Увольнение по предельному возрасту

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1951

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 июн 2016, 11:15

QR_BBPOST А стоило написать рапорт, начальника перемкнуло
Какой рапорт он написал?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1952

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июн 2016, 11:25

QR_BBPOST Какой рапорт он написал?
Не читаете ?
QR_BBPOST В силу личных обстоятельств продолжать службу не могу. Служу без контракта. Жильем не обеспечен. выслуга 19 лет + гражданский=30 лет общего....Рапорты написанные мною - прошу уволить по предельному сроку пребывания на военной службе...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1953

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 июн 2016, 11:35

QR_BBPOST Не читаете ?
Читаю. Мало просто прочитать, нужно ещё анализировать прочитанное. Смотрите VESKAIMA » Вчера, 20:34 #1944

SERGO67 писал(а):
Источник цитаты Рапорты отправил почтой на имя командира.

До предоставления документов на увольнение по окончанию или после?
юрист в личку можно без разрешения.
Вернуться к началу
SERGO67
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 Февраль 2015, 16:28
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация: Контактная информация пользователя SERGO67
Сообщение SERGO67 » Вчера, 20:38 #1945

Надеюсь до...
Это означает что рапорт написан после беседы по окончанию, но он надеется на то что документы ещё не отправили.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1954

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июн 2016, 11:56

QR_BBPOST рапорт написан после беседы по окончанию
Сами так решили ? До этого почему не увольняли ?
QR_BBPOST заключил контракт на 1 год до 04.04.2014...Контракт не продлил.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1955

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 июн 2016, 12:14

QR_BBPOST Сами так решили ?
Выскажите свою версию.
QR_BBPOST До этого почему не увольняли ?
Вы меня спрашиваете почему? С таким же успехом этот вопрос я могу задать Вам. Посмотрите моё "Вы служите без контракта, рапортов на продление либо увольнение не пишите. Вероятнее всего надеялись закрыть 20 но в тоже время не служить до 50. Командованию это надоело либо оно вдруг вспомнило что Вы без контракта." Если бы оно не увольняло потому что не обеспечен то был бы лист беседы на предмет увольнения по предельному где военнослужащий указал бы что не согласен до обеспечения.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1956

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июн 2016, 13:11

QR_BBPOST С таким же успехом этот вопрос я могу задать Вам.
Отвечаю. Служил он по контракту, т.к контракт заканчивается с даты ИСЧ. Уволить без жилья не могли. При написании рапорта, командир запустил пробный шар: вдруг прокатит. Вот и всё.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

SERGO67
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 16:28

Увольнение по предельному возрасту

#1957

Непрочитанное сообщение SERGO67 » 07 июн 2016, 13:38

Добрый день!...Рапорта я писал изначально как только закончился контракт на 1 год - на увольнение по предельному. Но так как стою на жильё, которым не обеспечен, соответственно - не увольняли...Сейчас идет борьба с "заштатниками". Вот и меня "прессуют". Но интересный парадокс в том, что у нас были ОШМ, я без контракта. моя должность сокращена и под новым ВУС введена. Ставить на должность без контракта нельзя. Я снова пишу рапорт о увольнении по предельному. Меня за штат не выводят (с приказом не ознакомили), но и на должности не стою. На ней уже другой человек. А рапортов по предельному написал множество....А Вам желательно протянуть до 20-ки: "болезни" и т.д., а что это даст, если снова попытаются уволить - по окончанию действия контракта..ни пенсии, ни квартиры.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Рапортов я написал много. все увольнение по предельному.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А ну понятно...20 лет...без согласия не увольнять...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1958

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июн 2016, 13:43

QR_BBPOST а что это даст
Льготы по мед.сан.-курортному обеспечению, если не рядовой состав. Ветерана ВС, 7 окладов при увольнении и 30 доп. суток отпуска.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

SERGO67
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 16:28

Увольнение по предельному возрасту

#1959

Непрочитанное сообщение SERGO67 » 07 июн 2016, 14:07

))) я и забыл про это...видимо не до этого

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1960

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 июн 2016, 17:36

QR_BBPOST Рапорта я писал изначально как только закончился контракт на 1 год - на увольнение по предельному.
QR_BBPOST Я снова пишу рапорт о увольнении по предельному.
QR_BBPOST А рапортов по предельному написал множество...
Тогда у Вас хорошие шансы поставить командование на место.
юрист в личку можно без разрешения.

SERGO67
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 16:28

Увольнение по предельному возрасту

#1961

Непрочитанное сообщение SERGO67 » 07 июн 2016, 18:56

Да не знаю....когда писали лист беседы..."заставили" написать рапорт об отказе от контракта...ну я по глупости и написал...думаю не надо было, что-то мне подсказывает

sicuro1
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 май 2014, 15:48

Увольнение по предельному возрасту

#1962

Непрочитанное сообщение sicuro1 » 13 июн 2016, 04:01

Уважаемые форумчане! за сколько месяцев до увольнения по достижению предельного возраста, можно подать рапорт о признании нуждающимся в жилом помещении и постановке на учет, при условии что предельный наступает осенью, а контракт действует до апреля 2017? заранее благодарен

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Увольнение по предельному возрасту

#1963

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 июн 2016, 04:23

QR_BBPOST за сколько месяцев до увольнения по достижению предельного возраста,
За 12.
Нет запрета о подаче и раньше. Например: прошу поставить на учёт с 17 октября 2017 года за год до достижения предельного возраста на основании ст. 15 ФЗ ОСВ.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1964

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 июн 2016, 10:13

QR_BBPOST при условии что предельный наступает осенью,
50 лет?
юрист в личку можно без разрешения.

sicuro1
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 май 2014, 15:48

Увольнение по предельному возрасту

#1965

Непрочитанное сообщение sicuro1 » 13 июн 2016, 13:23

QR_BBPOST при условии что предельный наступает осенью,
50 лет?
Это женщина. Ей 45 будет

Отправлено спустя 6 минут :
QR_BBPOST за сколько месяцев до увольнения по достижению предельного возраста,
За 12.
Нет запрета о подаче и раньше. Например: прошу поставить на учёт с 17 октября 2017 года за год до достижения предельного возраста на основании ст. 15 ФЗ ОСВ.
Жилищная комиссия отказала на основании ст. 54 ЖК РФ, и мотивировка: в связи с тем, что будет проходить военную службу по контакту до 06 апреля 2017 года, право в настоящее время для признания нуждающейся в предоставлении жилого помещения для постоянного проживания отсутствует.
А то что, у нее предельный возраст наступает в октябре 2016 ни слова. Есть нарушение законодательства, на Ваш взгляд?

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

Увольнение по предельному возрасту

#1966

Непрочитанное сообщение пипец » 13 июн 2016, 13:44

QR_BBPOST Есть нарушение законодательства, на Ваш взгляд?
ПП №1054 от 98г. действует по настоящее время и упоминается судами в решениях
QR_BBPOST Уважаемые форумчане! за сколько месяцев до увольнения по достижению предельного возраста, можно подать рапорт о признании нуждающимся в жилом помещении и постановке на учет,
за 36

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по предельному возрасту

#1967

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 июн 2016, 13:53

QR_BBPOST Это женщина. Ей 45 будет
Понятно.
QR_BBPOST Есть нарушение законодательства, на Ваш взгляд?
Сплошные нарушения начиная с того что последний контракт должен был быть заключён до достижения предельного возраста, а не на определённый срок. Если например предельный возраст наступает в октябре 2016 года а контракт необходимо было заключать в апреле 2012 года то никак нельзя было заключать его на 5 лет, либо до достижения либо на 3 года а потом до достижения (можно 2 раза по году)и т.п. Отказ в признании также противоречит Закону. Из Определения ВС РФ
Показать текст
"Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 г.
№ 1054 утверждены Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с
военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и
службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников государственной
противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или
улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства (далее -
Правила).
В соответствии с п. 9 Правил военнослужащие, проходящие военную службу
по контракту, продолжительность военной службы которых к моменту увольнения
достигает 10 лет в календарном исчислении, ставятся на очередь на получение жилых
помещений не более чем за 3 года до увольнения по достижении предельного
возраста пребывания на военной службе.
Приведенная норма Правил в указанной части не противоречит Жилищному
кодексу Российской Федерации и ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих
», положения которой во взаимосвязи с Правилами указывают на то, что у
военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы до 1 января
1998 г. и имеющих общую продолжительность военной службы более 10 лет,
право находиться на учете нуждающихся в жилых помещениях по избранному постоянному
месту жительства возникает за 3 года до их увольнения по достижении
предельного возраста.
Следовательно, ... чей предельный возраст пребывания на военной
службе до внесения изменений в ст. 49 и 53 Федерального закона «О воинской
обязанности и военной службе» (Федеральный закон от 2 апреля 2014 г. № 64-ФЗ)
наступал 1 января 2015 г., правомерно в феврале 2013 г. поставил вопрос о признании
его нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства."
Если речь идёт о военнослужащей женщине то ФЗ об изменении предельного возраста к ней никакого отношения не имеет. Обжалуйте отказ в суд в течении 3 мес.
юрист в личку можно без разрешения.

sicuro1
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 май 2014, 15:48

Увольнение по предельному возрасту

#1968

Непрочитанное сообщение sicuro1 » 13 июн 2016, 14:25

QR_BBPOST Есть нарушение законодательства, на Ваш взгляд?
ПП №1054 от 98г. действует по настоящее время и упоминается судами в решениях
QR_BBPOST Уважаемые форумчане! за сколько месяцев до увольнения по достижению предельного возраста, можно подать рапорт о признании нуждающимся в жилом помещении и постановке на учет,
за 36
Спасибо.
Да, это постановление Правительства я читал, формулировка абзац 1 п. 9 не четкая "ставятся на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий ", равнозначно ли оно для суда требуемому : "признаются нуждающимся в жилом помещении"?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST Это женщина. Ей 45 будет
Понятно.
QR_BBPOST Есть нарушение законодательства, на Ваш взгляд?
Сплошные нарушения начиная с того что последний контракт должен был быть заключён до достижения предельного возраста, а не на определённый срок. Если например предельный возраст наступает в октябре 2016 года а контракт необходимо было заключать в апреле 2012 года то никак нельзя было заключать его на 5 лет, либо до достижения либо на 3 года а потом до достижения (можно 2 раза по году)и т.п. Отказ в признании также противоречит Закону. Из Определения ВС РФ
Показать текст
"Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 г.
№ 1054 утверждены Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с
военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и
службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников государственной
противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или
улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства (далее -
Правила).
В соответствии с п. 9 Правил военнослужащие, проходящие военную службу
по контракту, продолжительность военной службы которых к моменту увольнения
достигает 10 лет в календарном исчислении, ставятся на очередь на получение жилых
помещений не более чем за 3 года до увольнения по достижении предельного
возраста пребывания на военной службе.
Приведенная норма Правил в указанной части не противоречит Жилищному
кодексу Российской Федерации и ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих
», положения которой во взаимосвязи с Правилами указывают на то, что у
военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы до 1 января
1998 г. и имеющих общую продолжительность военной службы более 10 лет,
право находиться на учете нуждающихся в жилых помещениях по избранному постоянному
месту жительства возникает за 3 года до их увольнения по достижении
предельного возраста.
Следовательно, ... чей предельный возраст пребывания на военной
службе до внесения изменений в ст. 49 и 53 Федерального закона «О воинской
обязанности и военной службе» (Федеральный закон от 2 апреля 2014 г. № 64-ФЗ)
наступал 1 января 2015 г., правомерно в феврале 2013 г. поставил вопрос о признании
его нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства."
Если речь идёт о военнослужащей женщине то ФЗ об изменении предельного возраста к ней никакого отношения не имеет. Обжалуйте отказ в суд в течении 3 мес.

Спасибо Вам за подробный ответ. Прорабатываю практику для укрепления позиции.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Увольнение по предельному возрасту

#1969

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 июн 2016, 16:16

QR_BBPOST Жилищная комиссия отказала на основании ст. 54 ЖК РФ
На основании этого пункта или другого: "2) представлены документы, которые не подтверждают право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;"
Так напишите им в заявлении основания постановки на учёт: выдержки из закона О статусе и постановления 1054. А лучше подайте на отказ административное исковое заявление в суд. Пусть суд им объясняет нормы права, дающие основания встать на жилищный учёт. Но тут у суда есть зацепки для отказа, я бы сначала подготовил почву, потом повторно подал заявление о постановке уже со ссылками на НПА.
Я полагаю, что сначала надо написать рапорт о заключении контракта до достижения предельного возраста. После ответа о согласии заключить контракт уже подавать заявление (рапорт) о постановке на учёт.

sicuro1
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 май 2014, 15:48

Увольнение по предельному возрасту

#1970

Непрочитанное сообщение sicuro1 » 13 июн 2016, 21:58

Приму к сведению. Спасибо всем, кто проявил участие в решении моей проблемы!

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

Увольнение по предельному возрасту

#1971

Непрочитанное сообщение пипец » 15 июн 2016, 06:38

QR_BBPOST Я полагаю, что сначала надо написать рапорт о заключении контракта до достижения предельного возраста. После ответа о согласии заключить контракт уже подавать заявление (рапорт) о постановке на учёт.
Контракт и так действует сверх предела
предельный наступает осенью, а контракт действует до апреля 2017? заранее благодарен
а сверх предела командование заключать не обязано, начнуться попытки уволить по пределу,по окончании,с оставлением в списках и прочей новорусской гомосятиной.Чем больше будет у воина бумажных доказательств о попытках реализации права встать на учет за три года до предела и бумажных( не устных) отказов, тем лучше.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Увольнение по предельному возрасту

#1972

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 июн 2016, 07:03

QR_BBPOST Я полагаю, что сначала надо написать рапорт о заключении контракта до достижения предельного возраста. После ответа о согласии заключить контракт уже подавать заявление (рапорт) о постановке на учёт.
Это моё утверждение ошибочно. [ref]пипец[/ref] правильно указал мне, что предельный возраст наступает в 2016 году, а не в 2017 (как я посчитал ранее).
[ref]sicuro1[/ref], при таких условиях отказ жилищной комиссии вообще "ни в какие ворота" - никак не основан на законе. Сразу в суд! У Вас уже в этом году осенью наступает основание на увольнение по предельному возрасту. Вы вправе быть уволенной с даты достижения предельного возраста до даты, указанной в контракте как его окончание, в любой момент по Вашему волеизъявлению. И это будет увольнение по статье "предельный возраст". Поэтому право на постановку у Вас возникло ещё осенью прошлого года (ну не позже 01.01.2016 - в зависимости от различных способов прочтения НПА).

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

Увольнение по предельному возрасту

#1973

Непрочитанное сообщение пипец » 15 июн 2016, 09:19

QR_BBPOST Вы вправе быть уволенной с даты достижения предельного возраста до даты, указанной в контракте как его окончание, в любой момент по Вашему волеизъявлению.
Бюджет РФ аплодирует стоя :D и КЧ с ЖК будут в извращенной форме добиваться такого волеизъявления. :) Поэтому "фонтан" писем. рапортов ( в 2-х экз) обращений о желании пройти переподготовку, встать на учет, получить ВИ,командировочные, компенсации,пройти ВВК, в общем все те гарантии, права и интересы которые обязался соблюдать ФОИВ при заключении контрактов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по предельному возрасту

#1974

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 июн 2016, 11:55

QR_BBPOST Прорабатываю практику для укрепления позиции.
Контракт
QR_BBPOST до апреля 2017
был заключен с нарушением п. 3 и 4 ст. 10 ППВС (сначала рапорт о продлении сверхпредельного возраста, потом решение о продлении, а только потом заключение контракта. Первые две позиции не выполнены).
Поэтому отказ на основании
QR_BBPOST в связи с тем, что будет проходить военную службу по контакту до 06 апреля 2017 года
не является законным.
Кроме этого - ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 51 п. 1 - военнослужащий достигший предельного возраста пребывания на военной службе подлежит увольнению с военной службы. Раз Ваша знакомая не подавала рапорт о продлении сверхпредельного возраста, то она подлежит увольнению по достижении 45 лет.

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

Увольнение по предельному возрасту

#1975

Непрочитанное сообщение пипец » 15 июн 2016, 14:22

QR_BBPOST Раз Ваша знакомая не подавала рапорт о продлении сверхпредельного возраста, то она подлежит увольнению по достижении 45 лет.
А если подавала и продлила, то не подлежит, а имеет право на увольнение по пределу и согласно ППВС может служить до 10 лет сверхпредела при обоюдном согласии с КЧ? Мечтает ли данная женщина заслужив возможно пенсию подарить еще 10 лет жизни без своего (постоянного в ИПМЖ_категория до 98г. жилья для своих бездомных детей и возможно внуков) дяде сереже?

Mole
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 20:20

Увольнение по предельному возрасту

#1976

Непрочитанное сообщение Mole » 07 июл 2016, 20:45

за полгода написал рапорт на продление свыше предельного возраста, за полтора месяца передумал контракт заканчивается в конце августа,хочу написать о не заключении контракта,будут ли порблеммы

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1977

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июл 2016, 21:15

QR_BBPOST хочу написать
Так и пишите.
QR_BBPOST будут ли порблеммы
Ваша подпись стоит ?
Контракт о прохождении военной службы
5. Подписи сторон
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz4DkQw2oge
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Mole
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 20:20

Увольнение по предельному возрасту

#1978

Непрочитанное сообщение Mole » 07 июл 2016, 21:30

контракт пока неподписан

VADIMJAN
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 18:40

Увольнение по предельному возрасту

#1979

Непрочитанное сообщение VADIMJAN » 19 авг 2016, 10:07

Добрый день форумчане.подскажите пожалуйста ,выслуга лет в календарях 26 со льготными 37, полных лет мне 45 до окончания контракта 1 год.Обеспечен всем....хочу уволится в запас не дожидаясь окончания контракта...Это возможно??????

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16753
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по предельному возрасту

#1980

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 авг 2016, 10:18

QR_BBPOST Это возможно??????
Статья 51. Основания увольнения с военной службы
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 36a574238/
Выбирайте по вкусу.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nikolay18692, YandexBot и 8 гостей