользования на уровне собственника, ни в форме собственника, участвовавшего в приватизации. и говорить о превышении положенных метров при обеспечении уже было бы нельзя. я думаю так...

если права собственности у Лиходеда не было никогда, почему же тогда вычли у него эти метры

Чтоб не вышло сверхнормативное обеспечение

По делу установлено,что Лиходед К.С ,обеспеченный в качестве члена се­
мьи за счет государства(Министерства обороны СССР)жилым помещением и
давший согласие на его приватизацию своим родителям,то есть сохранивший
право пользования этим жилым помещением,фактически поставил вопрос об
улучшении жилищных условий с предоставлением ему еще одного жилого поме­
щения по избранному месту жительства после увольнения с военной службы.

При таких данных распределение заявителю жилого помещения без учета
доли жилого помещения, ранее полученного за счет государства, как правильно
указывается в кассационной жалобе, приведет к сверхнормативному обеспечению
его жильем.

Тем не менее есть пленум ВС РФ от 29 мая 2014 г. № 8. Где четко разъяснили, чтобы реализовать право на жилье гражданин должен быть военнослужащим и реализовано оно должно быть в соответствии со статусом военнослужащих. И только при соблюдении обоих этих условий его право на жилье от МО могло быть реализовано. При получении на Лиходеда этих 8 метров он не был военнослужащим.

QR_BBPOST При получении на Лиходеда этих 8 метров он не был военнослужащим.

а если бы он был военнослужащий (вот как ранее разбираемая ситуация, но там ГЖС, правда....), но был бы курсантом, то есть, согласно ФЗ-76 - не имел права на тот момент быть обеспеченным как военнослужащий постоянным жильем, тогда как? я с Алексом согласен: предоставили отцу хату по ДСН и на сына в том числе, пока хата не приватизирована, она государственная. следовательно, сын ничем на этом этапе не обеспечен. отказался от приватизации - тоже нет никакого обеспечения, его доля так и остается государственной и может быть возвращена государству. но государство отдает эту долю отцу, вины сына тут нет.

QR_BBPOST При получении на Лиходеда этих 8 метров он не был военнослужащим.

а если бы он был военнослужащий (вот как ранее разбираемая ситуация, но там ГЖС, правда....), но был бы курсантом, то есть, согласно ФЗ-76 - не имел права на тот момент быть обеспеченным как военнослужащий постоянным жильем, тогда как?

Можно быть и военнослужащим, но при отсутствии определенной выслуги реализовать право на жилье в соответствии со статусом(пленум ВС от 29 мая 2014 г. № 8) военнослужащему невозможно, только при достижении определенной выслуги. Должны быть соблюдены оба условия, а не одно из них.

QR_BBPOST Можно быть и военнослужащим

вот и я об этом... все зависит от обстоятельств. даже самых мельчайших.

Удалено

суд почитал его обеспеченным.

,обеспеченный в качестве члена се­
мьи за счет государства(Министерства обороны СССР)жилым помещением

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

я с Алексом согласен: предоставили отцу хату по ДСН и на сына в том числе, пока хата не приватизирована, она государственная. следовательно, сын ничем на этом этапе не обеспечен

Хата государственная, но государство выполнило свои обязанности по обеспечению жильем военнослужащего и членов его семьи, в соответствии с законом, следовательно все обеспечены.

QR_BBPOST обеспеченный в качестве члена се­
мьи за счет государства(Министерства обороны СССР)жилым помещением и
давший согласие на его приватизацию своим родителям,то есть сохранивший
право пользования этим жилым помещением

мысленно добавляем "участвующий в приватизации этого жилого помещения, то есть сохранивший долю собственности в этом жилом помещении" (как вариант)

QR_BBPOST При таких данных распределение заявителю жилого помещения без учета....

наверное, надо все предложение учитывать по смыслу, а не понравившуюся часть а вот если б квартиру продали, то права пользования уже бы не было и данные для принятие решения были бы другими.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

QR_BBPOST но государство выполнило свои обязанности по обеспечению жильем военнослужащего и членов его семьи

распределение - не есть обеспечение! если хата государственная, то на этом этапе государство в рамках обеспечения не выполнило своих обязательств. ИМХО. как оно выполнило, если член семьи, в итоге (в случае продажи квартиры) остается ни с чем? даже права пользования нет. и потом, уже ж, вроде, обсуждали, что, обеспеченный как член семьи военнослужащего, вполне может быть обеспечен как военнослужащий самостоятельно впоследствии. вопрос в вычитании жилья, полученного ранее. но тут вопрос о собственности, которой нет (от приватизации-то отказался).... с сертификатом иначе - там сразу приобретается жилье в собственность, за деньги. там железно вычитается. кстати, в суде ж установлено, что получение жилья в избранном месте - уже самостоятельное основание для признания нуждающимся в жилье. а вот при получении есть нюансы. в какой форме получалось жилье ранее и отдельно - вопрос сосбвтенности этого жилья. ИМХО, так.

QR_BBPOST обеспеченный в качестве члена се­
мьи за счет государства(Министерства обороны СССР)жилым помещением и
давший согласие на его приватизацию своим родителям,то есть сохранивший
право пользования этим жилым помещением

"сохранивший право пользования этим жилым помещением" следствие естественно вытекающее из причины "обеспеченный в качестве члена се­мьи за счет государства"
Здесь спора нет.

а вот если б квартиру продали, то права пользования уже бы не было и данные для принятие решения были бы другими.

Права пользования нет, но остается имевшее место обеспечение в составе семьи отца.

распределение - не есть обеспечение! если хата государственная, то на этом этапе государство в рамках обеспечения не выполнило ничего.

[/quote]
Я писал , точнее вы

KeksO2 писал(а):
я с Алексом согласен: предоставили отцу хату по ДСН и на сына в том числе, пока хата не приватизирована, она государственная. следовательно, сын ничем на этом этапе не обеспечен

не про распределение , а про ДСН

QR_BBPOST "сохранивший право пользования этим жилым помещением" следствие естественно вытекающее из причины "обеспеченный в качестве члена се­мьи за счет государства"
Здесь спора нет.

нет, я с этим не согласен. вытекает оно или нет, но оно однозначно учтено при вынесении решения в качестве обстоятельства.

QR_BBPOST Я писал , точнее вы не про распределение , а про ДСН

QR_BBPOST и потом, уже ж, вроде, обсуждали, что, обеспеченный как член семьи военнослужащего, вполне может быть обеспечен как военнослужащий самостоятельно впоследствии. вопрос в вычитании жилья, полученного ранее. но тут вопрос о собственности, которой нет (от приватизации-то отказался).... с сертификатом иначе - там сразу приобретается жилье в собственность, за деньги. там железно вычитается. кстати, в суде ж установлено, что получение жилья в избранном месте - уже самостоятельное основание для признания нуждающимся в жилье. а вот при получении есть нюансы. в какой форме получалось жилье ранее и отдельно - вопрос собственности этого жилья и его наличия при получении жилья самостоятельно. ИМХО, так.

KeksO2 писал(а):
я с Алексом согласен: предоставили отцу хату по ДСН и на сына в том числе, пока хата не приватизирована, она государственная. следовательно, сын ничем на этом этапе не обеспечен

Неверно , обеспечен жильем по ДСН Государство обязуется обеспечить жильем военнослужащего по его выбору : в собственность , по ДСН, и в денежной фоме (субсидия , сертификат) (ст.15 ФЗОСВ)

QR_BBPOST Так можно каждые пять лет получать жилье.

Законом это не запрещено, чем многие и пользуются.

Товарищи, вы не забывайте, что обеспеченность определяется сейчас по основаниям, указанным в статьей 51 ЖК РФ. Если человек в составе семьи военнослужащего получил квартиру по ДСН, то он является членом семьи нанимателя жилого помещения по ДСН, что при обеспеченности более учетной нормы не дает право на жилищное обеспечение.
Тут очевидно, что суды занимают крайне охранительную позицию. Вот у гражданских такого нет. Если ты малоимущий и есть основания по ст. 51 ЖК РФ, можешь вставать на учет и обеспечиваться несмотря на то, что раньше от государства уже получал.

[ с сертификатом иначе - там сразу приобретается жилье в собственность, за деньги. там железно вычитается.

Так изначально и ставился вопрос, как будет обеспечиваться военнослужащий , включенный в сертификат отца.

QR_BBPOST Неверно , обеспечен жильем по ДСН Государство обязуется обеспечить жильем военнослужащего по его выбору :

а если сын - не военнослужащий на момент обеспечения? а если сын военнослужащий, но не имеет права на момент обеспечения на постоянное жилье? верно, он обеспечивается не просто, как военнослужащий, а как член семьи военнослужащего, имеющего право получить жилье еще и на членов семьи (и у сына-курсанта не спрашивают, хочет ли он, как военный, получить жилье в собственность или по ДСН? за него отец решает.). но нигде не написано, что государство, независимо от обстоятельств, обеспечивает военнослужащих, граждан РФ только один раз. сын может признаться нуждающимся и позже. и иметь право на получение уже своего жилья по своему желанию и месту. возникает вопрос: как учитывать полученную ранее площадь? вычитается (приводили выше) площадь, находившаяся в собственности. а если нет ее - ничего не вычитается. дальнейший спор считаю непродуктивным.

QR_BBPOST включенный в сертификат отца.

наверное, вычтут то, что было в собственности. но просто так выкинуть из очереди, сняв с учета - права не имеют.

QR_BBPOST Так можно каждые пять лет получать жилье.

Законом это не запрещено, чем многие и пользуются.

Военнослужащие этим не пользуются. Пленум ВС РФ от 29 мая 2014 г. разъяснил, что военнослужащий может только один раз реализовать свое право на жилье от МО в соответствии со статусом. В решениях могут быть ссылки точнее должны быть на федеральные законы, при разночтениях ссылки на пленум ВС РФ. Но когда в каком-нибудь решении суда нет ни того, ни другого такое решение будет очень зыбким.

[ref]Я не Генрих[/ref], Пленум - не закон. Это он судам своим разъяснил. А если дело до суда не дойдет? И то не все суды им руководствуются. Тем более там написано, что если воин реализовал свое право на обеспечение жильем по ДСН, то ... (смысл вы знаете если читали).
А есть ведь право и на обеспечение в собственность, а теперь есть право на обеспечение деньгами. Получается в этих ситуациях правовая позиция Верховного суда не работает? Или опять все полагается на внутреннее убеждение?

Некоторые ФОИВ плевать хотели на этот пленум и спокойно обеспечивают воинов, имеющих без намеренного ухудшения основания по 51 ЖК РФ, даже если они раньше от фоив уже обеспечивались.

[ref]D&G[/ref], если рассуждать в таком ключе, что, дескать, сына-курсанта (уже военного) обеспечили жильем, когда его отец получил на него метры по ДСН (не спрашивая сына), то, выходит, прямое ущемление прав сына-военного в будущем: получить жилье в собственность или деньги, получить жилье в ИМПЖ. как Вы считаете?

но нигде не написано, что государство, независимо от обстоятельств, обеспечивает военнослужащих, граждан РФ только один раз. сын может признаться нуждающимся и позже. и иметь право на получение уже своего жилья по своему желанию и месту. возникает вопрос: как учитывать полученную ранее площадь? вычитается (приводили выше) площадь, находившаяся в собственности. а если нет ее - ничего не вычитается. дальнейший спор считаю непродуктивным.

С вами согласен, но считаю, что вычтут и то что военнослужащий получил в составе семьи отца в виде всех имеющихся форм обеспечения( по ДСН , собственность, субсидия , сертификат.)

[ref]KeksO2[/ref], между получением жилья по ДСН и ГЖС есть существенная разница. Мы ДСН не рассматриваем, ведь решения судов про ГЖС

[ref]Я не Генрих[/ref], Пленум - не закон.

Пленум ВС РФ - не закон, но прецедент.
Это заблуждение, что не все суды им руководствуются, могут не руководствоваться только при одном условии, если не знают о его существовании.
Плохо только что требуется еще и разъяснения пленума ВС разъяснять.

QR_BBPOST ведь решения судов про ГЖС

у Лиходеда вычли, но у него отец не получал хату по ГЖС.... на правах пользования в момент получения своего жилья сочли обеспеченным, все-таки так?

QR_BBPOST С вами согласен, но считаю, что вычтут и то что военнослужащий получил в составе семьи отца в виде всех имеющихся форм обеспечения( по ДСН , собственность, субсидия , сертификат.)

а как же это?

QR_BBPOST Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.

QR_BBPOST Это заблуждение,

Это факт. Я участвую в судах.

отец получил на него метры по ДСН (не спрашивая сына), то, выходит, прямое ущемление прав сына-военного в будущем: получить жилье в собственность или деньги, получить жилье в ИМПЖ. как Вы считаете?

Дело в том , что военнослужащему жилье предоставляется наравне с малоимущими в виде социальной помощи, и только тем у кого нет жилья,А если на военнослужащего выделялось жилье(в составе семьи отца) и он добровольно от него отказался(другое дело был выселен по суду), то в последствии это будет учитываться при его участии в ЖО

QR_BBPOST Это заблуждение,

Это факт. Я участвую в судах.

Ну и как посмотрят на это при вынесении решения противоречащего пленуму ВС в верхних судах?!

а как же это?

QR_BBPOST Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.

А это в том случае когда военнослужащий самостоятельно обеспечивается жильем и он сам или члены семьи имеют собственность.

QR_BBPOST А если на военнослужащего выделялось жилье(в составе семьи отца) и он добровольно от него отказался(другое дело был выселен по суду), то в последствии это будет учитываться при его участии в ЖО

где это написано? давайте право пользования (в качестве обеспеченности) для ясности рассматривать не будем. продали квартиру родители после приватизации, без участия сына. и потом, Ваша точка зрения никак не раскрывает вопрос

QR_BBPOST прямое ущемление прав сына-военного в будущем: получить жилье в собственность или деньги, получить жилье в ИМПЖ.

когда при вычитании ничего не остается, или остается ничтожно малая величина....

отец получил на него метры по ДСН (не спрашивая сына), то, выходит, прямое ущемление прав сына-военного в будущем: получить жилье в собственность или деньги, получить жилье в ИМПЖ. как Вы считаете?

А если на военнослужащего выделялось жилье(в составе семьи отца) и он добровольно от него отказался(другое дело был выселен по суду), то в последствии это будет учитываться при его участии в ЖО

Это в каком федеральном законе написано, ссылку дайте. Все таки юридический форум. Без ссылок на законы эти размышления только бесцельно размыливают тему.