Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Нужен совет.Стоит ли ехать в Москву из другого города на суд?

Нужен совет.Стоит ли ехать в Москву из другого города на суд?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

QR_BBPOST Стоит ли ехать в Москву из другого города на суд?

У Вас передали на рассмотрение кассационной инстанции жалобу? Вы получили определение?

да

QR_BBPOST да

Прошу прощения. Штрих код ВС РФ не заметил, да и сначала подумал что это ваша жалоба а оказывается РУЖО. Боюсь не поможет Ваше присутствие в суде. С учётом того что ВС РФ уже отказывал в приёме у военнослужащих жалоб об оспаривании судебных решений где суды признавали уведомление законным, думаю что в вашей ситуации и ВС РФ сделает тоже, если принял жалобу. Моё мнение смысла нет и результат известен.

[ref]VESKAIMA[/ref], если вам известен результат, то каков он будет в данном случае?То есть,если ВС РФ принял жалобу то значит, вы намекаете, что в данном случае она будет удовлетворена, тем более ВС РФ уже отказывал в приёме у военнослужащих жалоб об оспаривании судебных решений где суды признавали уведомление законным, так?!

[ref]kazan79[/ref], Нарушение каких прав военнослужащего установил суд первой и апелляционной инстанций? В кассационной жалобе приведены основания почему неправильно суд применил закон при установлении нарушения прав военнослужащего?

QR_BBPOST Нужен совет.Стоит ли ехать в Москву из другого города на суд?

Особого смысла нет. О вот составить возражения на данную жалобу нужно обязательно.

QR_BBPOST С учётом того что ВС РФ уже отказывал в приёме у военнослужащих жалоб об оспаривании судебных решений где суды признавали уведомление законным

Если не затруднит, киньте ссылку или напомните чем ВС мотивировал отказы.

[ref]denivanivi[/ref], уведомление оформляется в трёх случаях,определённых законом :1) не мотивированный отказ от жилья;2) изменение ИПМЖ после 1 января 2014 г.;3) волеизъявление военнослужащего на её получения. Если таких фактов нет, то уведомление незаконно.Вместе с уведомлением приходит сопроводиловка командиру в которой они ссылаются на приказ 333 МО РФ,который в свою очередь является начальным элементом непосредственной реализации правовой нормы содержащейся в абз. 3 п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», связанной с увольнением военнослужащего без его согласия и без предоставления жилого помещения, и значит незаконно и безосновательно высылая уведомление Ружо создаёт угрозу нарушения праву военнослужащего проходить военную службу до обеспечения жильем в натуральном виде, а угроза нарушения права так же может быть пресечена судом как и само нарушение,главное в суде доказать наличие таковой.

QR_BBPOST То есть,если ВС РФ принял жалобу то значит, вы намекаете, что в данном случае она будет удовлетворена,

Не намекаю, более чем уверен.

[ref]VESKAIMA[/ref], интрига однако!

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
[ref]kazan79[/ref], а какого числа суд? В принципе по сайту Верховного Суда уже сам отследил, 22 сентября.

[ref]VESKAIMA[/ref],

QR_BBPOST Если не затруднит, киньте ссылку или напомните чем ВС мотивировал отказы.

Суд 22.09.16

QR_BBPOST VESKAIMA,

Как обычно нарушений не установлено, иное толкование.

[ref]VESKAIMA[/ref], я так понимаю,это постановление ВС РФ, если оно будет не в пользу военнослужащего, не будет иметь обязательного значения для других судов,это же не Пленум ВС РФ и право у нас не прецедентное?!

LUTIKS что написать в возражении?

QR_BBPOST LUTIKS что написать в возражении?

Всё с чем не согласны.
Прежде всего надо найти определение ВС которое жмёт [ref]VESKAIMA[/ref], и уже ориентироваться на него.
то, что бросается в глаза, то ни на какое скорейшее решение жилищного вопроса действия РУЖО не направлены. Они преследуют только одну цель - скорейшее увольнение по причине отказа от ЖС. А то что такая возможность имеется я ещё этнадцать месяцев назад указывал по-моему даже в этой ветке.
Также бросается в глаза и то, что право выбора ЖС или ЖП принадлежит воину. (определение КС имеется по данному поводу)
Ещё нужно обратить внимание суда на то, что предоставление ЖС - это не единственный выход в случае если МО не ведёт строительство в ИПМЖ. МО ни что не запрещает купить там жильё для воина.
Также нужно обратить внимание суда на то, что у РУЖО реально денег нет. Т.е. данным уведомлением РУЖО сообщает воину что теоретически когда-нибудь оно может выдать воину ЖС если он согласится. Т.е. смысл уведомления - это однозначно начать процедуру увольнения воина.
Я так думаю, что в постановлениях по Вам всё это подробно изложено.

QR_BBPOST это постановление ВС РФ

Это будет решение.

QR_BBPOST если оно будет не в пользу военнослужащего, не будет иметь обязательного значения для других судов,

Не будет.Тем не менее в будущем суды будут принимать аналогичные решения. Те что вступили в силу пересматривать не будут если срок на кассацию ЖО пропущен либо если его не восстановят. Где то была статья, в РГ кажется, что планируют дать полномочия Председателю самостоятельно даже если жалоба не подавалась истребовать дела, но к данной ситуации думаю это не имеет отношения если даже такая поправка будет.

[ref]VESKAIMA[/ref], если срок обжалования пропущен, то Ружо может пойти по другому пути, а именно,оформить воину другое Уведомление незаконность оформление которого военнослужащий с учётом этого решения ВС РФ обязательно проиграет.И ещё,тогда уж это будет не решение,а определение, ст. 330 КАС РФ- Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации выносят определения.

LUTIKS где определение КС что право выбора ЖС или ЖП принадлежит воину? Заранее спасибо.

QR_BBPOST а именно,оформить воину другое Уведомление

Вероятно так и будет.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST право выбора ЖС или ЖП

к направлению уведомления отношения не имеет. Если бы Вам направили уведомление о том что Вас перевели с ЖП на ЖС, тогда другое дело. В данном просто предложили ЖС а права на квартиру не оспаривают.

[ref]kazan79[/ref], в возражении надо написать что на военнослужащего в соответствии с КАС РФ была возложена обязанность доказать нарушения его прав. В соответствии с решением суда военнослужащий доказал существенные обстоятельства по делу что право военнослужащего проходить военную службу до момента обеспечения жп оспариваемым уведомлением будет нарущено. А именно будет нарушено право военнослужащего предусмотренное абз2 п. 1 ст 23 о статусе - как я понимаю именно это право суд признал что уведомлением нарушается и что действиями ружо искусственно создаются обстоятельства предусмотренные абз3 п1 ст23 о статусе и направлены на увольнение военнослужащего без ЖП.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
[ref]kazan79[/ref], а касационная жалоба ответчика направлена на изменение существенных обстоятельств по делу, а именно ответчик пытается переиначить позицию истца будто бы истец настаивал на нарушении его прав предусмотренных ст 15 - право на жилище, но истец и не заявлял что уведомлением будет нарушено его право на жилище, истцом же представлялись доказательства нарушения его прав предусмотренных ст 23. Таким образом судом нарушение прав предусмотренных ст23 были признаны существенными обстоятельствами по делу, а ответчиком не было представлено доказательств доказывающих что уведомлением не будет нарушено право истца предусмотренное ст 23.

QR_BBPOST LUTIKS где определение КС что право выбора ЖС или ЖП принадлежит воину? Заранее спасибо.

Вы наверно хотели сказать: [ref]LUTIKS[/ref], не будете ли так любезны дать ссылочку или выложить данное определение КС ?
Вот, пожалуйста:
Абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", закрепляя гарантии в жилищной сфере для определенной категории военнослужащих, устанавливает для них альтернативные формы обеспечения жильем за счет средств федерального бюджета в виде предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, обеспечивающей возможность для военнослужащего самостоятельно приобрести конкретное жилое помещение с учетом его личных потребностей и предпочтений. При этом право выбора формы обеспечения жильем принадлежит самому военнослужащему.

Вопрос ко всем знатокам, кому принадлежит право определять какие права военнослужащего нарушаются и представлять доказательства их нарушения - военнослужащему, суду или ответчикам - Джо. Если военнослужащий говорит что уведомлением нарушается право предусмотренное ст 23, создаются негативные последствия предусмотренные абз3 п1 ст 23 , а ружо - отвечает что права предусмотренные ст15 не нарушены то допустимо и относимо ли вообще к предмету и основанию данного дела такое возражение ответчика ведь истец и не говорил о нарушении своих прав предусмотренных ст 15 и не представлял доказательств.

LUTIKS спасибо

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Форумчане, у меня вопрос. Я знаю что военнослужащий может доплатить за превышение только не более 18 метров. Где это написано?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Форумчане, у меня вопрос. Я знаю что военнослужащий может доплатить за превышение только не более 18 метров. Где это написано?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Форумчане, у меня вопрос. Я знаю что военнослужащий может доплатить за превышение только не более 18 метров. Где это написано?

[ref]denivanivi[/ref], всё на усмотрение суда, он не связан доводами сторон.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
[ref]kazan79[/ref], если вы хотите про эти 18 метров в своих возражениях изложить, то думаю, что это будет уход от предмета и основания административного иска, в принципе,вам уже изложили в общих чертах, что надо писать в своих возражениях на жалобу.

QR_BBPOST Форумчане, у меня вопрос. Я знаю что военнослужащий может доплатить за превышение только не более 18 метров. Где это написано?

Не понятен вопрос. А за 19 метров уже не может? А за 20.......25? Если бабки есть - кто запрещает?

QR_BBPOST Вопрос ко всем знатокам, кому принадлежит право определять какие права военнослужащего нарушаются и представлять доказательства их нарушения - военнослужащему, суду или ответчикам - Джо.

Согласно части 11 ст. 226 КАС РФ обязанность доказывания обстоятельств указанных в п.1 и 2 части 9 настоящей статьи, возлагается на лицо, обратившееся в суд.
Т.е. на административном истце лежит обязанность доказывания нарушения его прав.
Переведу на русский: Вы обязаны указать какое конкретно Ваше право было нарушено действиями (бездействием) ДЖО, РУЖО и т.д.

байч мне как таковое извещение на квартиру не выдавали, только ДЖО распределило с доплатой 20 метров. Я знаю что можно доплатить только за 18 , что получается эту квартиру с доплатой бы мне выделели незаконно. Я от этой квартиры с доплатой отказался, а теперь ДЖО судье говорил что мне квартира распределялась , но я сам отказался. Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
LUTIKS да, можно доплатить только не более 18 метров, потому что платишь по гос цене. Т.е. одинокий не может получить в Москве 3 комнатную квартиру , доплатив по госцене зу кучу метров. Где это только написано я не знаю.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
LUTIKS да, можно доплатить только не более 18 метров, потому что платишь по гос цене. Т.е. одинокий не может получить в Москве 3 комнатную квартиру , доплатив по госцене за кучу метров. Где это только написано я не знаю.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Мне судья сказал что вот этот лист беседы основание получение квартиры. Я ему сказал что это филькина грамота.

[ref]kazan79[/ref], вы обжаловали действие связанное с вручением вам уведомления, это действие произошло в 2015 году, суд вы выиграли, а причём здесь лист беседы за 2016 год, и какой вам судья это сказал, по какому делу,связанному с обжалованием уведомления?Мы ведем речь о законности Уведомления, а про какую квартиру вы ведете речь?!

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
[ref]LUTIKS[/ref], надо отметить так же,что в соответствии с п.8 со.226 КАС РФ суд при проверке законности решения, действия (бездействия) не связан основаниями и доводами, содержащимися в административном исковом заявлении о признании незаконными решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, и выясняет обстоятельства, указанные в частях 9 и 10 настоящей статьи, в полном объеме,а именно1) нарушены ли права, свободы и законные интересы административного истца или лиц, в защиту прав, свобод и законных интересов которых подано соответствующее административное исковое заявление;
2) соблюдены ли сроки обращения в суд;
3) соблюдены ли требования нормативных правовых актов, устанавливающих:
а) полномочия органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, на принятие оспариваемого решения, совершение оспариваемого действия (бездействия);
б) порядок принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемого действия (бездействия) в случае, если такой порядок установлен;
в) основания для принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемого действия (бездействия), если такие основания предусмотрены нормативными правовыми актами;
4) соответствует ли содержание оспариваемого решения, совершенного оспариваемого действия (бездействия) нормативным правовым актам, регулирующим спорные отношения.

Объясняю подробности.Моим сослуживцам в 2015 году выдали уведомление. Суд они выиграли https://kazanskygvs--tat.sudrf.ru/modul ... id=1540005. Через год их дело рассматривает ВС РФ Через год мне выдали уведомление о субсидии. Я подал в суд. Как решится их дело такое
же решение примет суд.Сослуживец просто не мог размести свое заявление в интернет