В президиум областногоQR_BBPOST В общем меня интересует ЕРЦ дальше подаёт в в суд кассационной инстанции
Судимся с ЕРЦ МО РФ
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2851Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2852По поводу пропуска срока исковой давности по искам ЕРЦ и мнения ЕРЦ о том, что до проверки их деятельности Счетной палатой в 2011-2014гг и по результатам которых составлен Акт Счетной Палаты Российской Федерации от 28.11.2014г., ЕРЦ не могло в принципе знать о произведенных переплатах и о фактах неосновательном обогащении!
Есть очень интересное апелляционное определение по данному поводу и нашего спора про пропущенный срок исковой давности и как его рассматривать на конкретном деле с ЕРЦ при проверке их работы Счетной палаты и как при этом в суде применять срок исковой давности....
Так вот, по мнению апелляционной инстанции:
До проведения Счетной палатой Российской Федерации контрольных мероприятий ЕРЦ не обладало информацией о факте получения ответчиком неположенной выплаты в январе 2012 года и не могло знать о возникшем на стороне ответчика неосновательном обогащении.
Соответственно согласно ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации при обращении в суд с настоящим иском 22.10.2015 года срок исковой давности, предусмотренный ст. 196 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, ЕРЦ не пропущен.
Вот поэтому военному нужно не только заявить в суде о пропуске срока ЕРЦ, а и доказать суду, что ЕРЦ и без проверки Счетной палатой могло и должно было знать о произведенной ему переплате ДД и возникновения факта неосновательном обогащении более чем 3 года назад.
Есть очень интересное апелляционное определение по данному поводу и нашего спора про пропущенный срок исковой давности и как его рассматривать на конкретном деле с ЕРЦ при проверке их работы Счетной палаты и как при этом в суде применять срок исковой давности....
Так вот, по мнению апелляционной инстанции:
До проведения Счетной палатой Российской Федерации контрольных мероприятий ЕРЦ не обладало информацией о факте получения ответчиком неположенной выплаты в январе 2012 года и не могло знать о возникшем на стороне ответчика неосновательном обогащении.
Соответственно согласно ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации при обращении в суд с настоящим иском 22.10.2015 года срок исковой давности, предусмотренный ст. 196 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, ЕРЦ не пропущен.
Показать текст
- Вложения
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2853ерц поначалу всем делало перерасчёт излишне выплаченного, и только после этого суд военный обязывал выплатить ДД в полном объёме (или не признавал как неосновательное обогащение).т.е. ерц дажа в суд представляет расчётки , где само перерасчёт делало этих же сумм (что сейчас пытается взыскать). однако суд не желает это признавать, как дату, с которой начинает течь срок исковой давности, а только видит, что дату представления счётной палаты (2015)..QR_BBPOST что ЕРЦ и без проверки Счетной палатой могло и должно было знать о произведенной ему переплате ДД и возникновения факта неосновательном обогащении более чем 3 года назад.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2854---- об этом и говорится в выложенном мною Питерском апелляц. опред., что до проверки Счет.палаты ЕРЦ не могло в принципе знать о произведенных переплатах и о фактах неосновательном обогащении военных и всё тут!!!QR_BBPOST однако суд не желает это признавать, как дату, с которой начинает течь срок исковой давности, а только видит, что дату представления счётной палаты (2015)..
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2856--- есть такое выражение - устоявшаяся судебная практика, т.е. единство....QR_BBPOST это значит установка дана?
а еще - судами первой и второй инстанции должно соблюдаться единство судебной практики....
В своем Постановлении от 23.12.2013 N 29-П, Конституционный Суд РФ, отметил, что требование единства практики применения норм законодательства всеми судами обусловливается балансом закрепленных Конституцией РФ принципов независимости судей при осуществлении правосудия (ч. 1 ст. 120), верховенства Конституции РФ и федеральных законов в российской правовой системе, а также равенства всех перед законом и судом (ч. 2 ст. 4, ч. 1, 2 ст. 15, ч. 1 ст. 19).
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
-- если буквально читать Питерское определение:QR_BBPOST это значит установка дана?
"...Судом необоснованно не учтены доводы истца о том, что истец, являясь финансовым органом осуществляющим выплаты денежного довольствия в 2012 году, не имел правовой и технической возможности установить факт неположенной выплаты."
"При этом выявление необоснованности выплаты, произведенной в январе 2012 года, возможно в порядке последующего финансового контроля, правом и обязанностью проведения которого ЕРЦ не обладает."
Вот и всё - правом и обязанностью проведения выявление необоснованности выплаты ЕРЦ не обладает!!!!
Ну, это как бы заказали вы проведение технической экспертизы по своей поврежденной машины в ДТП, сделали вам экспертизу и вы ее предъявляете суду, а вам суд и говорит - это не экспертиза, это вообще ничего, у этой "конторы" не права на проведение экспертной оценки и вообще нет лицензии на проведение этих работ!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2857[ref]igo6125[/ref], В Конституции РФ ст. 126 указывает: «Верховный Суд РФ дает разъяснения по вопросам судебной практики», ст. 120 Конституции РФ гласит - «Судьи независимы и подчиняются только Конституции РФ и федеральному закону». Пленумы представляют собой своеобразную форму судебного прецедента и являются ориентиром, подлежащим учету в целях вынесения судьями законных и обоснованных приговоров, решений, определений и постановлений. http://www.vsrf.ru/catalog.php?c1=%CD%E ... 004&id=740
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2858--- это мне известно...QR_BBPOST igo6125, В Конституции РФ ст. 126 указывает:
а какие выводы, в дополнение к приводимой вами цитаты, вы предлагаете или делаете?!
в чем смысл того, что вы привели, в увязке с тем что мы сейчас тут обсуждаем по ЕРЦ и сроком обращения ЕРЦ в суд?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2859т.е. любая проверка, а точнее многократные проверки сами по себе являются началом срока исковой давности?QR_BBPOST Вот и всё - правом и обязанностью проведения выявление необоснованности выплаты ЕРЦ не обладает!!!!
значит срок исковой давности не победить..
сама выплата излишняя тоже военному не положена, а потому, является неосновательным обогащением, которое полагается вернуть!
получается никакая выплата от ЕРЦ, если она не положена, не будет признана судом, как денежное довольствие, а потому не может быть применён п. 3 ч. 1 ст. 1109 ГК РФ ! класс! а для каких тогда случаев этот пункт применяется?!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2860-- смотря кем проведена проверка - вот оказывается ЕРЦ не имеет права проверять себя - правом и обязанностью проведения выявление необоснованности выплаты ЕРЦ не обладает, ну нет у ЕРЦ таких обязанностей, и как считает суд - значит и права нет!!!QR_BBPOST т.е. любая проверка, а точнее многократные проверки
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
--- тяжелый вопрос.... это к суду....QR_BBPOST а для каких тогда случаев этот пункт применяется?!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2861Это, хотя я и не люблю это выражение, бредовое определение. Разве чтоQR_BBPOST об этом и говорится в выложенном мною Питерском апелляц. опред., что до проверки Счет.палаты ЕРЦ не могло в принципе знать
ничего не скажешь. Тот же Выборгский после такого определения всё равно выносил решения об отказе по срокам. Каким образом тогда ЕРЦ раньше удерживало из ДД военнослужащих если оно не могло знать о произведённых переплатах? Тогда когда они (военные) подавали в суды об удержании а никаких проверок Счётной палаты ещё не было? Из определения "Внесение в Специализированное программное обеспечение "Алушта" 07.02.2012 сведений об исключении ответчика из списков личного состава войсковой части произведено в автоматизированном режиме. При этом выявление необоснованности выплаты, произведенной в январе 2012 года, возможно в порядке последующего финансового контроля, правом и обязанностью проведения которого ЕРЦ не обладает" то есть раньше ЕРЦ каким то образом имело возможность без Палаты узнать а у СПБ суда оно вдруг этой возможности лишилось. Это "а при текущем финансовом контроле в процессе исполнения финансово-плановых документов ЕРЦ не могла быть выявлена необоснованность выплаты ответчику в январе 2012 года" вообще что то уникальное. Этой фразой СПБ суд своё же решение и топит. Ненадлежащая организация в МО РФ финасового контроля никак не может быть основанием для игнорирования судом 200 ГК где "когда лицо узнало или должно было узнать" Течение исковой давности по требованиям юридического лица начинается со дня, когда лицо, обладающее правом самостоятельно или совместно с иными лицами действовать от имени юридического лица, узнало или должно было узнать о нарушении права юридического лица. Очевидно что вывод СПБ суда " а при текущем финансовом контроле в процессе исполнения финансово-плановых документов ЕРЦ не могла быть выявлена необоснованность выплаты ответчику в январе 2012 года" говорит о том что при надлежащем финансовом контроле ЕРЦ могло узнать.QR_BBPOST и всё тут!!!
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2862--- ключевое слово "при надлежащем финансовом контроле"!!!QR_BBPOST говорит о том что при надлежащем финансовом контроле ЕРЦ могло узнать.
Вот раньше, до ЕРЦ, были финчасти и был предусмотрен финансовый контроль деятельности этих финчастей....
я сам был 5 лет председателем внутрипроверочной комиссии своей финчасти и был членом др комиссий в др частях - так сказать для независимых проверок...
а вот с ЕРЦ такого не было предусмотрено, пока их не начала мониторить Счетная палата...
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2863а за надлежащий контроль отвечает учредитель ерц, или тот тоже не отвечает?!QR_BBPOST что при надлежащем финансовом контроле ЕРЦ могло узнать.
мне как довелось узнать, что срок 5летнего карантина на признание военнослужащего нуждающимся в ЖП в связи с отчуждением собственности может увеличиться еще на три года...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2864Правильно. При надлежащем могли узнать. Был бы надлежащий ЕРЦ бы знал, а вот если бы был организован надлежащий МОГ узнать. Последствия одинаковы-пропуск срока.QR_BBPOST "при надлежащем финансовом контроле"!!!
Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
тот же вопрос на основании какого контроля ЕРЦ удерживало из ДД переплаты до того момента пока ВС РФ сказал что самовольно без суда нельзя? В том смысле как они обнаруживали переплаты и удерживали если проверок Палаты ещё не было?QR_BBPOST а вот с ЕРЦ такого не было предусмотрено, пока их не начала мониторить Счетная палата...
В каком смысле
QR_BBPOST мне как довелось узнать, что срок 5летнего карантина на признание военнослужащего нуждающимся в ЖП в связи с отчуждением собственности может увеличиться еще на три года...
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2865Это я в продолжение Вашей мысли, по закону в России не прецедентное право, но ВС рекомендует руководствоваться из разъяснениями. Единство судебной практики сегодня одно, завтра другое, при не изменившемся законе.есть такое выражение - устоявшаяся судебная практика, т.е. единство....
а еще - судами первой и второй инстанции должно соблюдаться единство судебной практики....
В своем Постановлении от 23.12.2013 N 29-П, Конституционный Суд РФ, отметил, что требование единства практики применения норм законодательства всеми судами обусловливается балансом закрепленных Конституцией РФ принципов независимости судей при осуществлении правосудия (ч. 1 ст. 120), верховенства Конституции РФ и федеральных законов в российской правовой системе, а также равенства всех перед законом и судом (ч. 2 ст. 4, ч. 1, 2 ст. 15, ч. 1 ст. 19).
какие выводы, в дополнение к приводимой вами цитаты, вы предлагаете или делаете?!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2866начните с того чтоQR_BBPOST по закону в России не прецедентное право,
фактическиQR_BBPOST в России
в большинстве случаях отсутствует именно благодаряQR_BBPOST право
QR_BBPOST удебной практики сегодня одно, завтра другое, при не изменившемся законе
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2867в прямом: 5+3(срок исковой давности)= 8 лет РУЖО так отказало в постановке на учётQR_BBPOST В каком смысле
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2868Что в
мы гоыорим здесь о сроке исковой давности. Какое отношениеQR_BBPOST прямом
имеет к сроку давности? Вы через 8 лет обратились в суд или РУЖО через 8 лет подало на Вас в суд? Срок давности это понятие которое применяется исключительно судом. То что ВасQR_BBPOST 5+3(срок исковой давности)= 8 лет РУЖО так отказало в постановке на учёт
к понятию срок давности отношения не имеет.QR_BBPOST 8 лет РУЖО так отказало в постановке на учёт
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2869та я полностью согласен С Вами, только это пример событий, не более того, как трактуют в свою пользу НПА подразделения мо рф.QR_BBPOST к понятию срок давности отношения не имеет.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2870Было сегодня заседание, никто не прибыл, ответа на мои возраженияне прислал - ЕРЦ отказано в полном объёме. .Жду решение на руки. Сдаётся мне будет продолжение, обжаловать будут...Было предварительное, 20-го апреля будет основное
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2871Иск против ВасQR_BBPOST Жду решение на руки. Сдаётся мне будет продолжение, обжаловать будут...
то есть истцу отказано. Что ВЫQR_BBPOST отказано в полном объёме
???QR_BBPOST обжаловать будут...
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2872Да иск против меня, по излишне выплаченным ДД, пособию по беременности, выше выкладывала свои возражения, #2816. ЕРЦ отказано в удовлетворении иска. Боюсь, что на этом не успокоятся и будут подавать апелляцию.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2873Суд признал иск, ссылаясь на счетную ошибку- бред, ходотайства о запросе денежного аттестата и привлечения ГУКа как третьих лиц отклонил, в возражениях указал на неправильность составления иска(иск составлен 9 января 16 года, в суд иск пришел в апреле 17 года и доверенное лицо истца по доверенности стало обладать правом в июле 16 года- суд признал это опечаткой). Также обратил внимание на сроки давности, тоже мимо. Не могу выложить решение. Как Вам эта ситуация?
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Суд был сегодня ,сумма 205 тыщ.
Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Иск был от Ерц о переплете мне за выслугу лет с января 12 года по июль 15 года
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Суд был сегодня ,сумма 205 тыщ.
Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Иск был от Ерц о переплете мне за выслугу лет с января 12 года по июль 15 года
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2874составлять апелляционную жалобу надо, конечно.QR_BBPOST Суд признал иск, ссылаясь на счетную ошибку- бред, ходотайства о запросе денежного аттестата и привлечения ГУКа как третьих лиц отклонил, в возражениях указал на неправильность составления иска(иск составлен 9 января 16 года, в суд иск пришел в апреле 17 года и доверенное лицо истца по доверенности стало обладать правом в июле 16 года- суд признал это опечаткой). Также обратил внимание на сроки давности, тоже мимо. Не могу выложить решение. Как Вам эта ситуация?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2876нетQR_BBPOST а признание судом счетной ошибки мне на руку
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2877Но, ведь есть определение счетной ошибки и это совсем не ошибка кадровых органов, причём виртуальных, а также нарушение алгоритма, на что ссылается ЕРЦ, и если так все плохо, подскажите сколько с получки будут высчитывать (общая сумма 205 тыщ)?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2878У вас какой ГВС?QR_BBPOST Суд признал иск, ссылаясь на счетную ошибку- бред, ходотайства о запросе денежного аттестата и привлечения ГУКа как третьих лиц отклонил,
У нас тоже отклонил практически все ходатайства. Сами запрашивали денежный аттестат в ЕРЦ и УФО, выписку из приказа МО РФ об установлении надбавок.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2879Вы спросилиQR_BBPOST Но, ведь есть определение счетной ошибки
ответ был такимQR_BBPOST а признание судом счетной ошибки мне на руку?
потому что при наличии счётной ошибки деньги подлежат возврату. Суд в вашем случаеQR_BBPOST нет
признал её наличиеQR_BBPOST признание судом счетной ошибки
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2880все правильно счетная ошибка
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Правильно что взыскали, счетная ошибка ЕРЦ. получали не законно. Что тут спорить. Есть решения судов ГВС.
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Правильно что взыскали, счетная ошибка ЕРЦ. получали не законно. Что тут спорить. Есть решения судов ГВС.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей